Благоприятные формы выражения сексуальности

Я заранее прошу прощения за открытие такой деликатной темы, но она мне представляется довольно важной. На тот случай, если это где-то уже обсуждалось (я пробовал поискать, но не нашел), прошу модераторов дать ссылку.

В виду деликатности темы я не собираюсь сам и не ожидаю от других какого-то детального обсуждения, особенно учитывая, что на этом форуме — представители обоих полов. Просто поделюсь статьей, с которой практически по всем пунктам за исключением контрацепции я лично согласен. Статья на английском, но гугл переводчик дает довольно сносную передачу смыслов:

http://www.catechism.cc/articles/QA.htm

Возможно, есть подобные русскоязычные материалы, скажем, на православных ресурсах, но они мне не попадались.

В чем именно мне видится важность — какие-то злоупотребления в интимной сфере, т.е. нечистые или неблагоприятные формы выражения сексуальности влекут за собой серьезные духовные последствия, с одной стороны, перекрывая более тонкую восприимчивость, с точки же зрения высших сил — вызывая брезливость и нежелание иметь с нами дело. Здесь будут уместны слова Павла из другой ветки:

Меня учили, да вобщем я это и сам испытал, что человека надо любить. Иными словами, когда у вас присутствует отчётливое чувство тепла, нежности, заботы по отношению к объекту вашего сексуального вожделения, то целостная картина отношений совершенно изменяется. И наоборот.
Эйфос — это плотская страсть при отсутствии любви, тепла, заботы и душевной ласки.
Нужно быть с живым человеком рядом (не по интернету), иметь возможность говорить с ней (с ним), воспринимать её эмоции, отзываться на них, прикасаться к ней, итд. Льюис, автор «Нарнии», в своей книге «The Four Loves» отмечает парадоксальный, казалось бы, факт: воздерживаться легче, когда вы близко, и труднее, когда вы далеко и только пишете, например, друг другу письма, или когда вы вообще один. А действительно так! Потому что, когда вы бок о бок, у вас всё равно происходит любовный энергообмен, только несексуального характера. Он отчасти компенсирует отказ от секса в определённые дни или периоды (посты, праздники итд). По крайней мере, есть шанс значительно дольше продержаться.
Вобщем, по моему мнению, всё это добро происходит от любви, от сердца, от нежности, от взаимопроникновения душ, от возможности наслаждения человеком вне сексуального контекста. Тогда и половая близость делается совсем иной, не утрачивая своей страстности.

Павел,

Вопрос не в любви или ее отсутствии. Можно испытывать теплоту и всё прочее, но неблагоприятно, «мерзко» с точки зрения Божественности выражать сексуальность. Вы читали статью?

В статье говорится:
"6. If the husband or wife is not fertile, due to injury, illness, or old age, is the act of natural marital relations still moral?

Yes, natural intercourse is still moral, even if the husband or wife is not fertile due to injury, illness, or old age."
То есть, оправдывается «секс ради секса». Удовольствие ради удовольствия. Ничего себе — прогрессивные католики...
"7. May a married couple engage in natural intercourse during the wife's pregnancy, or during her period?

Yes, natural intercourse is permitted between a husband and wife during those times. "
По всем неписанным нормам, это запрещено. Так раньше считалось, так жили по крайней мере русские люди в своём большинстве. Это моральная норма в христианской стране. Вы стало быть разделяете эти точки зрения? Либерастию в католической церкви..

Такие же учители, что пишут подобные статьи?

Да, с этим, пожалуй, тоже не соглашусь.

Мне кажется, все эти католические расчёты: когда можно и когда нельзя, когда безгрешно, а когда греховно — в значительной мере от лукавого. Жизнь намного сложнее и благодатнее в действительности. Никакими формальными регулировками её не исчерпаешь. «Можно», когда к этому призывает любовь сердца, а не просто плоть. Ну, или хотя бы, какая-то дружеская симпатия, включающая в себя и долю подлинной заботы о человеке именно, как о человеке, а не об объекте страсти. А «нельзя», когда любовь угасла или не рождалась вовсе. Хотя, все мы, скорее всего, грешны в этом плане...
Особые дни, праздники и аскетические традиции — это уже другой вопрос.

