Коммунизм и его издержкиОтветвление дискуссии из темы "Украина, Грузия..."

Ответвил дискуссию из темы «Украина, Грузия...» — Павел.

Костя, спасибо за ссылки. Надо же, для определенной группы людей коммунизм до сих пор является привлекательным. Неясно разве, что на чужих костях своего счастья не построишь.

А где оно в мире не на костях? Черчилль, например, уморил 4 миллиона бенгальцев, Рузвельт без суда и следствия посадил за колючую проволоку 120 тыс этнических японцев, граждан США, Трумен сбросил бомбы на Хиросиму и Нагасаки, де Голль варварски уничтожал алжирцев и индокитайцев... О «секретных тюрьмах» нашей современности я уже молчу. Чем Сталин хуже (если мы о Сталине)? А после Сталина и «костей» никаких особенных в СССР не было.

Не только о Сталине, о коммунизме. Обрати внимание, в названных тобой примерах речь скорее идет об уничтожении одной нацией представителей другой нации. Коммунистическое государство уничтожает в первую очередь своих собственных граждан.

Опять же это военные действия. Они в некотором смысле ничем не лучше, конечно. Но это ведь совсем другая песня.

Александр,

Это скорее всего не от коммунизма, а от менталитета. Франко в Испании, например, тоже ни на кого не нападал, никаких соседей не трогал, но своих собственных граждан в процентном отношении извёл больше, чем Сталин. Аналогично Пиночет в Чили, Салазар в Португалии, «чёрные полковники» в Греции.
А германцы (и англо-саксы в том числе) решают вопрос иначе. Они своих граждан отправляют за границу воевать и убивают их там в разных агрессивных войнах. Сколько Гитлер уничтожил немцев по причине развязанной им войны? Примерно 14 миллионов. Сколько положили американцы во Вьетнаме, Корее, Ираке, Афганистане? В одном только Вьетнаме, как будто бы, называли цифру в 58 тысяч гробов... Сколько уничтожили англичане своих людей в процессе покорения Индии, Китая, Сингапура, Африки и арабского Востока? Сейчас уже точно не определишь, но много, очень много... А у католиков и православных больше принято войной не ходить, но зато изнутри себя «изжирать». Однако, это лишь «особенности национальной охоты», а количество жертв вполне соизмеримое и у тех и у других.

Имеется в виду от метакультуры? Конечно, это тоже имеет большое значение, но речь скорее зашла об использовании определенной идеологии для вполне конкретной метукультуры — Российской.


Здесь можно рассмотреть два момента.

1. За время гражданской войны в Испании 1936-39 гг. погибло примерно 1.8% населения страны. За время гражданской войны в России 1917-22/23 гг. погибло примерно 6% населения страны. Возможно сравнение не совсем корректно, но оно не показывает меньшее количество жертв в России.

2. Нацистская идеология ничем не лучше коммунистической идеологии. И та, и другая являются приводят к тирании против своего собственного народа.


Собственно отчасти поэтому С-З метакультура и является ведущей в настоящее время. Непосредственно или под ее контролем находится большая часть мировых ресурсов.


Отметим, что это опять же нацистская идеология, которая ничем не лучше коммунистической. Да и национал-социализм является отростком социалистических движений. Фактически речь идет о разных ответвлениях одной идеологии.


Опять же при использовании «самой передовой и прогрессивной» идеологии.


Сообщение отредактировал Александр К - 15.2.2015, 14:42

Сравнивать нацистскую и коммунистическую идеологию совершенно некорректно даже в рамках мировоззрения Даниила Андреева.

«Но вторым фактором являлось то, что концепция Третьей империи грозила, в случае ее победы, еще более ужасающими бедствиями. Она грозила полным уничтожением Русского государства и превращением России в опустошенную зону хозяйничанья бесчеловечного и неумолимого врага. А в более широких масштабах она сулила разгром и уничтожение западных государств — носителей наиболее демократических режимов и простирание над миром от Японии и Австралии до Англии и Канады черного покрывала длительной, убийственной физически и духовно, эры владычества «расы господ».»

Нацизм и коммунизм равняют сейчас с конкретной целью — чтобы дезавуировать ценность победы над Гитлером. А такая нужда имеется не у русских, а именно у западных «демократий». Коммунизм. несмотря на ограничения по классовому признаку, распространял, хотя бы в идеальном будущем, блага и привилегии на людей любой национальности и расы; нацизм в лучшем случае расширял понятие расы господ до своих союзников японцев. Убрав классовое различие, хотя бы и большой кровью, коммунизм уже не возвращался к этой идее, а вот различие между нациями и расами было неустранимо. Печально видеть людей, излагающих на хорошем русском языке концепции, рожденные в недрах пропагандисткой машины врага.

