Кризис экуменизмаКризис экуменизма

Любой патриарх так или иначе вынужден лавировать меж двух огней, в силу своего присутствия в данном конкретном времени. От Кирилла я слышал(а я его слушаю постоянно)и ряд критических замечаний по поводу обстановки в стране, чего я не слышал от прошлого. Кстати, у так называемой пятой колонны принято всячески костерить Кирилла, хотя сами они почему-то сейчас начали превозносить украину и режим Порошенко, как какое-то спасение для России и человечества в придачу... Многие даже уже работают в его аппарате. Поразительная слепота.
Думаю, что время ещё покажет кто чего стоит в нашей церкви. Вспомните патриарха Гермогена, который в годину народного бедствия стал символом патриотизма, веры, и чести. Видимо и Кириллу предстоит нелёгкий выбор, который либо его вознесёт и оставит в истории России, либо унизит. Но, думаю, что Кирилл слишком умён, чтобы принять такое поражение, и он скажет ещё своё патриаршее слово. Посмотрим. Поживём — увидим. Я тоже его уважаю, хотя с некоторыми высказываниями в чисто философском смысле и не согласен. Но я вижу, что он как личность, заслуживает всяческого уважения, так как прошёл нелёгкий путь служения и даже борьбы при советах, и ещё не растерял тот самый огонёк борца. Посмотрим.

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 28.8.2015, 17:59

Шарон Стоун— это актриса которая снималась в фильме «Основний инстинкт», самая яркая сцена, когда она перед следователями ногу на ногу, перекладывала, сидя в короткой юбке. И всеобщим взорам открылось полное отсутствие у неё нижнего белья? Не знаю чем она, в плане нравственности прославилась, и почему она не смогла «Пусси райот» сказать, странно...


Есть надежда, что объединение христианства не за горами. Если бы праздники все объединить.
Хорошо бы сделать Рождество, Пасху, Новый Год в один день. Все равно точной даты не известно
И мусора будет меньше, и пьяных на улицах

Сообщение отредактировал Ваконда - 28.8.2015, 20:52

Оля,

Дело просто в том, что «пусси райот» для англоязычного слушателя звучит крайне неприлично. Ни один человек, выступающий перед публикой, будь он хоть каких нравов, не позволит себе бросаться подобными выражениями, ибо существуют определённые нормы поведения в телеэфире. Шарон Стоун прекрасно понимает, как себя можно и как себя нельзя вести перед аудиторией.


А объединить даты Пасхи в одну просто так нельзя, ибо её расчёт основывается на многовековой традиции, где всё пронизано смыслами и важной символикой. Причём, обратите внимание(!), Папа-то предлагает объединиться на _его_ условиях! Он бы взял, да и предложил праздновать Пасху в один день с православными. Вот это было бы хорошо! Но он же этого не предлагает. Он хочет православных под себя перековать. Ну, кто же на это согласится? Понятное дело, никто!

Понимаете, это, вот, как в вопросе об «интеграции». Как интегрироваться-то? Вот, допустим, овца отдала себя съесть волку и превратиллась из живой овцы в некое количество мяса в утробе хищника. Но, она, ведь, в каком-то смысле тоже таким образом «интегрировалась» с волком, правильно?

Вот так и тут. Что нам предлагают? Какую именно интеграцию? Какое объединение? Стать чьим-то завтраком-обедом-ужином? А по другому я пока не вижу. Нет иных предложений. Всюду сначала привлекательная замануха в мышеловку, а потом «нежный мясной фарш». И всё. Вас, как такового, уже нет, но вы в некотором роде интегрировались. Разве это нужно?

Я бы не говорил про кризис экуменизма.

Просто экуменизм в настоящую эпоху мало востребован.
А востребованы пиво, жвачка и попкорн. И попкорновое кино.
Вот в этом настоящая проблема, и она куда опаснее всех сатанистов, вместе взятых.

Вдобавок часто люди, называющие себя сатанистами, на деле таковым не являются. На деле у них просто кризис переходного возраста, протест против всего, заставляющий искать соответствующую идеологию.