Павел,

Это характерно не только для Католицизма, этот жизненный аспект достаточно детализирован и регламентирован в Иудаизме и Исламе, в какой-то степени в Индуизме, хотя там везде есть с чем поспорить. В наиболее полной форме мне это встретилось именно в приведенной мною статье, за вычетом взгляда на контрацепцию и интимные отношения во время беременности. В идеале, должна быть духовная чувствительность, что можно, а что нельзя, за ее неимением создаются правила. Но и какую-то чувствительность иногда неплохо сверить с правилами.

Друзья,

Очень хорошая тема. В том плане, что эту тему нужно очень хорошо понять. Чем отличается душевный разврат от телесного разврата и что у них общего? Это нужно очень точно знать. Чтобы противодействовать. И противодействовать грамотно.

Не хочу сейчас бросать обвинения в сторону той или иной религии. Хочу просто осветить вопрос.

Возвращаюсь к стихотворениям Александра Блока. Действительно, чувствуется один чёткий момент: когда-то кто-то из трансфизических контактов делает себя для русского поэта «объектом страсти». Причём «объектом страсти в себе». Просто, чтобы чувствующий страсть — постоянно это чувствовал. А свои ощущения подпавшего под влияние страсти — с точки зрения объекта страсти не так важны.

В этом — главная ошибка поэта.

И в этом — мой критический критерий. Поэтому я резко исключила некоторые околородонистские контакты. С «объектами в себе» я не хочу иметь никакого дела. А с христианством никогда не расстанусь. Как русская, я православная. Ну, стараюсь быть И как православная, не раз хочу побывать в Иерусалиме.

Ольга,

Тема не совсем об этом, всё несколько проще — что есть телесный разврат, т.е. как сексуальность не должна выражаться. Скажем, люди могут даже осознавать более тонкие, духовные аспекты, но быть невежественными в чем-то более грубом. Впрочем, и наоборот. Соглашусь с Вами в том, что знать это нужно точно и грамотно противодействовать каким-то нечистым порывам.

Тема очень хорошая и хорошая потому, что сексуальность — это такая вещь, с которой каждый человек сталкивается практически каждый день. Именно поэтому религии пытались очень детально регламентировать эту сферу. Сексуальность — это то, что человека живо волнует и будет волновать до конца эона, включая эпоху Розы Мира.
Не в последнюю очередь поэтому и я сам очень много пишу о любви. Эротических эпизодов в моей истории Геракла несколько. Недавно знакомые попросили меня прочитать им несколько отрывков о любви, и несколько о битвах. Так вот, в любви недостатка не было — былое чего выбрать, а вот эпизодов с битвами полноценных, чтобы хотяб страницы на три, не оказалось. С натяжкой кое-что удалось наскрести Как говорится, make love, not war


Полностью согласен!


Это вообще как? Пример приведите. У меня это не укладывается в голове.


Сказать честно, читать это невозможно. Рассуждать о таком важном вопросе в таких формальных терминах по-моему совершенно непродуктивно.

Это тем более странно на нашем форуме, потому что «Роза Мира» недвусмысленно говорит нам о том, что даже братья и сестры синклитов испытывают друг с другом телесную близость, которая совершенно откреплена от задачи продолжения рода. Вот основной изъян этой статьи: половой акт, не направленный на продолжение рода, в ней считается греховным. На самом деле все ровно наооборот: сексуальность — это совершенно необходимое средство гармонизации отношений между мужчиной и женщиной.

По поводу противозачаточных средств, кстати, надо сказать, что они приблизили нашу, земную телесную близость к той, что есть в затомисе, — любящие могут предаваться ей без необходимости растить потомство. Конечно, тут и есть обратная, демонизированная сторона, о которой не стоит забывать.

