Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
15 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 

Война на Ближнем Востоке

 #86     30.11.2015, 13:58
 Дмитрий В.К.
Ушёл Эльдар Рязанов... Интересно, но факт, то, что он не казался гением, хотя все его работы — гениальны, а это говорит о том, что он сам был обыкновенным гением, какие не кричат на всех углах: «Я гений! Я гений!», а просто тихо делают свою работу.
К вопросу о Ельцине и приемнеках... Вот мнение Эльдара Рязанова. С этим мнением такого гениального служителя нашей культуры я полностью согласен.

Мне очень комфортно находится в единомыслии с таким человеком!......

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 30.11.2015, 13:58


--------------------
Дмитрий


Спасибо сказали: александр_3



          
 #87     30.11.2015, 16:18
 Павел
Ну, вот, видите, Дмитрий! Вы сами о себе свидетельствуете. Вы с «Эхом Москвы», вы с либерал-ликвидаторами. Просто у вас вывесочка другая, как бы, «патриотическая». Я, мол, русский, я православный, я патриот, я за Россию, типа, всех порву... А на деле вы одно дело делаете с Машей Гайдар, с Ксюшей Собчак, с этим... как его? Просвирниным из «Спутника и погрома». Он же с Ксюшей и с Немцовым Белковским на фотографии обнимался, да? Ну вот, похоже, и вы обнимаетесь...

Ну, а что тут такого? Это разводка такая. Две руки одного чудища. Одна рука открыто прозападная. Для тех, кто боготворит Запад. А другая рука, вроде как, «патриотическая». Для тех, кто Запад, вроде бы, не любит, но на деле Западу же и служит всей верой и правдой. Власовцы и бандеровцы — они, хоть внешне и враги, но в действительности союзники и друг другу помогают. Работа у них такая. Один справа, другой слева. И оба лютой ненавистью ненавидят Путина.

А Рязанов, что? Рязанов — талантливый режиссёр, но он человек давно ушедшей эпохи. Эти люди не способны менять свои представления сообразно с меняющейся жизнью. Увы, это и есть старость. Негибкость души, неспособность к переосмыслению. Что было полезно 30 лет назад, теперь уже вполне может оказаться вредным. Такова диалектика жизни. Либо ты адаптируешься к реальности и обновляешь себя, либо ты утилизируешься на «Эхе Москвы», которое есть «культурный ад» в каком-то смысле. Вот и всё. За прежнее ему спасибо, а за новое, к сожалению, можно только посетовать, что некогда выдающийся человек столь поистёрся и поиздержался. Аналогично и Макаревич. И очень многие из той «поры 80-х». Они так в 80-х и застряли, а жизнь давно укатила вперёд.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: александр_3



          
 #88     30.11.2015, 18:16
 Дмитрий В.К.
Цитата(Павел @ 30.11.2015, 17:18) К исходному сообщению
Вы с «Эхом Москвы», вы с либерал-ликвидаторами. Просто у вас вывесочка другая, как бы, «патриотическая».

Если хотите,Павел, то считайте так, как вам лично нравится...
На эхе москвы не только современные диссиденты выступают, но там много и вполне достойных людей присутствовало... Что же, теперь, их всех во власовцы запишем? Да. Я считаю, что там очень много людей, которые не понимают, что происходит со своей однобокой стороны(как впрочем и вы,Павел), но это не значит того, чтобы начать развешивать ярлыки и ставить клейма, да с пылу, с жару, при том. Остыньте, успокойтесь и посмотрев трезвым, спокойным взглядом на жизнь, посмотрите, что она, эта жизнь, совсем не чёрно-белая, а цветная.
Цитата(Павел @ 30.11.2015, 17:18) К исходному сообщению
А другая рука, вроде как, «патриотическая». Для тех, кто Запад, вроде бы, не любит, но на деле Западу же и служит всей верой и правдой.

Да ну?
Чем же они служат западу?
Тем, что критикуют так вами обожаемого Его? Так за дело критикуют. А что, видя беззакония, молчать, что ли? Тогда становиться соучастником беззаконий.
Настоящие патриоты, такие как Максим Калашников, Лимонов, Стрелков и др. товарищи, к которым можно по разному относиться как к личностям, но они, по крайней мере трезво смотрят на жизнь и понимают что к чему. Они по настоящему любят свою Отчизну, и знают истинную цену Западу. На самом деле они и есть самая здоровая политическая часть страны.
Но вы то их и ненавидите лютой ненавистью, а прикремлёвских лицедеев привечаете и прислушиваетесь к ним. И это совершенно понятно. Находясь под воздействием чужих шрастров метакультур(это неизбежно, увы) невозможно и думать иначе, чем быть на стороне, как раз настоящих прозападных марионеток. Пятая колонна,Павел, это не только Маша Гайдар и Навальный, — это прежде всего прозападное правительство РФ.
Цитата(Павел @ 30.11.2015, 17:18) К исходному сообщению
Что было полезно 30 лет назад, теперь уже вполне может оказаться вредным. Такова диалектика жизни. Либо ты адаптируешься к реальности и обновляешь себя, либо ты утилизируешься на «Эхе Москвы», которое есть «культурный ад» в каком-то смысле. Вот и всё. За прежнее ему спасибо, а за новое, к сожалению, можно только посетовать, что некогда выдающийся человек столь поистёрся и поиздержался. Аналогично и Макаревич. И очень многие из той «поры 80-х». Они так в 80-х и застряли, а жизнь давно укатила вперёд.

