Политика Стебинга и Жругра на ближнем востокеполитика на ближнем востоке

Дмитрий, а вы не допускаете мысли, что есть люди, которые не только о выживании своей семьи, но и о выживании Родины думают? И не собираются ждать «потопа», а пытаются его предотвратить? А вы ИМХО загоняете себя в рамки «пророчеств», согласно которым ничего делать не нужно, нужно просто ждать, когда с неба посыплются камни, а потом бегать между этих камней, чтобы не расплющило. Зачем вам это нужно?

Допускаю. Я один из них.

Такс, — интересно как?
Если потоп — неизбежность, то как, а самое главное — зачем его предотвращать? Пусть себе стихия пронесётся. Зачем бороться с ветрянными мельницами? Они всё равно сильнее.
Потому — что я эгоист в хорошем и здоровом смысле этого слова. Русский медведь. Шутка.
Хотя Гурджиев как-то сказал, что чтобы избавиться от эгоизма, человек сначала должен быть эгоистом...
Ну, вот сыплются эти камни, и что я должен делать? Камни сыплются и будут дальше сыпаться, — на то они и камни. Стрелять по ним? Всё равно на всех стрелялок не хватит. Нужно просто отойти в сторонку и переждать камнепад. ИМХО.

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 6.8.2016, 16:37

Дмитрий, неизбежность «потопа» для вас проистекает из вашей абсолютной веры в определенные «пророчества». Для других это может быть совсем не так. У других людей может быть другая вера, согласно которой «потоп» вполне предотвратим, хотя и путем огромных усилий. Зачем вам так хочется обратить всех именно в свою веру?
Кстати, по моей вере отойти в сторонку и переждать не выйдет ни у кого. Но я не настаиваю, чтобы вы верили так же. Если не настроен бороться, пожалуй, действительно лучше отойти, чтобы не мешать тем, кто борется.
Принять ветряную мельницу за великана — это смешно и печально. Но принять великана за ветряную мельницу ИМХО хуже и опаснее.

Я понимаю, что вы мечтаете построить новый СССР. Правда вот ваш лидер мечтает совсем о другом, по всей видимости, ну, да ладно, главное ведь привлечь как можно больше народу играя на их ностальгии. А в час икс дать приказ на определённые действия. А так как люди уже давно были психологически обработаны, то они это и исполнят. Правда вот СССР2 не выйдет, и осадок одураченности останется, зато ведь пытались что-то делать... Итог — 0.
Вопрос: а смысл? Отдельные добрые дела не в счёт, их можно делать даже и не мечтая построить второй союз. На каких основах будем строить-то? Более того — с кем?
Так кто пытается заставить людей поверить в свою веру? Отдельны человек, как например — я, или многолюдная организация, как вы? Выхлоп где больше? У вас. А вы правы? С вашей точки зрения — да. Я считаю, что — нет. Любая попытка войти в одну и туже воду обречена. Это очень узколобая позиция. Я то понимаю, что всё уже закончилось, но вы пытаетесь до последнего хвататься за гнилую соломинку. Поток всё равно сильнее.
Поэтому-то я и пытаюсь достучаться, чтобы поделиться своим ощущением. Всего лишь..

Вопрос: за что борьба? Серьёзно.
Я настроен бороться, но только со своими внутренними врагами. А вы за что? Я понимаю, что всё бессмысленно если мы себя не пересоздали. Это первейшее условие того, что что-тодолжно произойти и во внешнем мире. Иначе мы будем ездить по кругу, как на детской карусели.

Дмитрий, спасибо вам большое! Рад, что вы отбросили, наконец, вашу обтекаемо-вкрадчиваю манеру и взяли быка за рога. Я не пророк, но я чувствовал. что за вашими сокрушенными покачиваниями головой и рассуждениями о дозиметрах и гибнущих в ядерном пламени иконах Рублева стоит что-то другое — вполне политического свойства. И как только эти мотивы вышли наружу, куда только делась ваша меланхолия! =) Вы заговорили весьма бойко и зубасто. Еще раз спасибо — так будет честнее и проще.

Хорошо, что вы осведомлены, в каком именно движении я состою и каковы приблизительные цели этого движения. Правда, вы, вероятно, пользовались посторонними и не очень добросовестными источниками, а не первоисточниками, так что разрешите вас немного поправить.

1. «Суть времени» не только не является ностальгическим движением — ностальгия для нас неприличное слово — и не только слово, но и стоящий за ним комплекс идей. Вы ведь любите поэзию? У меня есть давнеее стихотворение на тему. Извините, что длинное.

НОСТАЛЬГИЯ

Было время — в лихой погоне,
Отменяя тоску и смерть,
Прямо к небу летели кони,
И казалось — им век лететь.

Засбоила, утихла скачка –
Не по силам подъем был крут…
Есть такая, мой друг, болячка –
«Ностальгия» ее зовут.

Не опаснее, вроде, кори ,
Не нутро, а душа болит,
Но коварнеенету хвори –
Чуть поддался — и инвалид!

Доживаешь век по старинке,
Чужаком на родной земле,
И не жизнь у тебя — поминки,
Водка с хлебушком на столе.