В целом, мне кажется, все, что происходит на телесном уровне между любящими людьми, что способствует гармонии их отношений, дает ощущение единения в любви, вдохновляет на творчество, и одновременно не вредит здоровью — все это очень и очень хорошо. Наверное появлению Розы Мира будет сопутствовать возникновение нового эротического искусства, которое будет показывать красоту именно таких отношений, не умалчивая об их телесной стороне, и, одновременно, предостерегать об опасностях.

Я уже в какой-то теме отвечал на данное соображение. Так как тема всё-таки важна, и касается именно психофизического состояния человека, то необходимо высказать своё мнение.
Считаю в корне неверным вышеприведённое утверждение. То есть секс мол, с любовью, душевной лаской, теплом и заботой не производит эйфос, а без этого — производит. Это глупость, извините меня. Считать эйфос излучением наподобие такого, какой производится эмоциональной сферой это — заблуждение. Эйфос это излучение вовне психической энергии, из которой состоит шельт человека, посредством заострённого «предмета».
Бог дал человеку возможность накапливать психическую энергию, прану, вокруг своей монады, но Он дал и возможность её потратить. Всё дано во власть человека...
Прана даёт человеку все психические способности: память, внимание, силу воображения и т.п., а накопив её достаточно, и возможность выходить за пределы собственного я, и сливатся с Божеством. Если её много, то человек проявляет гениальность, — такие люди становятся известными политиками, певцами, поэтами, писателями и т. д. Они начинают воздействовать на массы людей с помощью силы своей энергии. Эта энергия может быть копилась ими не одну физическую жизнь...
Но за одну физическую жизнь её можно «спустить в унитаз», тем самым начать всё снова... А это века...Тысячелетия... Именно поэтому Антихрист разнуздает сексуальную сферу, ибо люди будут терять то, что было накоплено за всю прошедшую историю их личного становления как человека, от минерала, растения, насекомого, животного, — до человека разумного...
Поэтому говорить, что мол эйфос не теряется если с прибамбасами, а без них теряется, то это значит подталкивать людей к срывам, которые будут иметь для них катастрофические последствия в личном плане.

Миша,

То, что способствует гармонии отношений — всегда хорошо. Мне нравится гулять вместе с Димой по вечернему Тильбургу, держась за руки. Ощущение тепла руки самого близкого человека — пусть даже и не связанное собственно с сексом — уже значит для меня очень много. А ещё — обсуждать темы, интересные нам обоим, вместе смотреть фильмы, и — особенно! — совместно продумывать творческие идеи. Собственно к сексу у меня интереса на этом фоне как-то мало

Эфирная близость в затомисах мне представляется чем-то, схожим с эмпатией. Поэтому в фантастических повестях о живых самолётах у меня главной темой является эмпатический контакт. Секс здесь совсем ни при чём, человек и живое крыло — совершенно разной физической природы. Но душевная близость даёт свои плоды: внутреннюю гармонию для обоих союзников и приход в наш мир по крайней мере ещё одного живого крыла. Живые крылья, помимо носителей высоких технологий, ещё и носители высокой этики. Противоположность полуигвам, которые планируют придти в Энроф во время заката Розы Мира.

...Дуггур для меня — крайне неприятный мир, но и крайне непонятный. В свои футуристические повести я хочу внести предупреждающие моменты о том, что предвидел Даниил Андреев. А если бить в цель — надо эту цель чётко видеть. Душевный разврат для меня вещь не вполне понятная, но мне кажется, основной момент в душевном разврате — сделать другую душу болезненно зависимой от души-вампира.

...Случаи зависимости от души-вампира я наблюдала, и если нужно, расскажу. Подобное я вижу и в описаниях неприятного будущего, относящегося к закату Розы Мира. Так что если можно нанести «превентивный удар», снижающий вероятность такого будущего, постараюсь это сделать — через творчество.