Понятно, что нет авторитетов..
Бедняга Рязанов...
Поистёрся и поиздержался...
Можно только посетовать, что он де оказался таким отсталым, не современным.. Короче полный отстой, рухлядь... Так? Так я и понял. Вас сильно занесло,Павел. Притормозите.
Подумайте реально, — а с кем вы? К кому прислушиваетесь?

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 30.11.2015, 18:16


--------------------
Дмитрий



          
 #89     30.11.2015, 19:22
 Павел
Максим Калашников, Лимонов, Стрелков...

Ну и кумиры у вас! Эх, мама моя! smile.gif

Калашников, Дмитрий, это который ходил на Болотную площадь 4-го февраля 2012-го года, да? Опять же, вместе с Ксюшей, с Горбачёвым, с Зюгановым, и с прочими по списку. И который бабки от белоленточников брал яко прежде брал от Чубайса и от Березовского за заказные статьи. Тот самый? Кучеренко его фамилия, да? Вот. Это и правильно. Лучше с Мак Фолом. Только бы не с Путиным. А что? Типичная власовская позиция!

Так мы с вами, Дмитрий, оказывается братья-соработники! )))

Я тут, понимаете ли, на Госдеп налоги плачу, от себя отрываю, а вы там с Калашниковым с моих налогов в России антипутинские митинги устраиваете! Да красотища! thumbsup.gif Я-то и не знал, что вы такой проамериканец! Ладно. Будем с вами, Дмитрий, значит, в аду в соседних котлах вариться. Там таких любят! Белую ленту для вас прихвачу, ибо, сказано, «на кого молился, тем и осудишься»!


--------------------
Павел



          
 #90     30.11.2015, 19:45
 Дмитрий В.К.
Цитата(Павел @ 30.11.2015, 20:22) К исходному сообщению
Калашников, Дмитрий, это который ходил на Болотную площадь 4-го февраля 2012-го года, да?

Он самый. Тот, кого, кстати, СБУ внесла в список деятелей культуры, действия которых создают угрозу национальной безопасности Украины.
Тогда много кого ходило на болотную. Одни поучаствовать, другие поглазеть.
Вот что он писал по поводу: «Не питаю никаких иллюзий насчет того, кто придет к власти, если Путин вдруг падет. Считаю либералов злейшими врагами и не обольщаюсь насчет Навального. Но и защищать Пу — не собираюсь. Пусть все идет так, как идет.»
Цитата(Павел @ 30.11.2015, 20:22) К исходному сообщению
И который бабки от белоленточников брал яко прежде брал от Чубайса и от Березовского за заказные статьи.

Доказательства в студию! Опять Кургиняна с Фёдоровым наслушались?
Как раз Кургинян и кургинянчики и пишут заказуху.
Цитата(Павел @ 30.11.2015, 20:22) К исходному сообщению
Так мы с вами, Дмитрий, оказывается братья-соработники! )))

Не обольщайтесь Павел, преждевременно. Это разные линии водораздела. И здесь абсолютно нет никаких точек соприкосновения.
К тому списку я ещё добавил бы и Квачкова. Вот какая компания подобралась не правд ли?

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 30.11.2015, 19:45


--------------------
Дмитрий



          
 #91     30.11.2015, 22:17
 Павел
Дмитрий,

Что значит «много, кто был»? Разве это оправдание? Много, кто и не был на Болотной. А, кто был, те засветились в обществе Горбачёва, прочих либерал-ликвидаторов, еврокоммунистов Зюганова (всех, ходивших к Мак Фоллу на приём), ЛГБТ, фашистов типа Крылова-Дёмушкина итд. Там вполне «достойная» была публика.

... Да рассказывают люди. Не только «Суть времени». Иголки в портупее, увы, не утаишь.
Ну вот, например (про Чубайса и Березовского):
http://uehlsh.livejournal.com/227811.html
Калашников в своём ответе подтверждает, что брал деньги.
Можно и ещё нагулить.

А что вы так брезгуете Кургиняном? Вот тот же Калашников одно время вполне себе одобрительно отзывался о нём (2012 год):
http://nextrus.ru/interes/351-maksim-kalashnikov-ssd.html
А вот тут Калашников вообще называет себя даже «учеником» Кургиняна (2013):
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1448486.html?page=1

Почему бы и мне не сослаться тогда? Вот, глядите:
http://www.stihi.ru/2013/08/31/2209
См. главу CX.