Слова «сравнивать» и «равнять» похожие, но значения у них разные. Нацизм и коммунизм равнять действительно некорректно. А вот сравнивать вполне возможно.

Ведь это предложение и есть сравнение коммунизма и нацизма, и выделение их основополагающих различий.

К сожалению, не совсем верное. Например, товарищ Сталин выдвигал в свое время идею об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма и коммунизма. Причем эта идея была основана на трудах Ленина. Использовалась же эта идея как для обоснования репрессий, так и для мобилизации общества.

Таким образом, здесь скорее можно говорить о сравнении того, какая из этих идеологий являлась более, а какая — менее человеконенавистнической.

Сколько Гитлер немцев отправил в концлагеря? Саша хоть Ремарка почитай.
Саша и ещё раз специально для тебя. Коммунизм —есть ПРОБУЖДЕНИЕ и РАСКРЕПОЩЕНИЕ ВЫСШИХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ! А не то , что ты думаешь. И претензии у нас планетарные, и не в смысле гегемонии англо-сакской ( читай внешняя политика США или колонии Англии) а в смысле спасения человечества.
Вопрос? по твоему мнению какое же меньшее зло?

Для затравки http://vognebroda.net/razgovor-po-dusham-s...-dnr-vypusk-361
И для особо продвинутых http://www.youtube.com/watch?v=m6pOwucjhO0

Это к тому, что Гитлер недалеко ушел от Сталина? Разве с этим спорят? Кстати, было бы интересно сравнить цифры по Германии и СССР.


Конечно, в СССР высшие творческие силы пробуждали и раскрепощали в каждом человеке. В теории. Легко что-то декларировать и обещать рай на земле. Вот только в действительности получается совершенно по другому.

Можно еще вспомнить, что строители коммунизма в отдельно взятой стране уже пытались спасти все человечество. И привело это к построению тирании в огромных масштабах. Вопрос: что-то изменилось? Из-за чего сейчас должно быть по другому? Появились какие-то средства обойти такие варианты развития?

Александр,

У меня другие данные. Вот, например, совершенно нейтральная статья в Вике, отнюдь не коммунистическая и она даёт цифру в 450 тыс убитых, то есть 5% населения тогдашней Испании, и ещё окло 600 тыс были вынуждены покинуть страну. И это только сама гражданская война. А далее были ещё чистки и репрессии в отношении нелояльных. При этом, Франко отнюдь не являлся нацистом! Он был просто ярым антикоммунистом и националистом, но он не входил в германо-итальяно-японскую «ось» и после окончания Второй мировой войны, как мы знаем, его никто не тронул. Диктатура Франко просуществовала вплоть до 1975-го года!

А по Гражданской войне в России та же Вика даёт цифры в примерно 4.5 млн погибших суммарно в боях и от репрессий обеих сторон. При населении России в 1917-м году более 150 млн, сколько процентов в итоге выходит? Явно меньше испанских 5%...

Но, говоря о комунизме и коммунистической идеологии, важно помнить, что помимо Гражданской войны, которая по определению всегда кровава и жестока, массовые репрессии имели место только в отдельный период истории СССР, а именно во второй половине 30-х годов. Даже при послевоенном Сталине, а тем более при Хрущёве, Брежневе, Андропове, Черненко итд никаких массовых репрессий уже не существовало, но идеология вполне себе присутствовала. СССР это отнюдь не только времена «культа личности», осуждённого, кстати, в первую очередь в самом же Советском Союзе.

А давайте для справедливости поглядим, сколько людей уничтожили англо-саксы за тот же период времени. Не говоря даже о колониях (индусов и китайцев никому не жалко), но сколько своих собственных граждан сгинуло во времена Великой депрессии 30-х годов прошлого века? А сколько погибло во Вьетнаме, Корее, на Ближнем Востоке? Сколько было «посажено на иглу» в 60-е и затем скончалось от болезней? А свирепый расизм в США, продолжавшийся вплоть до середины 70-х годов? «Фонтанчик для белых», «фонтанчик для чёрных», «места для белых», «места для цветных»... Сколько людей из-за этого прозябало в бедности, унижении, невежестве...

Вообще, есть интересная вещь. Если взять две кривые роста населения СССР и США в 20-м веке и приложить их одну к другой, то мы не заметим никаких аномалий на «красной» кривой, исключая лишь очевидные периоды войн (Первой мировой + Гражданской) и Отчественной.