А идеология людям нужна простая и четкая. Вот и ведутся.

А экуменизма настоящего, а не такого, чтобы на публику, вообще к сожалению мало.
Есть, например, экуменический центр в Тезэ во Франции, куда приезжает молиться молодежь из разных конфессий.
В 90-е, начале 200-х приезжали и православные, щас уже не знаю.
Но этот центр себя не пиарит.
Пиарят же те, кому, наверное, идея экуменизма нужна, чтобы прославиться или подзаработать.

о более конкретных вещах можно поговорить:





Если Пасху не трогать, так как с ней все сложнее, Рождество было бы неплохо праздновать в один день с католиками.

Так как, во-первых, Рождественнский пост попадает на Новый год, и все его массово нарушают из-за этого, а во-вторых, само Рождество становится праздником №2 после сытного и веселого Нового года.
Многие поместные православные церкви отмечают Рождество 25 декабря, и есть даже официальное обоснование этому — новоюлианский календарь. Впрочем, как-то это на форуме уже обсуждалось.

Нашла информацию в интернете про Тезэ
http://taize.katorgin.ru/
Если раньше православные туда приезжали, значит и сейчас наверное тоже.
Хорошая, всё таки идея, и прекрасно если бы христиане объединились.

Идеология потребления и пиво со всеми проблемами современности, следствие влияния сатанизма.
Когда отвергается духовность, а телесное ставится во главу угла.
Материализм был менее вреден, потому что просто не принимал идею Бога.
Сатанисты враждебны Богу и всему. Идея активного разрушительного зла, основана на недочетах «неудавшегося христианства».
Эти минусы в христианских догматах, сатанисты стремятся своим мятежом разрушить, а заодно и нашу Брамфатуру.
Ибо, если темные силы одерживают верх, брамфатуры планет прекращают существовать и разрушаются.

Часто люди к сатанистам относятся простодушно, недооценивая их каверзность и пакостность.
Просто разрушать, бунтовать, отрицать, мятежничать. Построить новое, создать гениальное творение тяжело.
Сатанизм-это религия, а религия это тоже бизнес.

Сообщение отредактировал Ваконда - 30.8.2015, 22:30

А цель-то какая?

Нет, я правда, не придираюсь. Я просто не понимаю: зачем это всё надо (Тезэ итд)?

Мы и так же все вместе молимся. В том плане, что молимся одному Богу, делаем это на одной земле, придерживаемся примерно одинаковых нравственных заповедей... Вот, допустим, если бы я захотел пойти в католический храм и побыть там на службе, разве кто-то не позволил бы мне? Аналогично и католику в православной церкви... Да и приходят некоторые.

Или, скажем, захотел бы я поехать в паломничество к какой-нибудь католической святыне. Например, если об Америке говорить, то это Гваделупа — место явления Девы Марии одному из новокрещённых индейцев в 17-м веке. Там же есть и Её икона, согласно легенде, подаренная самой Девой. Возможно я это однажды осуществлю... И что? Разве кто-то меня анафематствует за такой поступок? Я, кстати, распрашивал уже об этом предварительно у нашего приходского священника. Он вполне одобрил моё желание. Если хочешь, то, мол, отправляйся, почему?..

Причащаться нельзя вместе — это да. И то, в случаях крайней необходимости, можно. Но данное обстоятельство связано с разницой в тексте Символа Веры. Как объединяться вокруг одной Чаши, если мы немного по разному понимаем личность Того, кто эту чашу освящает и преображает?

Поэтому, что значит экуменизм? А кто мешает-то? На чисто низовом уровне. Если у вас друзья католики (или члены семьи), ну так и молитесь вместе — кто же против?

Ещё легче с эфиопами, коптами и индусами (из Малабарской церкви ап. Фомы). С армянами чуть сложнее, но тоже, если не касаться Причастия, то всё прочее достаточно легко даётся. Кто мешает-то?

