Донбасс и Юго-Восток Украины

Да ну, т.е. нас победили и отошли в сторонку? И ни как не добивали, не пытались структурировать под свои цели, доразвалить дальше, не влияли «Законом о демократии в России» созданием десятков тысяч НКО и ещё сотней методов? И не было никаких тысяч американских советников во всех министерствах и ведомствах? На Украине европейцы сейчас в каждое министерство главминистром заедут — это мы называем оккупационной администрацией, а для нас это была кажужесть? И не прибирались к рукам предприятия оборонки, до которых могли дотянуться, для дальнейшего банкротства? То есть вдрызг напившийся амер, для хобби игравший в группе «Детский Панадол», мне свою деятельность на этой почве в белой горячке излагал? Или людям казалось, что у них по пол-этажа отдано экономическим советникам, которых тогда, правда, все боготворили? А может приснилось всё это? Холодная война приснилась, мемуары победителей приснились и Смутное Время 2.0 приснилось тоже?
Конечно, личность Фёдорова далеко не того же масштаба, что у здесь уже замыленного Кургиняна. В прогнозах ближней перспективы он не гигант мысли и не отец русской демократии. В чём то его перехлёстывает, где то он слишком идеализирует, ну такой вот парень от сохи, прям как я)). Только вот тенденцию и основные направления он излагает верно и никак вы меня в этом не переубедите))

Товарищи,

Тут ситуация-то проясняется вот, в какую сторону. Что произошло в Донецке? Там вышел конфликт между московскими (Бородай, Стрелков) и местными (Ходаковский, Пушилин итд). Когда Бородай почувствовал, что его власть (а он же премьер-министр!) шатается, то та московская партия, которая за ним стоит, срочно отозвала Стрелкова (министр обороны) с войсками на подмогу. Тот сдал 25% территории и примчался на выручку другу.

Собирались валить местных (Ходаковского). Тут влез Кургинян со своими разоблачениями. Завязалась хитрая игра...

Кстати, вот сейчас назначили первым вице-премьером генерала Антюфеева — тоже не местного, не донецкого. Не странно ли, что воюют официально за Донбасс, а всё руководство из пришлых?

Для сравнения, в Луганске люди все свои — полное единоначалие и консолидация сил.

Позволю себе подраздуть и без того раздутое эго. На числа обратите внимание. Я же говорил))) Простите великодушно, похулиганить хотелось, аж руки чесались.


Сообщение отредактировал Гор - 11.7.2014, 0:10

Павел,
“Не странно ли, что воюют официально за Донбасс, а всё руководство из пришлых?”

Не странно. Только не надо делить по принципу ‘местные и пришлые’ — на тех, кто хочет договориться с Киевом (собственно этого понятия, понятно)), нет) на для себя выгодных условиях, и на тех, кто этого не хочет. Ну так случилось (и логически понятно), что одни местные, другие нет.
Гор во многом прав (подраздую еще Ваше эго)), упомянув Ахметова — посмотрите, что сейчас ‘поет’ Коломойский насчет приватизации Ахметовских активов и пр… ну и Коломойский же скзал, что Порошенко ему не указ — война до победного, пока бабла хватит... доиграется...


...Кусачие Малые Игры Карликов под столом…

Стратегически Большими Карликами вопрос уже решен.
Кто не согласен или недопонял — раздавят.

Да, действительно Антюфеев (он же Шевцов, он же Александров) назначен вице-премьером ДНР по вопросам госбезопасности.

Ранее с 1991 по 2012 руководил органами госбезопасности Приднестровской Молдавской Республики. В ряде СМИ, а также в выступлениях А.И. Лебедя и его ближайшего соратника М.М. Бергмана в адрес Антюфеева-Шевцова-Александрова выдвигались самые серьезные обвинения в коррупции, вымогательстве, убийствах, пытках.

На мой субъективный взгляд Антюфеев состоит из двух частей: с одной стороны он любит деньги и власть, для достижения этих целей, вероятно, не гнушается никакими средствами; с другой стороны он государственник, созданное им Министерство государственной безопасности ПМР было самой главной опорой Приднестровской государственности. МГБ ПМР по сути часть ФСБ РФ. Для меня совершенно очевидно, что Антюфеев человекоорудие российского Жругра.

Могу еще добавить, что его назначение в руководство ДНР не могло быть самостоятельным решением Антюфеева или руководства ДНР, это в любом случае сделано с санкции российских спецслужб.