Возле сердца — клочок химеры,
Разлетевшейся на куски…
Ностальгия… Любовь без веры,
Без надежды. Дитя тоски.

В черном платье карга-старушка,
Причитаньем кривится рот.
Не костер, а пенек-гнилушка –
Не согреет и не зажжет.

Ей над темными образами
Паутиной в углу висеть…
Ностальгическими слезами,
Как платок, пропиталась Сеть

Каждый новый демотиватор –
«Все потеряно… Не вернуть…»
Высыпает, как экскаватор,
Ковш земли на живую грудь.

Не спасает былая слава,
Пробирается в сердце мрак…
«Ах, какая была держава!» —
Подпевает глумливо враг.

Да, была… Это значит — будет!
Вновь отстроит свой дом народ!
Все обдумает и обсудит,
Но пойдет не назад — вперед!

Все ошибки учтя до точки,
Только лучшее взяв с собой.
Он не станет рыдать в платочки,
Выйдет с песней на труд и бой!

Так идем же вперед бесстрашно,
Бросив дряхлую дребедень!
Нам опорою день вчерашний,
Наша вера — в грядущий день!

Думаю, уже из стихотворения вам должно стать многое ясно. Никто не собирается входить второй раз в давно убежавшую воду и повторять СССР со всеми его гибельными хворями. Мы считаем. что СССР погубили не внешние злодеи, не ЦРУ, а внутренние проблемы. Демонтажом СССР занималась сама КПСС и советские спецслужбы! Если не извлечь из этого уроков и не исправить ошибок, ничего не получится. Это принципиально, это отличает нас, например, от КПРФ.
Среди основных ошибок, приведших к гибели СССР — вульгарный материализм и атеизм. Это мы преодолеваем, среди нас немало верующих.

2. Боремся мы против пришествия глобального царства Антихриста. Кто-то из нас называет это так прямым текстом, кто-то в более земных понятиях — новый фашизм, например, он же «многоэтажное человечество», царство абсолютной несвободы. Это ведь вроде как должно быть вам близко? Добрыми делами мы занимаемся, но одними добрыми делами такую угрозу не отвратить.

3.

Совершенно с вами согласен! Более того, именно об этом и говорит бесконечно наш лидер — о том, что без пересоздания себя ничего не получится.

В общем, почитайте:
https://gazeta.eot.su/article/most-cherez-propast
https://gazeta.eot.su/issue/189

Это если вы действительно хотите понять, а не обесценить сходу то, во что даже не вникли. Если перед вами стоит задача обесценить — тогда, конечно, разговор смысла не имеет.

Сообщение отредактировал Тэнгу - 7.8.2016, 20:17

Макс, превосходные стихи!

Не за что.

А лидер-то ваш кто? Задумывались ли вы об этом? Может быть он правой рукой того, против кого вы «боретесь»? Извините Тэнгу, я конечно хотел бы пощадить вашу наивность, но время не то, чтобы этим заниматься, поэтому не буду. Ссылку вы мне дали, конечно, хорошую, на досуге ознакомлюсь, ну а на вскидку: я конечно прекрасно осознаю, что Кургинян не просто талантливый человек, но с претензиями на гениальность. Но, ведь, гениальность бывает двоякого рода: тёмная и светлая. Вы, естественно во всём верите своему лидеру. Но ведь на то он и тёмный гений, чтобы вы в него верили, непрада ли? Конечно, конечно, уж вы-то никоим образом обманываться-то не должны, уж вы-то лично для себя такую возможность исключаете априори. Но ведь всё возможно в этом мире, не так ли? Может вы видите только образ, маску, овечью шкуру? Я уверен на 100%, что — так. Кургинян — талантливый манипулятор, задача которого, играя на чуствах ностальгии по ушедшему «раю», обьединить массы с левыми взглядами в одно движение, а потом, ловкими подменами, искустными словесными вывертами, в которых тонет «суть» мысли, а не времени, заставить массы поверить, что Путин, это новый спаситель России. Задача состоит ещё и в том, чтобы «обьяснять» глупому электорату непопулярные решения П. и ко. «Хитрый план» и пр. в том же духе — оттуда...
Дети, дети, — какие же вы наивные. Ваш Кургинян ещё в 90-ых годах бегал в посольство США для получения инструкций... Я считаю, что он является одним из идеологов, наряду с Сурковым, той системы, в которой все мы сейчас существуем... Одним из удовольствий такого рода людей, является осознавать чуство безнаказанности в оболванивании миллионов. Они действительно наслаждаются этим действом. Таланты...
Не будьте их поклонниками!
http://ruscesar.livejournal.com/480783.html
А стихи — хорошие, присоединяюсь.