Что не надо? Роза Мира не нужна?
Не понятно, Ваше понимание экуменизма, Розы Мира.
Андреев писал про необходимость унии всех религий, про интеррелигию, объединение.
Вы считаете и так комфорто, по отдельности... Но межконфессиональные и религиозные конфликты, из-за религиозных розней.
Сатанисты в своих завлекательных речах, частенько говорят, что религии плохи, потому что от них войны.
Все равно, что говорить, что от стоматологов боль, и потеря зубов. Правда. Но ещё и польза от лечения зубов, чаще, очевидна. Сатанисты реально убеждают, что поклонятся Богу не нужно, а нужно сатане, потому что Бог злой и от него распри и войны, а ещё суеверие и инквизиции. Если рассуждать как они, зачем вообще религии и почему бы их не упразднить.
В религиях есть ещё много хорошего— религия поддерживает искусство, культуру. Многие монахи и религиозные деятели, занимались наукой, искусствами.
Наиболее прекрасные образцы архитектуры-культовые сооружения. Человек стремился к тому, чтобы Абсолют наиболее прекрасно изобразить, самое лучшее всегда Богу отдавалось и создавалось.
При монастырях были школы для необразованных.


Чудеса и святыни, чтимые в разных конфессиях одинаково святы для всех.
Ещё один пример— Туринская плащаница, у католиков, она и у православных является святыней.

Сообщение отредактировал Ваконда - 1.9.2015, 12:31

Нет, Павел, это у тебя в Америке может быть такое ощущение.

А здесь все куда жестче — есть официальная, то есть государственная православная христианская церковь (причем «православная» давно и прочно возобладало над «хиристианская»), и все остальные — еретики, изгои и отщепенцы.

А экуменизм — это как раз то, о чем говорится в «Розе». То есть Роза Мира без экуменизма возникнуть не может.

Это соцветие вер.
Соцветие возможно при равном отношении и взаимном уважении. А если этого нет, то мы возвращаемся в 17-19 век. Когда представители одной церкви считали, что только они попадут в рай, а все остальные служат врагу рода человеческого. И отношение к инославных христианам было такое же, как к мусульманам или буддистам...

PS. А в отношении патриарха нынешнего у меня даже язык не поворачивается на молитве сказать «...Великаго Господина и Отца нашего Святейшего Патриарха Кирилла»! что-то в этом неправильное есть, если не сказать еще хуже.
Как митрополит, идеолог, популяризатор веры — он был еще ничего. Но как глава церкви, довольно печально, не лучше чем Медведев на посту президента... Да и не должно быть настолько сильного слияния церкви и государства

Товарищи,


1. Патриарх.

Я возможно и правда чего-то в упор не понимаю по причине своей удалённости, но в самом деле: что не так с Патриархом?

Я осознаю его связь с мирской властью, но это неизбежно — в любой стране и конфессии верховные иерархи церкви всегда плотно общаются с политическим руководством (возьмите для примера, скажем, Далай-ламу, Папу Римского или Патриарха Константинопольского). Но это дань их положению. От этого никуда не скроешься. Таков крест. Они обязаны это делать ради церкви и ради народа.

Но общение со властью само по себе не отнимает ни от кого святости или праведности. Что же касается поддержки им Путина, то, ведь, мы вроде бы и сами предполагали, что Путин на сегодняшний день выполняет родомыслительные функции. Стало быть, отчего бы его не поддержать?

Титул, «святейший» — это, разумеется, просто титул. Так или примерно так зовут всех иерархов его уровня независимо от личных качеств, только лишь в силу их положения. Но это и всем понятно. Никто же не предлагает с Кирилла икону писать?

Поэтому я и в недоумении. Что такое водится за русским первоиерархом, чего я не знаю, и что столь негаттивнно сказывается на его духовном авторитете? Историю с часами и квартирой просьба не предлагать — это фейки от Ксюши и Ко... ну, или «иже с ними». А, вот, кроме этого, что-нибудь имеется?


2. Экуменизм.