А.

Достаточно точная информация иванова:
http://general-ivanov.livejournal.com/2100480.html

Интересно, как звучал бы этот ответ, если пришлые были бы Песах Вундермахер и Исраэль Мундшайн? Не сменилась бы точка зрения на противоположную? Я думаю что сменилась бы. Так Стрелков 'наш-мяшь' а так какие то израильские захватчики. А не помочь ли братскому украинскому народу в борьбе с пришлыми террористами? Кои еврейский (или другой иноземный, ̶р̶о̶с̶с̶и̶й̶с̶к̶и̶й̶ например) флаг всюду на украине тыкают?


Как то хочется сказать только какие змеи сползлись на голову Украины. Нелегко будет вырвать это кодло. В этом свете только благославляешь украинскую армию на самые решительные действия.

Сообщение отредактировал AlexDi - 11.7.2014, 10:40

Моё мнение, беспорядки на Украине — это надолго. И чем ближе к 2017-18 годам, очередному переизбранию В.Путина, тем горячее будет на границе России с Украиной. Уйдёт в ничто текущий состав хунты, придёт следующий.

Второе мнение, что всё будет хорошо. Не будет никаких майданов на Красной площади (ну, пошумят знакомые рожи), не будет русского патриотического бунта (бессмысленного и беспощадного), не будет отстранения Путина. Что бы там ни кричал, как бы ни заполошничал разный люд, от пятой колонны до шестой палаты, включая рм-форумы, не будет критического падения рейтинга Путина.

Я думаю, мы увидим очередную победу российской дипломатии и тайной полиции на мировой арене в решении украинского кризиса, сумевшей консолидировать ключевые страны Запада и Востока в нужном нам русле.

А на подходе ещё ЕврАзЭс, Таможенный союз, и другие мощные проекты, о которых как-то забыли в этой шумихе... Всё будет хорошо. Хотя не значит, что быстро.

«А на подходе ещё ЕврАзЭс, Таможенный союз, и другие мощные проекты, о которых как-то забыли в этой шумихе... Всё будет хорошо. Хотя не значит, что быстро. »

Вы еще забыли упомянуть БРИКС — а это уже другой уровень и стратегические перспективы.

Знаете, AlexDi,
Нет более напряженного конфликта, чем между близкими родственниками.
Порой доходит до полного умопомрачения.
Поверьте, Россияне (и как может быть иначе при таких тесных семейных связях), не испытывали и не испытывают к Украине никакой неприязни.
Только к фашизму и фашистам, это уже в крови.

Знаете, как-то пересеклись с человеком из одной Кавказской республики, и, как оказалось, когда-то водном месте в одно время смотрели в прицел друг в друга. Сильное впечатление.
Хороший мужик, хоть и не пьет)))

Полностью согласен и как наглядную иллюстрацию к сказанному хочу привести пример с одного из самых продвинутых форумов Авантюриста, где первый пост на только что открывшейся ветке Российско — Украинские отношения от 03 марта 2008 г звучал так: « Всё. Выборы кончились. Хохлов поставили перед фактом. ГП сократил газовые поставки. Можно ли считать, что спусковой крючок экономического кризиса на Украине нажали?»

Медленно ползи улитка по склону Фудзи вверх до самых высот))

Они и ползли медленно, стараясь до самых высот, и не спеша любуясь этими высотами.

Умопомрачение — национализм, а вдогонку и две ядерные от наших партнеров, а еще и быстрое приобщение к мировым либерально-демократическим ценностям от наших же партнеров, почти докончили.

Вот написал про улитку на склоне, а столько звоночков, столько звоночков! Как сойдёт всё лавиной и не выйдет ничего медленно. Вот один из :

"По поручению Ю.Продана «Нафтогаз Украины» с 10 июля ограничивает газоснабжение киевских ТЭЦ №5 и №6, а также харьковских ТЭЦ №3 и №5

Это собственно была проверка одного харьковского звонка.
Звонит человек и рассказывает интересные вещи:
«Млять, у нас совсем кошмар, потому что ТЭЦ полностью перекрыли газ, их поддерживают только, чтоб не загнулись окончательно, и по предприятию отправили распоряжение, что воды горячей в ближайшее время не будет от слова »совсем«. Сроки прекращения подачи горячей воды — »неопределенные«. , все в режиме секретности, пока списывают на »плановые ремонты котельных«, но я представляю вселенский вой»

Ну раз у них «режим секретности», то как не помочь хорошим людям, да?"