Пример здорового отношения к Эросу мне кажется можно найти в романах Ефремова и в изначальном подходе Тантры, правда конечно и в том, что эротизм наполненный душевной щедростью, творчеством — не дается просто так, а требует внутренней культуры, иначе, если твердая личность не сформирована, легко потерять голову от одного из самых сильных импульсов нашей природы и стать его рабом и придумать оправдание своему рабству.

Сообщение отредактировал Динендиль - 13.12.2016, 17:01

Да! У Ефремова тема превосходно раскрыта. Сексуальные отношения там есть, а эйфоса там нет. Причём, нигде! Ни в «Таис Афинской», ни в «Лезвии бритвы», ни в его «космических» романах. Но прежде всего следует говорить конечно о двух вышеприведённых книгах.



Ну, почему же? Очень даже понятный!
Рассказывают, там со времён Андреева многое теперь изменилось: провели основательный «евроремонт», всё сверкает и светится! Суть, конечно, всё та же. И выбраться оттуда крайне тяжело. А вред для души эйфические переживания производят больший, чем убийство. Убийцы имеют лучшие шансы подняться ко свету, чем люди, подсевшие на эйфос.

Попыталась читать статью, но она написана менторским тоном. А я не люблю, когда начинают навязывать своё, в делах касающихся моей интимной жизни.
Писал человек который не имел полноценной половой жизни или лишеный её совсем. В отместку решил сделать людям с нормальной половой жизнью, неприятый сюрприз.
Я вообще против института бракосочетаний, потому что это коллективные попойки с драками, мероприятия от которых груда мусора.
Собираются люди которые едят не вегетарианскую пищу, едят трупы животных пьют алкоголь.
Иметь постоянного полового партнёра, это одно; а жить в официальном браке, обязательно в семье, Или призывы церкви к обязательному венчанию до вступления в половые отношения, тоже странноваты. Вдруг окажется что люди совершенно несовместимы. У Д Андреева написаны здравые вещи о том что венчание не должно быть на всю жизнь.
Если придерживаться темы, то извращения — не приемлимые формы сексуального общения.
Что естественно то не безобразно.
Есть ещё уголовный кодекс, который регулирует неправильные и уродливые формы сексуальных отношений.
На западе разрешают браки с животными, и однополые браки у нас ещё нет такого. Надеюсь, здравый смысл не позволит узаконить эти явления.
Зоофилия — извращение, которое должно наказываться по закону.



К сожалению, человечество загнало себя в тупик, и лишила себя радости телесного начала. В здоровом смысле слова.
Мы запуганы страшным судом со стороны православия, и извращениями запада с другой.
Но, есть ещё гамма прекрасных впечатлений от тела, которые при пуританском подходе полностью закрыты для людей.
Есть же массаж, ароматерапия, лечебные физеотерапевтические процедуры и многие другие телесные удовольствия; не расхолаживание, не ублажение тела, не смерть души и развращение.
А здоровое ощущение единства с Духом предков, Всенародной Афродитой — своим телом.
Есть же прекрасное общение, телесное растворение с природой, стихиалями.
Я бы не хотела, чтобы всякие псевдо специалисты нравственной сексуальной жизни, учили меня как мне жить, и что массаж наверное тоже блуд.
А что тогда не блуд — вериги? подвиги столпничества?
Некоторые столпники и святые которые носили вериги, прежде чем совершать такие духовные подвиги, нагрешили в жизни много.
И чтобы Бог их простил, надевали вериги.
Не загоняйте себя в мутный религиозный водоворот отречений.
В Переславле-Залесском есть монастырь Никитский мужской монастырь, там почитают Никиту столпника, который носил вериги.
Места там чудные на берегу Плещеева озера, в этом году лестом была в том монастыре.



Сообщение отредактировал Ваконда - 13.12.2016, 19:03