Я совершенно уверен, что автор в курсе того, о чём ведёт речь. Если основательно полазить по архивам, то можно наверняка отыскать и другие источники, но раз не гнушался брать деньги у Березовского и Чубайса, то почему не у белоленточников? К которым он ходил на Болотную! Чубайс, ведь, белоленточный, правильно? Кроме того, белоленточное движение активно спонсировалось американским посольством в Москве и конкретно товарищем Мак Фолом.

Так, что тут всё сходится.


--------------------
Павел



          
 #92     1.12.2015, 11:49
 Дмитрий В.К.
Цитата(Павел @ 30.11.2015, 23:17) К исходному сообщению
Много, кто и не был на Болотной. А, кто был, те засветились в обществе Горбачёва,

Я принял бы за честь «засветиться в обществе Горбачёва», так как очень его уважаю как человека и как политика. Не бывает людей, которые не делают ошибок. И у Горбачёва они были, в частности так называемая борьба с алкоголизмом. Он и сам потом признавал эту ошибку.
На болотной были силы всех мастей, вот в чём дело, а вы всех кто там был записываете во власовцев, предателей родины... Как раз многие кто там был очень сильно болеют за свою родину, в отличии от тех, кто ежедневно и ежечасно её распродаёт направо и налево...
Цитата(Павел @ 30.11.2015, 23:17) К исходному сообщению
прочих либерал-ликвидаторов

Либерал-ликвидаторы, как вы выражаетесь есть Ельцин и все за ним последовавшие марионетки.
Горбачёв вёл правильную политику. Кооперация вместо частной собственности, — это же прекрасная идея! Прогрессивный подоходный налог, — просто замечательно! Сохранение Союза — прекрасно! Идеи Социал-демократии, — замечательные идеи! Но кому-то очень хотелось из СССР сотворить даже не капиталистическое общество, а феодально-клептократическое, что мы ныне и имеем. У феодал-клептократов имеются свои глашатаи при феодалах: они ежедневно льют ушаты лжи на народ, лишь бы еще месяцок удержаться у кормушки. Продолжайте их слушать, продолжаёте носить розовые очки, за которыми виден розовый мир...
Цитата(Павел @ 30.11.2015, 23:17) К исходному сообщению
А вот тут Калашников вообще называет себя даже «учеником» Кургиняна (2013):
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1448486.html?page=1

Цитирую оттуда же:
"В память о прошлых заслугах Сергея Ервандовича Кургиняна я не буду его поминать плохо и навсегда сохраню уважение к его глубокому уму.
Но как политический деятель Сергей Кургинян уже не имеет будущего. Равно как и сам проект «Суть времени», очень красивый по замыслу. Им уже не отмыться от сотрудничества с путинщиной. Мне давно было известно, что финансируется «СВ» путинским режимом."
Всё ясно, не правда ли?
Цитата(Павел @ 30.11.2015, 23:17) К исходному сообщению
Ну вот, например (про Чубайса и Березовского):
http://uehlsh.livejournal.com/227811.html
Калашников в своём ответе подтверждает, что брал деньги.
Можно и ещё нагулить.

Павел. Так он не только это не скрывал, он наоборот просил как можно больше перепостить его письмо!
Вот цитирую:
"В то же самое время в <<РГ>> я печатал серию журналистских расследований о деятельности московской мафии. Никакие Коржаков и Сосковец меня не защищали. Я ходил под смертью, меня уже успели <<заказать>> — и только то, что я успел выпустить книгу <<Москва — империя тьмы>> летом 1995-го (с помощью Проханова) меня спасло. Решили тогда: убить Кучеренко-Калашникова — сделать рекламу вышедшей книге. Деньги на
выпуск книги я раздобыл (а не выцыганил) у людей Чубайса и у Березовского. Рассудил так: они — враги московской группировки, а все они вместе — враги русского народа. И будет хорошо, если один враг русских уничтожит другого. Кстати, Береза оказался очень дельным партнером: прочитал рукопись — и оплатил печатание книги."
как видно он считает и Чубайса и Березовского «врагами русского народа», а деньги в политике не пахнут, даже если эти деньги получены от врага. Ленин тоже как известно получал деньги от немцев, — ничего не поделаешь, такова специфика жанра.
Калашников о чубайсе:http://forum-msk.org/material/fpolitic/10918606.html
Березовский как и Литвиненко был устранён людьми Кремля. В случае с Литвиненко сделано это было именно таким образом, чтобы все поняли откуда растут ноги. Доступ к поллонию могут иметь только представители спецслужб. А потом это покаянное письмо Путину, якобы от Берёзы, — это фальшивка, призванная создать версию самоубийства, которая даже у представителей английского скотлендярда вызывает смех.
Берёза был опасным противником, ибо знал слишком много того, чего не следует знать живому и благополучному человеку. Думаю, что такая смерть много грехов сняла с личности (в общемто неплохой) Березовского. И наоборот, на тех, кто это сделал, ещё один грех навесился, коих и без этого было немало.