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 8.8.2016, 18:44

Дмитрий, извините, но я вижу, что «этот корм не в этот конь». Вам говорят что-то вполне конкретное, вы улыбаетесь и продолжаете дуть в свою дудку. Информация при этом, кроме личных фантазий у вас отсутствует напрочь, потому что говорите вы вещи, прямо противоположные реальности. Я не про то, кто куда бегал и кто при этом свечку держал =) Я про идеологию движения и про отношение нашего движения к происходящим событиям, к власти, к элитным игрищам и политике Путина, с этими игрищами связанной. Все это есть не в конспирологических, а вовполне открытых источниках. Насчет «хитрых планов» и «спасителя России» — вообще смешно. Не позорьтесь. Лучше «ознакомьтесь на досуге» (хотя по опыту знаю, что так обычно говорят, когда вовсе не собираются ничего читать) — и вот тогда поговорим. А пока токуйте дальше, если есть желание — диалога не выйдет по причине отсутствия почвы для диалога.

Вот почему я по возможности избегаю околополитических дискуссий. Если вовлекаться в эти дискуссии, они почти стопроцентно оборачиваются ненужным эмоциональным шквалом. Отвлекающим от личной «боевой задачи».

Ольга, никакого шквала нет =) Я просто констатирую у потенциального собеседника нежелание общаться. Ну, не хочет человек и не хочет. Хочет вещать монологически. Его право =)

У каждого форумчанина есть право самому определять формат общения — в тех рамках, которые не оскорбляют других форумчан. Для этого и прописаны форумные правила.

Мой опыт модераторства — раньше, и с 2008 года здесь — говорит, что именно в политических ветках люди начинают переходить этические границы общения. Поэтому сама насколько возможно отстраняюсь от политических тем.

Путин — это лучшая из известных общественных фигур в России на сегодняшний момент в ранге руководителя. И заметно превосходящая всех остальных в роли президента. Поэтому Путина имеет смысл поддерживать несмотря на все издержки его политики (особенно внутренней). Если Кургинян именно в таком ключе содействует Путину, то это правильно и мудро. А то, что он говорил и весьма жёсткие слова в адрес Путина, я слышал сам в его передачах. Читал и аналогичные текстовые материалы на его сайте. Он не «запутинец», он просто разумный человек, который знает то, чего, увы, не знаем мы. В частности, например, то, что нельзя, образно выражаясь, ломать старые опоры моста, не возведя вначале новых, способных принять груз перекрытий. Иначе мост просто рухнет и не будет никакого моста вообще!

А не любят Кургиняна, ИМХО, как это не банально звучит, по классово-идеологическим соображениям. Те люди, которые выиграли в 90-е, то есть, которым в эти годы что-то раскрылось и они стали жить лучше — они к Кургиняну относятся отрицательно. И наоборот: те, которые в 90-е жить стали хуже, и для которых как раз многое закрылось — те воспринимают его вполне дружелюбно. Если говорить обо мне лично, то я очень многое, проповедуемое Кургиняном люблю. Однако, есть и вещи в его философии, которые меня пугают. И их я не могу разделить. Например, его философия революции. Я не против революции, как таковой, но мне делается страшно от тех трактовок, которые Кургинян в этом контексте даёт. Но это большой вопрос, этого так в двух словах не расскажешь и не обсудишь...

А в остальном, что? Кургинян, мне кажется, играет очень важную роль в современном общественном движении в России. И влияние его растёт. К очень многому из его советов и аналитических разборов следует прислушаться. Вернее, прислушаться желательно вообще ко всему, но на вооружение принять целый ряд вещей. Так что я ему желаю здоровья и энергии для продолжения деятельности. Она войдёт мощным блоком в здание будущей духовно-политической структуры российской общественной постройки.

Вчера не мог ответить — приболел малость.

Конкретики я не слышу.

Цель: пусть уж лучше П. чем...
Ещё цель: мочить КПРФ, вот, собственно две главные цели.

Да это как раз вы не можете держать удар, а ведь ваш Лидер говорил: надо быть сильным(ссылку всё таки посмотрел и когда увидел как он опять «мочит» КПРФ, меня чуть не стошнило).
Так что «токовать» дальше естественно бессмысленно так как затронута, по всей видимости, больная струнка у визави. Я-то всегда готов...
Давайте, тогда оставим эту тему и обсудим другое, может быть там мы найдём общие точки. Вот например, недавнее интервью Полторанина: http://ruscesar.livejournal.com/874342.html Почему-то он у меня наряду с Илюхиным всегда вызывал уважение, чего не скажешь о других персонажах ельцинской эпохи. Интересные факты про нашу Родину: как и кто начал развал страны.



Ну, вот и подтверждение моих слов: те кто любит Кургиняна, обожают и П.




Что тут скажешь: зомбирование в действии. С кургиняном решили Розу Мира строить?!! Ха, ха, ха ,ха...
С революционным приветом!

Ну так ведь

Уицраор — внеэтичен. Это не значит, что он обладает иными, нечеловеческими этическими представлениями; это значит, что он вообще лишен возможности созерцать мир под этическим углом.

природа государства внеэтична по своему существу

Так что всё правильно!

Дмитирий, общие точки мы вряд ли найдем. Я ваш уровен даже не перерос — я на нем не помню, когда и был. Может, никогда. Надеюсь, вы просто зачем-то притворяетесь.


Сообщение отредактировал Тэнгу - 11.8.2016, 2:34