Экуменизм подлинный приходит от «переполннения чаши» собственной благодати. Или же от совместного противостояния глобальным опасностям (что более вероятно). Мы должны явить друг другу несомненные примеры собственной святости, тогда мы волей-неволей начнём любить друг друга и тянуться друг к другу. Иначе простое механическое смешение вер не даст подлинного единства. Это будет китч, поверхностная видимость соединения, а результатом такого действия окажется утрата какой бы то ни было веры вообще. И это самое страшное!

Лучше верить порознь, но верить, чем формально соединиться, потеряв веру.

Для подлинного экуменизма требуется плавильный котёл. Души людей должнны стать настолько накалёнными в своём устремлении к Богу, чтобы они сделались, как бы, «текучими». И, будто расплавленные металлы разных пород и марок, слились бы воедино в нерасторжимую цельность. Вот это экуменизм.

Но вначале нужен «разогрев веры». И там и там. Иначе, продолжая ту же аналогию с металлами, вот у нас лежит кусок олова, а вот кусок свинца, но они в лучшем случае могут лишь соприкоснуться друг с другом поверхностями — и всё. Они никогда не станут одним куском... Можно ещё попытаться их склеить клеем (вопрос: что это за клей?), предварительно стесав с каждого значительную часть его поверхности. А куда деваться? Но кто-то захочет эту поверхность терять ради «склейки»? А зачем? И, опять же, каким «клеем» соединять веры?

Холодные души породнить трудно. Почти нельзя. Не только в церкви, но и в миру. И «клей», как совместный корыстный интерес, нас удержит лишь на время. С этим ничего не добьёшься. Если нет горения, нет любви, нет самопожертвования, ради чего и зачем нам «экуменировать»? А в настоящую эпоху я этого горения и этой накалённости не вижу. Да и не только я — её вообще никто не видит! Кроме, быть может, Индии. Ещё немного России. Ещё немного разных малочисленных религиозных групп того или иного толка, разбросанных по миру. А больше сейчас нет никого! ИГИЛ есть, но это анти-религия. Поэтому, как быть?

Живые в мертвом космосе кружащем,
Вращаясь на случайном этом шаре,
Не брошены мы здесь в забвеньи полном
Лицом к лицу с задачей непосильной;
Ведь и сквозь хаос, названный Судьбой,
И через горечь смерти и паденья
Мы в наших жизнях можем ощутить
Протянутую нам навстречу Руку...

Так тайно на престол взойдет Всевышний.
Когда сгустится мрак, стесняя грудь земли,
И станет плотский ум единственным светилом,
Как тать в ночи, не узнанный никем,
Он, крадучись, войдет в свою обитель.
И Глас чуть слышный очарует душу,
И в тайники ума проникнет Сила,
Восторг и сладость вскроют двери жизни
И красота пленит мятежный мир...

https://www.stihi.ru/2011/06/12/5729

Сообщение отредактировал Динендиль - 1.9.2015, 19:51

Патриарха, православным людям, не принято осуждать. Всё таки лучше, если есть патриарх, чем если бы его не было, как при коммунизме.
Праздничная одежда для богослужений у него, из драгоценных камней, и золота, богатства !
Сейчас, церковь в лице патриарха набирает влияние, и эта фигура своей продуманной роскошью, несомненно поражает воображение всех людей в мире.
Чувствуешь, что Россия, с таким патриархом, действительно 3 Рим.
Последние годы, у меня сильный внутренний протест, и невысказанность. Из-за роли женщины, которая навязывается православием, именно этим расфуфыренным, ново-рашковым.
И событий с пуськами, и что они отсидели.