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 1.12.2015, 15:01


--------------------
Дмитрий


Спасибо сказали: александр_3



          
 #93     1.12.2015, 11:54
 Иоанн
Цитата(Павел @ 26.11.2015, 19:37) К исходному сообщению
Путин сохраняет российский сверхнарод. Во всяком случае, пытается. Но непоследовательно. Например, зачем построил Ельцин-центр?..


Насчет «непоследовательно» соглашусь.

Насчет вопроса удивлен.

Ельцин — первое человекоорудие четвертого уицраора.

И естественно, все последующие человекоорудия будут относиться к нему с почтением. Как к отцу-основателю. К тому же в известной степени он Путина выдвинул, поэтому тут помимо логики великодержавия присутствует еще обычная человеческая благодарность.

Цитата(Павел @ 27.11.2015, 18:04) К исходному сообщению
Ну, как это не ликвидатор? Он ликвидировал и Советский Союз, он поставил на грань распада Российскую Федерацию. Мы же помним, что та же Ичкерия, например, де-факто не явлвлась уже частью российского государства: там действовали другие законы, был свой контроль (или бесконтроль) границы, руководство, не подчиняющееся Москве, итд... Близко к той ситуации стояли и другие национальные образования РФ.
Далее, Ельцин ликвидировал российскую экономику.


Павел, ты здесь не справедлив.
Неправильно ставить Ельцину в вину то, что сложилось к его приходу в результате метаисторических процессов.
Распад Союза и отмирание старой государственной системы было уже предопределено к 1990 году. Когда Ельцин только начал приходить к власти.
Все остальные процессы, описываемые тобой, были заложены в силу инерции — как неизбежное следствие распада крупной государственной системы. Предотвратить этот распад Ельцин не мог.
(Не уверен, что мог и Горбачев, но от последнего зависело, конечно, больше).
Смягчить последствия распада СССР и быть более последовательным в создании нового государства Ельцин, наверное, мог бы. Но не уверен, что намного.
Все равно по сути дела от него зависело очень мало. Жругр не мог набраться сил за один-два года, и поэтому центробежные процессы, имевшие место в 90-е, происходили бы при любом конкретном президенте. Закручивание гаек при слишком слабом жругре ничего бы не дало — его бы просто смели, и все.
А силы у него появились лишь к началу 2000-х.

И в связи с последними событиями я думаю, уже многие скоро начнут задаваться вопросом — а сильный российский уицраор — это хорошо или нет? а точнее — чем это хорошо, а чем это чревато?.. wink.gif

PS. И вообще, как-то досадно, что снова обсуждается не мета-история, а чистая политика, разве «Роза мира» перестала быть актуальна и отложена в угол?? sad.gif
В постах ветки сплошные имена и фамилии людей, претензии к ним, или наоборот, но ведь Андреев писал, что процессы, происходящие здесь — лишь отражение.
Нужно анализировать системные процессы. Имена и фамилии имеют очень мало значения за исключением, может быть, нескольких и очень немногих.

Сообщение отредактировал Иоанн - 1.12.2015, 11:56


Спасибо сказали: Расщепкин Андрей



          
 #94     1.12.2015, 12:09
 Иоанн
Теперь выскажусь по теме, раз уж заглянул.

Я думаю, что инцидент в Турции выгоден, в первую очередь, Планетарному демону. Так как сталкивает Россию и Европу. Когда это произошло? Сразу после того, как отношения России с Европейскими странами стали чуть-чуть выправляться. Когда пред лицом общей угрозы ИГИЛ многие уже были готовы забыть старые разногласия из-за Украины. Француа Оланд летел с визитом в Москву.
И накануне этого все происходит. Я не придерживаюсь теорий заговора, это могло выйти случайно. Но только на энрофном уровне. «Планирование» просто надо искать не в нашем мире.

Отчасти случившееся было выгодно и Стэбингу.
Россию — и жругра — загоняли в тупик. Как отреагирует? Что будет делать? Проглотит молча — значит, слабый и можно творить с ним все что угодно. Начнет возмущаться — значит, можно в очередной раз обвинить в имперской политике. Любой выбор заведомо плох.
Я думаю, нужно молиться сейчас за то, чтобы жругр реагировал адекватно и в разумных пределах.
Пока у него это более-менее получается.

Но в любом случае нанесен большой урон общечеловеческим отношениям. Россияне лишились в эту осень уже второй страны, куда можно было за небольшие деньги слетать отдохнуть в отпуск. Я вот в Турции так и не побывал, о чем теперь жалею. Похоже, побывать там удастся уже нескоро.