Вот смотрите:

С 1925 по 1990 годы население СССР увеличилось со 150 млн до 290 млн, то есть на 193%. В то же самое время население США возросло со 110 млн (1925) до 250 млн (1990), то есть, на 227%. Если приять во внимание тот факт, что по территории СССР прокатилась Вторая мировая война с огромными жертвами и разрушениями, ничего подобного которой в США не наблюдалось, а также и то, что в Америку тёк мощный поток эмиграции из стран Европы, который отсутствовал с случае СССР, то данные оказываются вполне аналогичными.

Другими словами, если согласиться с тем, что все великие империи время от времени «пускают кровь» своми гражданам, то значит и СССР и США «пускали кровь» на протяжении истории примерно одинаково. Почему же тогда коммунизм ругают за то, что он, якобы, не ценил и уничтожал своих людей, а американизм не ругают? Давайте тогда либо ругать обоих (да и вообще всех, ибо данные достаточно типичны!), либо не ругать никого.

ПАНЯ, Ты это не того, а то твоя амуруканская «демократия» засадит тебя аж на 300 лет и ещё 2 пожизненных даст.
Я тебя люблю и не хочу такой судьбинушки для тебя мой друг.Ней дай Бог , переведут твои посты на английский . И точно свершится амуруканская демократия в лице спецслужб. Ты будь , как бы это поосторожней что ли.Ай ли не в России живёшь а в мире чистогана.
Это у нас можно всё о всех а у тебя , даже ОЙ. Не скажи, если ты не потребитель, а человек думающий.

Сообщение отредактировал Ратибор - 16.2.2015, 3:35

Да, Костя, и начнётся моя «жизнь вторая»... в тюрьме! Я, ведь, мечтаю о второй жизни? Но никто не сказал, _что_именно это будет за жизнь! ))))

Мне кажется, нечто ожидает меня. Какая-то новая история, новая дорога. Увидев недавно столетнего Зельдина, распевающего песни на экране, и начитавшись «Хохота шамана», я серьёзно задумался: а вдруг и вправду отворятся пути и время потечёт в иную сторону? Всякие, ведь, диковинные вещи происходят порой на свете? Во всяком случае, я надеваю ботинки, не присаживаясь! (это из книги).

С Америкой случится тоже самое, что случилось с Римом. Не будет больше ни такого государства, ни такой нации. Только история никогда не повторяется дважды один в один. Новой Византии не сохранится. А, вот, шанс на то, что атомная война всё же будет развязана, я думаю, почти неотвратим. Нельзя так долго накапливать опаснейшее и необычайно дорогое и сложное оружие и ни разу не позволить ему выстрелить! Кто-нибудь однажды осмелится и нажмёт кнопку. Тот, кому нечего будет терять. Ведь, если меня так и так не будет, к чему заботиться об остающихся? Да и способен ли тот человек смириться с мыслью, что кто-то будет жить на земле и наслаждаться её теплом и красотой, в то время как он превратится в безымянный прах? Либо я, либо никто... Либо Америка останется господином вселенной, либо она разрушит вселенную и унесёт её с собой в преисподнюю бездну!

Таков план. Но он, я думаю, полностью не осуществится. Ему воспрепятствуют. Однако, некоторые фрагменты этого плана всё равно должны произойти с неизбежностью, и хоть где-то, хоть что-то непременно взорвут. В этом есть смысл. Мир должен увидеть лик грозной истины, ибо перед концом эпохи зла обязаны упасть все маски.

Вот так. И представь: всё это я, возможно, засвидетельствую и испытаю в своей «жизни второй»! Разве не любопытно!? Ведь любопытство — самый сильный мой рефлекс!

Не было этого, вот потому СССР и рухнул.
Никто рая на земле не обещает, мы воздвигаем восхождение человека во главу угла а не потребление.А для этого трудиться надо.
Да появились. Школа высших смыслов одна из ступеней. А на западе тирания в огромных масштабах не построена? Там своё мнение могут иметь только бомжи.
У нас два выбора, или всемирная тирания по отношению к которой Гитлер покажется гуманистом(конечно после уничтожения России) или СССР 2.0 и спасение человечества.

Сообщение отредактировал Ратибор - 16.2.2015, 18:58

Можно посмотреть еще и здесь: другая страница Вики
«Гражданская война обошлась Испании в 450 тысяч погибших (1,8 % довоенного населения). »
Собственно цифра та же, только процент другой. Да и статьи ссылаются друг на друга. По твоим оценкам получается довоенное население Испании 9 млн, мной использована оценка в 25 млн. Просьба проверить еще раз вычисление процентов.


Смотрим статью в Вики. Гражданская война в России

В твоей оценке не учитывается сколько «Умерло от голода и эпидемий». Всего погибло 10,5 млн. Отсюда и разница в оценке в процентах.

В итоге и получаются те оценки, что я приводил выше.