Шарон Стоун не постеснялась продемонстрировать свои гениталии, и её никто не посадил в тюрьму ЗА ЭТО.
Хотя, фильм «Основной Инстинкт» посмотрел миллиард людей, наверное.
Вы, возможно, возразите, что она в храме этого не делала. Пуськи в храме песенку, тока, спели.
До этого, они устраивали порнографические вечеринки в музее, и ещё что то делали неприличное в магазине (во память!).
Если она какое то слово неприличное не сказала, только потому, что её перебили наверное, ведущие. Шарон Стоун, не ходячая нравственность, не надо её в пример приводить.
Но, дети на пляже тоже демонстрируют, и их не сажают в тюрьму за это.
Патриарх Кирилл не виноват, видимо, в том, что пусек посадили. Он, только православная чинуша, и те, кто конкретно посадил девушек, неясны...
Но почему, в России никто не высказался против того что женщин, ни за что, в тюрьму сажают?
Теперь весь цивилизованный мир воспринимает нашу страну как варваров, которые разлучают матерей и младенцев, сажают женщин в тюрьму за песню.
Есть много несправедливости в сегодняшней России, дело не в патриархе и православии. А в Жругре, государственности, бюрократии.
Узники Болотной площади тоже сидят. А ещё, врач Шпак, который делал наркоз кетамином, обезболивающим средством, запрещённым госнаркоконтролем в 2003 г.
После этого запрета животные в России фактически без наркоза, препараты заменяющие кетамин дают сильные побочные эффекты.
Недавно госнаркоконтроль расформировали, и кетамин, надеюсь, скоро вернут в практику.
Зоозащитники добиваются возвращения кетамина.
А Врачу Шпаку дали 8,5 лет, и он сидит, где справедливость?
И женщина должна, несомненно, ходить тока в юбке, и платке, когда она в храме. Но почему?
Есть патриарх Кирилл на Руси, он такой яркий, весь позолоченный, в драгоценных каменьях, самоцветах; чудо расчудесное!
Медийная личность, реклама православия.
В свете событий с пуськами, его уже воспринимаешь со страхом, по Библии, про гробы позолоченные, к сожалению...
Христос духовное более материального ценил, и продавцов с золотом из храма выгонял.
Потому что любви нет, и в церкви, есть нищие люди, а там всё в золоте, и драгоценностях.
Им не очень комфортно, наверное. Для Христа главное любовь в храме, про накопление золота он не говорил, про богатства на небесах.
Был патриарх Тихон, он был опара православия, утешение людям, в суровое время безверия.
Патриарх не должен, наверное, поражать своим богатством, а кротостью, бедностью, смирением, богатым духовным миром.
Глава православной церкви не должен делать роковых ошибок, которые церковь православную опорочат, или выставят в неприглядном невыгодном свете.
Как в случае с пуськами, когда все накинулись на девушек, никто не заступился,слова не сказали.

Сообщение отредактировал Ваконда - 1.9.2015, 23:58

Ничего я не понял, честно говоря...

Патриарх в золоте и драгоценных каменьях... Ну, так и любой патриарх в любые времена всегда ходил в золоте и каменьях! Святой Иоанн Златоуст так ходил. И патриарх Тихон так ходил. Не долго, правда, но по иной причине. Это служебная одежда. Она положена по сану. Ты _обязан_ так облачаться, если ты патриарх. А вне службы Кирилл так и не одевается. Вроде, в чёрном ходит...

Аналогично и церковь вся в золотых куполах и с дорогими росписями. Подсвечники золочёные, чаши, богослужебные книги в переплётах. А как надо? Церковь являет собой образ Царства Небесного. Она должна сиять — это помогает людям ощутить особенность места. И в древнем Израиле строили первый Храм, не жалея золота! Во всех религиях так: это опосредованный дар человека Богу — не золото, как таковое, а та ценность, которую он, отрывая от себя, посвящает на богослужебные цели.

Ну, насчёт этих богохульниц из «пуссей» мы уже беседовали раньше. У меня просто не умещается в голове, как верующий человек может оправдывать их поступок? Там же, ведь, всё абсолютно прозрачно. Понятно и что это за люди, и во имя кого/чего они устраивали свои оргии. Кстати, почему-то все упорно «забывают», что их один раз уже _простили_ после выходки в Елоховском соборе. Никаких последствий совсем не было. Но по вашему, надо было прощать и впредь, то есть, фактически поощрять новые кощунства. Непонятно? Ради чего?