Во-вторых, коалиция против ИГИЛ теперь уже вряд ли будет единодушно сформирована . И хотя из Сирии их очевидно, выбьют — теперь это уже вопрос времени — в остальном общего фронта действий ожидать не приходится.
Иак что все это довольно печально и тревожно


Спасибо сказали: Расщепкин Андрей, александр_3



          
 #95     1.12.2015, 18:09
 Павел
Горбачёв, Яковлев и Ельцин уничтожали советское/российское государство. Горбачёв ликвидировал «лагерь социализма» и Варшавский договор. Он подготовил и ликвидацию и СССР. Ново-Огарёвские соглашения и представляли из себя такой «акт о расторжении брака» союзных республик при «проживании на одной площади». А Ельцин фактически осуществил и «раздел площади», вопреки воле, как минимум, половины республик. Я уже молчу о том, что он отдал Крым и целую кучу других территорий, где компактно проживали русские.

Какой был Жругр при Ельцине? При Ельцине никакого по сути не было. Вначале доживал свои последние дни смертельно раненый 3-й, а потом началась возня нескольких слабеньких жругритов. Вот и всё. Никакой прочной государственности Ельцин отнюдь не заложил. Её заложил Путин. Во всяком случае, пытается заложить, и не без успеха.

Что значит, «предотвратить распад Ельцин не мог»? Да он и не хотел его предотвращать! Он этот распад приветствовал и бежал ему навстречу! Его лозунг звучал, как «берите столько суверинетета, сколько сможете унести»... И Горбачёв ничего не предотвращал. У них просто методы разрушения были разными. У Горбачёва спецслужбистские потаённые, а у Ельцина заводские, открытые. Только и всего. Ну, и плюс личные властные амбиции каждого. Горбачёву нужно было сохранение должности президента Союза, а значит требовалось и какое-то, пускай эфемерное, но подобие Союза, а Ельцину нужно было кресло президента России — стало быть, Союз ему мешал.

По моему, то, что я сказал, совершенно очевидно для любого, кто жил в те времена. А как иначе?

А вы Горбачёва оправдываете, Ельцина оправдываете... Как сказали на митинге открытия Ельцин-центра, «он подарил нам надежду». Подарил — да. Но надежду и наркотик подарить может! Коли себе регулярно и надейся. А то ещё и увидишь «небо в алмазах»... ))

А реально власть получили бандиты и террористы. Именно их и вырастили Горбачёв с Яковлевым путём своих экономических манипуляций, а Ельцин уже открыто отдал им бразды правления. Подчеркну: не они силой захватили, а он им добровольно их отдал. Особенно ко своему второму сроку. Какой же это Жругр и какая государственность? Это Велга, это хаос, это сборище разного рода демонов: от ультра-националистических и религиозно-мракобесных до олигархо-мафиозных.

Вот, что это было в 90-е годы. Вот плоды рук Горбачёва/Ельцина. А вы говорите «честь стоять рядом с Горбачёвым». Какая же это честь? Поэтому, кстати, мы и недоумевали тогда: чего это «горбатому» так рукоплещут на Западе? Делают его почётным гражданином, заслуженным членом и повсюду зовут и приглашают, толпы людей ему хлопают. Он же весь народ до нищеты довёл, бандюгов распустил, всё поразвалил, пораскрутил!.. А потому так и выходило. И Горбачёв и Ельцин — любимые дети Запада! Они для иностранцев (американцев, НАТО) сделали необычайно много, они им верно служили — вот и обрели награду.

И вот в 2012-м году те же самые люди стояли на Болотной, а мы радовались, что «постояли с ними вместе». Ну, чего сказать? Постоял с убийцей cвоей Родины. Велико счастье! Вот, благодаря людям типа Горбачёва и Ельцина я здесь живу сейчас! (не только, конечно, они одни виноваты). А мысли-то изначально были другие. Хотелось просто раз в год ездить в какую-либо живописную интересную страну, выучить на хорошем уровне ходовой иностранный язык (ну, английский, скорее вссего), читать книги, газеты, быть в курсе дел, творящихся в мире, иметь возможность общаться...

Вот, собственно, и всё.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: александр_3



          
 #96     2.12.2015, 2:09
 Александр К
Павел,

Один момент. То, что Горбачев разрушал страну (или, скорее, Жругра), не значит, что Ельцин не разрушал страну, или что после Ельцина не разрушали страну. Разрушение как началось тогда, так оно и продолжается сейчас. Возможно, Путин разрушает и не так сильно. Возможно, просто доразрушается то, что начало разрушаться раньше. Но и нового особо и не видно. Если бы начали строить новые производства. Так ведь и этого нет. Разве что, кое-где удалось сохранить или даже частично модернизировать производство, особенно военное. Но на общем фоне это практически не заметно. Разрушение как было, так и продолжается. Опять же другое дело, что со многими из болотников разрушение бы ускорилось, но возможно и не со всеми.