Сообщение отредактировал Гор - 11.7.2014, 17:33

Хорошо-то хорошо, только... я, вот, товарищи, карту принёс, посмотрите (открывайте, увеличивайте — там все города и названия нарисованы):



Что мы видим на карте?

Нет, ну можно быть оптимистом, а можно быть параноиком (как я), можно верить в заговоры, а можно и не верить — но верить своим глазам-то можно же, правда? Объективным фактам?

Посмотрите, где на карте Славянск, Краматорск, Северск — города, сданные Стрелковым-Бородаем без боя и без очевидных причин. Посмотрите теперь, как благодаря этой «кутузовской» сдаче близко подошла к Донецку линия фронта. Видите? Посмотрите, как угрожающе нависает в результате этих «манёвров» над Донецком перспектива окружения посредством ударов с севера и с юга..

Люди, это не я выдумал! И не какой-нибудь интернетный псих или пропагандист. Это карта. Это реальное положение дел сегодня. Неделю назад противник находился в 100 с лишним километрах от Донецка, а теперь в 20-ти. Неделю назад окружение города выглядело невозможным, а теперь очень вероятным (хотя, безусловно, и не предопределённым — я лично верю, что этого не произойдёт). Отсечение Донецка от Луганска раньше не стояло на повестке дня, а теперь? Посмотрите, как дорога идёт из одного города в другой и как близко теперь к ней подобрались киевские войска. Причём именно с севера, со «стрелковского» направления!

И кто это сделал? И зачем? Вы говорите, это дальновидно и мудро?.. В чём мудрость сдачи Донецка или рассечения ДНР и ЛНР на части? Объясните, пожалуйста... Я просто не понимаю этого.

Павел, моё мнение я озвучивал. Сдача произошла в тот день, когда ВВП просил не делать референдумы. Теперь мы можем (и должны) искать этому объяснения, и желательно — метаисторические, раз мы на форуме «РМ».

Оговорюсь, что «метаисторическое» не означает автоматически «положительное», «светлое».

И вторая оговорка. Очень важная.

Как легко мы находим (для самих себя) метаисторические объяснения тех событий, которые нам нравятся. Например, взятие Крыма — воля демиурга, не иначе! Верно? А Путин в этом моменте — практически родомысл. Так ведь?

А когда случается то, что нам не нравится, и НЕ должно нравится с человеческой точки зрения, например, поражение русского ополчения иноземным наёмникам под городом Икс, вот тогда мы рвём тельняшку на мохнатой груди и хулим того же человека, поступок которого месяц назад считали поступоком почти родомысла.

Конечно, вполне может быть, и в «Розе Мира» такое есть, когда один и тот же гос. деятель совершает по очереди шаги в согласии то с Промыслом, то с чёртом. То есть благие шаги Путина по Крыму автоматически не означают мудрости впоследствии.

Но! Нам-то надо быть логичными и последовательными? Или нет? Ладно — форум рм-литераторов, или форум рм-либералов, или форум рм-язычников. Но нам-то надо спокойнее и взвешеннее смотреть!

Если мы допускаем метаисторическую логику в событиях, которые нас потрясают масштабом и нам нравятся, то эту же логику надо допустить (хотя бы допустить, разрешить) в событиях роковых и возмутительных (чисто по-человечески).

Я вполне допускаю, что в текущей ситуации по Новороссии (условно пока назовём) есть какие-то невидимые нам, но очень серьёзные МЕТАИСТОРИЧЕСКИЕ причины, мешающие решить вопрос изящно и однозначно, причём не только в текущем моменте, но и в исторической перспективе.

Вот о таких причинах и нужно рассуждать. Своё мнение я высказывал выше.

Вот вам ещё один звоночек до кучи, раз пошла такая пьянка http://wbponline.com/Articles/View/32222/u...tends-kiev-stay где говорится что делегация МВФ пока отказывается давать укропам второй транш кредита.
Причина очевидна. В условиях первого транша было четко указано что Киев должен взять под контроль Юго-Восток иначе «программа будет пересмотрена». Киев — в дефолте, с этой точки зрения. Обещали, но не взяли. Сейчас их переговорщики пытаются представить взятие Славянска как доказательство того что укроармия «скоро всех разорвет», но пока эффект нулевой. Им дали еще два дня, до 9-го)))