Кто-то обижен, наверное, на Патриарха за то, что церковь богата и что она не вступается активно за социальную справедливость, не идёт на баррикады, не выступает с громкими заявлениями по экологии итд... А где-либо на свете церковь (любая, не обязателльно христианская) это делает? Может, просто задачи церкви другие? Это же не политическая партия, не общественное движение. И первые христиане этим не занимались... Да и богатства церкви несколько преувеличены. В Москве полно батюшек с зарплатами 30-50 тыр в месяц. Плюс ещё неработающая матушка и несколько детишек. А в провинции и подавно.

Не верьте вы, Ольга! Всё это по большей части наветы разных людей от либеральной «креативной» тусовки, у которой церковь отбивает «паству»: «крольчат», «хомячков» и прочих почитателей полового органа на Литейном мосту (извиняюсь), Дома-2 (или что там сейчас идёт?), и стишков в тоне Быкова/Зильбертруда. Эти люди и есть истинные сатанисты — что там какие-то полоумные помешанные со своими «чёрными мессами»! Истинная чёрная месса творится той же Ксюшей, Боженой Курицыной и кем там ещё?.. другими «блистательными светскими львицами и львами» столичного бомонда. Поэтому у них, конечно, Патриарх всегда плохой и они не устанут пошлить и стебаться по его поводу. Но нам-то зачем идти на поводу у этих «жрецов порока»? Мы же свои глаза и уши имеем, нам нет нужды слушать интерпретации демонов похоти, ненависти или руссофобии?

Насчёт Шэрон Стоун... Я, если найду, дам ссылку на эту запись — сами поглядите тогда. Вы не понимаете, увы, простой вещи. В кино она может играть абсолютно, кого угодно, но на экране телевидения в чьей-то программе она всегда будет себя вести в соотвествии с правилами этой программы. На экране она всегда благопристойная дама. Поэтому она сделает даже вид, что не понимает названия группы и вообще не возьмёт никак в толк, чего от неё хочет Собчак... Везде есть свои правила. Западные звёзды хорошо научены тому, чтобы знать, где край и не падать, иначе они в момент перестанут быть звёздами. Их уберут, как будто и не было, обольют чёрной краской и они сопьются через год, ибо не получат ни роли, ни концерта, ни единого публичного выступления. Нет абсолютно никакой вседозволеннности нигде. Вседозволенность только на экспорт. То есть, вы, русские, будьте вседозволеннными у себя и разлагайте таким образом свою культуру и традиции, а мы, американцы, будем жить по правилам и свои порядки сохранять. В итоге вы загнётесь, а мы восторжествуем. Вот и вся логика.

Ну, вот, нашёл ссылку...

Это не Шэрон Стоун, это Дженнифер Лопес...

Смотрите: https://www.youtube.com/watch?v=DlwAgADMg2Q

Сути дела имя, однако, не меняет. Дженнифер Лопес — тоже американская звезда Голливуда, известнейшая личность и отнюдь не пай-девочка, что можно увидеть, например, отсюда или отсюда. Однако, она превосходно знает, как положено себя вести на телеэкране и умело притворяется, будто даже не понимает названия группы («пусси райот») и какой вопрос ей задают. А затем и вовсе достаточно категорично затыкает Собчак и переходит к следующему по списку.

Вот и всё.

Как видите, имя «котят» никто в англоязычном мире не желает произносить публично. Ибо имеется риск для собственной репутации.