--------------------
С уважением,
Александр


Спасибо сказали: александр_3



          
 #97     2.12.2015, 13:24
 Иоанн
Цитата(Павел @ 1.12.2015, 18:09) К исходному сообщению
Горбачёв, Яковлев и Ельцин уничтожали советское/российское государство. Горбачёв ликвидировал «лагерь социализма» и Варшавский договор. Он подготовил и ликвидацию и СССР. Ново-Огарёвские соглашения и представляли из себя такой «акт о расторжении брака» союзных республик при «проживании на одной площади». А Ельцин фактически осуществил и «раздел площади», вопреки воле, как минимум, половины республик.


Понимаешь, Павел, ты рассуждаешь так, словно и не читал «Розу мира», в которой трижды описаны закономерности смены уицраоров.

И это обидно.

Можно ли возлагать всю вину за смутное время на Василия Шуйского?

Можно ли возлагать, например, на Керенского, вину за все неудачи 1917 года?

Это системные процессы, которые длятся десятки лет.

Вот ты веришь, что будь на месте Горбачева другой человек, то он мог бы спасти Союз от распада и грамотно его реформировать?
Или ты считаешь, что его вообще реформировать было не надо, и он был прекрасен и замечателен при Брежневе?

Только я напомню, что демократическое устройство государство — это как раз то единственное, при котором свободна Соборная Душа России.

И кроме того, даже помимо этого, люди глубоко государственного склада, жругриного я бы сказал, склада, такие как Андропов, и те понимали, что Союз нуждается в срочных и серьезных реформах.

«Уничтожали-ликвидировали» — это рассужддения на уровне бабулек, едущих в автобусе.
Это не системный подход.
А Советский союз сам себя подвел к системному кризису, в первую очередь, потому что у третьего уицраора не было благословения светлой диалы.

Да, у любимого здесь столь многими третьего уицраора не было благословения, открываем и читаем «Розу мира», это там написано. Или, может, и мета-историю подкорректировать?

А слабые жругриты со временем и становятся сильными. Только ты там, за океаном от этого не страдаешь, тебе легко рассуждать.

Взял бы, приехал и пожил здесь, горячий сторонник сильной государственной российской власти wink.gif



          
 #98     2.12.2015, 14:47
 Дмитрий В.К.
Цитата(Павел @ 1.12.2015, 19:09) К исходному сообщению
Горбачёв, Яковлев и Ельцин уничтожали советское/российское государство.

А Ельцин — Горбачёва.
Горбачёв пытался его спасти, ибо понимал, что Перестройка крайне необходима стране. Если бы ещё немного продержалось то положение (брежневщина), то последствия могли бы стать более катастрофичными. СССР уже тогда зашёл в тупик, и в экономике, и в политической сфере, и в духовной. Горбачёв открыл шлюзы духовности, и возможно это единственно великое его достижение. И «Роза Мира» оставалась бы закопанной в землю и почти никому не известной, если бы не Михаил Сергеевич! За одно это можно сказать ему спасибо! Начали открываться храмы, возрождаться монастыри, перестали запрещать духовную литературу...

Цитата(Павел @ 1.12.2015, 19:09) К исходному сообщению
Горбачёв ликвидировал «лагерь социализма» и Варшавский договор. Он подготовил и ликвидацию и СССР.

А что было бы если бы Горбачёв так продолжал ограничивать в самостоятельности Польшу, Венгрию, Чехословакию...? В СССР идёт перестройка полным ходом, а там надо было бы всё оставить как при Брежневе? Вы что забыли о том веянии свободы, которое витало в воздухе не только у нас, но и в бывших странах Социалистического лагеря? У нас в самом СССР возникали бунты в республиках, которые уже невозможно было остановить, если только не залить пол страны кровью. А за пределами СССР и подавно! Очнитесь от гипнотического кургиняновского инфернального угара!
Итак, это была неизбежность ещё и потому, что личность самого тогдашнего президента не располагала к подобному развитию событий. Горбачёв как-то сказал: «на моих руках крови нет!», и был прав. А то, что творилось в некоторых республиках, так это очень хорошо известно, кто подставлял Горбачёва: Крючков и весь тот гнилой аппарат, который тормозил обновления в стране и в конечном итоге и развалили её. Горбачёв провёл референдум, на котором подавляющее большинство высказалась за СССР. А вы говорите подготовил... ГКЧП подготовил, а не Горбачёв! Ельцин осуществил! Приемник доканчивает!
Цитата(Павел @ 1.12.2015, 19:09) К исходному сообщению
Какой был Жругр при Ельцине? При Ельцине никакого по сути не было. Вначале доживал свои последние дни смертельно раненый 3-й, а потом началась возня нескольких слабеньких жругритов. Вот и всё. Никакой прочной государственности Ельцин отнюдь не заложил. Её заложил Путин. Во всяком случае, пытается заложить, и не без успеха.

Напомню ещё раз, что был переворот в стране, в ходе которого, был смещён единственный президент СССР Горбачёв, и власть была фактически захвачена Ельциным и ко. Я видел как Ельцин в присутствии Горбачёва подписывал постановление о расформировании КПСС, как Горбачёв сказал Ельцину, который уже подносил ручку к листку бумаги: «Не делайте этого.», но Ельцин демонстративно подписал этот указ. Горбачёва предали все, и сейчас его продолжают предавать, валя на его бедную голову все грехи его преемников. Время покажет кто прав, а кто не прав!
Цитата(Павел @ 1.12.2015, 19:09) К исходному сообщению
А реально власть получили бандиты и террористы. Именно их и вырастили Горбачёв с Яковлевым путём своих экономических манипуляций, а Ельцин уже открыто отдал им бразды правления. Подчеркну: не они силой захватили, а он им добровольно их отдал. Особенно ко своему второму сроку. Какой же это Жругр и какая государственность? Это Велга, это хаос, это сборище разного рода демонов: от ультра-националистических и религиозно-мракобесных до олигархо-мафиозных.

Вот этот , с позволения сказать бред, и комментировать не хочется.
Цитата(Павел @ 1.12.2015, 19:09) К исходному сообщению
И вот в 2012-м году те же самые люди стояли на Болотной, а мы радовались, что «постояли с ними вместе». Ну, чего сказать? Постоял с убийцей cвоей Родины. Велико счастье! Вот, благодаря людям типа Горбачёва и Ельцина я здесь живу сейчас! (не только, конечно, они одни виноваты). А мысли-то изначально были другие. Хотелось просто раз в год ездить в какую-либо живописную интересную страну, выучить на хорошем уровне ходовой иностранный язык (ну, английский, скорее вссего), читать книги, газеты, быть в курсе дел, творящихся в мире, иметь возможность общаться...

Вот, собственно, и всё.

Действительно всё. Всё ясно,Павел.
Совершенно ясно, что вы пытаетесь, как в той статье Гришковца, которую вы так и не прочли свалить со здоровой головы на больную. Не прочли, потому, что там описана вся правда, а правда она как мачеха: вроде как мать, да бьёт больно. Ясно, что вы пытаетесь винить кого угодно только не себя. Я, и более 100 миллионов моих сограждан, как жили в Своей стране при Горбачёве, Брежневе, Андропове, Ельцине, Путине, Медведеве, так и живём и никуда не «валили с рашки». В этом не было необходимости. Нет необходимости искать оправданий данному факту своей биографии. Вас так обидел Горбачёв с Ельциным, что вы так испугались, что решили сбежать на запад? Простите, но из ваших слов так и выходит... Сочуствую, конечно. Всякое бывает с людьми. Даже ещё и не такое.. Тоже когда-то были мысли.. Но винить во всех своих проблемах, я думаю, нужно только себя и никого иначе, ибо только мы сами принимаем решения. Психологически понятно, что свои ошибочные решения признавать ой как не хочется, но обвинять в своих ошибках кого-то ещё кроме себя, является, по меньшей мере не верным образом мыслей.

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 2.12.2015, 15:02


--------------------
Дмитрий


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #99     2.12.2015, 17:02
 Павел
СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД


Я безусловно согласен с тем, что империя Третьего Жругра и сам Третий Жругр не имели никакой «путёвки в будущее». Смена уицраоров конечно же обязана была произойти. Проблема, которую я поднимаю и пытаюсь озвучить заключается в другом. В том, что на что следует менять. Сменить безблагодатного Третьего Жругра на демонизированного Стэбинга, живущего под санкцией планетарного демона — это правильное решение? Или сменить безблагодатного Третьего Жругра на Велгу из Гашшарвы — это разумно и благословенно?

То есть, понимаете: речь не о том, менять или не менять. Менять, конечно! Но на кого? Пустое место же нельзя оставить? Его же займут. Значит, уберём этого — взамен него явится кто-то другой. Кто именно? Вот в этом главный вопрос.

Плохи олигархи, которые воруют. Да. Но разве лучше олигархи, которые убивают? И человека (людей), которые уничтожили первых и посадили на их место вторых, мы разве станем называть благодетелями?.. Плохо человеку в концлагере сидится? Плохо. Но, когда его выводят из лагеря на бойню, то это разве можно посчитать за спасение, освобождение, «дарование надежды»? И расстрельной команде мы станем ли возводить памятники и открывать в их честь музеи?

Вот, о чём речь!

Горбачёв заложил врывчатку под стены не слишком уютного и со многими проблемами общего дома. А Ельцин эту взрывчатку рванул. И не стало дома... Имел тот дом недостатки? Конечно имел! Нужно было эти недостатки исправлять? Обязательно нужно! Требовались ли этому дому основательная перестройка и капитальный ремонт? Да, требовались... Но взрывать-то дом зачем? Бомжом лучше, что ли?