Я лично, не против золота, этот металл обладает многими свойствами которые считались издревле магическими-обеззараживает, не окисляется, как и серебро. Поэтому эти металлы и ценны. По заповедям, человек Бога должен любить в 1 очередь и всё ему отдавать, и во всех религиях, из золота внутреннее убранство храмов.
Но, когда в стране полно нищих, бездомных, которые в этих золотых храмах как себя чувствуют? Разве облегчение они там получат?
В СССР не было бездомных, наверное давались квартиры от государства, потерявшим жильё.
Сейчас бизнес по отъёму жилья процветает, «от тюрьмы и сумы», много нищих и бродяг.
Многие прихожане не богатые, чувствуется расслоение общества, которого раньше не было.
Если мы видим вокруг бедных, нищих, и при этом, люди занимающиеся духовным здоровьем нации утопают в роскоши, возникают вопросы.
Почему эти люди не соберут в кулёк, все свои богатства-квартиры, часы, машины, и не помогут людям более деятельно чем сейчас?
Почему не построят жилье для бездомных, и потерявших жильё?

Ведь есть же мозги, человек чем то от животных должен отличатся, а именно более развитым умом.
Почему детдома продают детей заграницу? Показывали по телевизору парня из детдома, он ужасы рассказывал, как над ним там издевались.
1200 детей продали в Италию, и их следы там затерялись. Есть предположение, что их продали мафии, на органы http://ru-an.info/ru-an.info/новости/в-ита...0-русских-детей
Виновница же их исчезновения разгуливает на свободе.

Люди по телевизору собирают деньги на операции по смс. В СССР все государство спонсировало.
А сейчас где эти средства, на которые бесплатно лечились и учились миллионы людей?
Если человек владеет богатством, должен же он помогать людям, а не сам на этом богатстве сидеть и пользоваться?

Христос говорил, что трудно войти богатому в царство небесное, проще верблюду в игольное ушко.
С церковью, и её служителями, тот же случай.
Один священник, который занимался в 90-х годах отчиткой в Бусиново, в подмосковье, говорил, что священники в ад попадут.
Потому что, дарят им много, и жертвуют часто люди далёкие от праведности-бандюки.
Сам он, не принимал их подарков, но рядом с церковью стояло много машин, которые эти бандюки пытались ему подарить.



30-50 тыс это для многих в России вполне хорошая зарплата, большинство народа получают меньше.
Много монахов и священников небогатых, не про них разговор.
И не только в церкви проблема, а в бюрократической машине, которая с этими дорогущими часами, яхтами, виллами на островах, уже не знает как достать народ.
Беда в Жругре, государственной метафизической машине.


я их поступок не «оправдываю», слова в песне были не самые отборные...
Но тюрьма это слишком жесткое наказание, можно было бы наказать их другими методами —штрафом, выговором, увещеванием.
Такое наказание, бесчеловечно, и является показателем отсутствия христианской любви к ближнему, о которой Христос говорил.
Роскошь церкви, ещё можно было бы терпеть, если бы не то ли намеренную позицию инквизиции, то ли нежелание помочь.
Никто из администрации церкви не мог сказать, что не нуждаются в тюремном наказании пусек?



Мы много раз на форуме переписывались, на тему пусек, у меня мнение не изменилось.
Христос просил прощать ближнего, даже если он много раз согрешит.
До событий с пуськами, у многих было больше веры в православную церковь.
Этот скандал заставил смотреть на Россию как на империю зла, где ничего святого.


В Советское время, сомнительно чтобы одежда священников была с настоящими драгоценностями, всё изымалось в пользу государства.
Серафим Саровский жил в бедной келии, питался травой — снитью, например.



У нас богемные люди, думают, что всему миру есть дело до нас, и что у нас опять приключается катастрофическое.
Дженифер Лопес интересно только её творчество, она актриса, певица а Собчак ей задаёт неподходящий вопрос про пусек.
Дело не в пуськах, а в том, что вопрос не интересен Д Лопес, она хочет чтобы спросили про её творчество и планы.
Это нормально. В бывшем СССР происходит много неприятного, нашим людям кажется что кто-то, нам поможет или что-то решит за нас.
У всех своих проблем полно, до наших пусек никому дела нет.
Мадонна например, заступилась за пусек, молодец, она сильная личность!
Она это слово, и на спине написала, на своём концерте в Москве

Сообщение отредактировал Ваконда - 2.9.2015, 11:34