А вы меня убеждаете в том, что жить в поле под телегой — это радость и счастье, а тех, кто мой, пускай хреновый (извиняюсь), дом развалил и меня под эту телегу загнал, я теперь облобызать обязан и по гроб жизни славословить! smile.gif


P.S. Насчёт отъезда/приезда... Когда 80% народонаселения «под телегой» оказались, то все решали свои проблемы по разному. Здесь множество факторов влияние оказывали. И любопытство, и дух странствования, и желание посмотреть, что ты сумеешь или не сумеешь на другой почве. У каждого по своему. Один туда, другой сюда. Кто-то в монахи ушёл, кто-то в бандиты, кто-то в герои... кто-то спился, кто-то сторчался, кого-то убили, а кто-то прорвался. Кто-то, может, ещё какую-то стезю себе отыскал. Из моего класса половины ребят уже в живых нет, а мы не старые люди!.. Я о прошлом не жалею. Судьба приносит и свои дары и свои невзгоды, и в итоге больше даров, чем невзгод. Такая вот «траектория полёта». Ну, а что? У каждого по своему. Так было дано, так сподобило. Не хуже, не лучше.


--------------------
Павел



          
 #100     2.12.2015, 18:47
 Дмитрий В.К.
Цитата(Павел @ 2.12.2015, 18:02) К исходному сообщению
Смена уицраоров конечно же обязана была произойти.

А вы считаете, что смена произошла?
Я уже говорил, что это нонсенс.
Уицраоры сменяются в моменты полного безвластия, анархии, гражданской войны. Когда такое было? Верно, — в 1612 и 1917 годах. Что тогда происходило, надеюсь все знают.
Что-то подобное было за период 1985 по 2015 года?
Верно, — ничего такого не было...
Вывод очевиден: Жругр по прежнему остаётся нашим Уицраором, хоть и полностью скованным волевыми путами демонов Гашшарвы.
Цитата(Павел @ 2.12.2015, 18:02) К исходному сообщению
В том, что на что следует менять. Сменить безблагодатного Третьего Жругра на демонизированного Стэбинга, живущего под санкцией планетарного демона — это правильное решение? Или сменить безблагодатного Третьего Жругра на Велгу из Гашшарвы — это разумно и благословенно?

То есть, понимаете: речь не о том, менять или не менять. Менять, конечно! Но на кого? Пустое место же нельзя оставить? Его же займут. Значит, уберём этого — взамен него явится кто-то другой. Кто именно? Вот в этом главный вопрос.

Такого вопроса вообще не стоит на повестке дня, как сил тёмных, так и сил света. Это же очевидно. Совершенно очевидно, что дни Уицраоров, как класса демонических существ, сочтены. В их дальнейшем бытии не заинтересованы ни тёмные ни светлые. Менять шило на мыло, никто не собирается. Впереди маячит обьединение планеты, на этой цели и сосредоточены усилия обоих станов. Тёмные по обычаю хотят это осуществить самым варварским вариантом и под своим руководством и контролем, что мы сейчас и наблюдаем в действиях мирового правительства. Уже пали уицраоры Ливии, Туниса, Египта, Ирака и т. д. Сейчас дамоклов меч завис над Турцией.
Стебинг усиленно пытается добить Жругра, тем более, что он и так полудохлый и неспособный к активному сопротивлению. Картина печальна, но это суровая неизбежность, и даже необходимость, как ни печально это осознавать. Уицраоры создавались с целью защиты своих государств, поэтому их упразднение тоже будет идти военным путём.
Будут войны всех против всех, пока все державы не превратятся в пепелище. Вот тогда можно уже будет подумать о формировании Розы Мира. Постепенно и шаг за шагом, начиная с нашей территории, идеи РМ будут распространяться по всему свету.
Цитата(Павел @ 2.12.2015, 18:02) К исходному сообщению
Горбачёв заложил врывчатку под стены не слишком уютного и со многими проблемами общего дома. А Ельцин эту взрывчатку рванул. И не стало дома... Имел тот дом недостатки? Конечно имел! Нужно было эти недостатки исправлять? Обязательно нужно! Требовались ли этому дому основательная перестройка и капитальный ремонт? Да, требовались... Но взрывать-то дом зачем? Бомжом лучше, что ли?

Это детский лепет,Павел.
По поводу Горбачёва, хочу ещё добавить, что я просто не знаю чтобы со мной лично было, если бы не он... Я имею в виду ту атмосферу открытости, которую он создал. «Гласность» — забытое слово, ставшее лозунгом в его дни... Я не представляю, от каких духовных срывов он меня спас, благодаря тому, что я имел возможность читать то, чего читать во времена брежневщины было просто невозможно.

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 2.12.2015, 18:54


--------------------
Дмитрий



          

15 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »