Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
19 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 

«Идеи Даниила Андреева и Движение за освобождение животных»статья Ирины Новожиловой

 #211     8.1.2019, 12:58
 Ваконда
Цитата
Олово в муравейник???
Я не понял...
Это что практика садизма такая, что ли?
С какой целью подобное выкладывается?

Мне это видео прислал человек который имеет научную степень в данной области.
Это распространенная практика исследования муравейников.
Я думаю, что муравейник заброшенный. Иначе мы бы увидели копошащихся рядом муравьев.
Я тоже долго думала, садизм ли это. Надеюсь,что муравьи не пострадали. Есть масса заброшенных муравейников


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни


Спасибо сказали: александр_3



          
 #212     8.1.2019, 16:28
 Павел
Ну, если заброшенный, тогда ещё простительно.
Но хорошо бы такие вещи сразу оговаривать, иначе это выглядит просто, как фашизм какой-то!
Не надо такое постить.
Тем более, вы же, вроде как, защитник животных? Неужели вас ничто в этом ролике не покоробило?
Да и мало ли, кто там ещё в земле живёт кроме муравьёв?



--------------------
Павел



          
 #213     8.1.2019, 16:56
 Ваконда
Цитата
Тем более, вы же, вроде как, защитник животных? Неужели вас ничто в этом ролике не покоробило?
Да и мало ли, кто там ещё в земле живёт кроме муравьёв?

Я про это думала — о том что стало с муравьями, но напрямую такой вопрос специалисту по муравьям не задала.
Хотя сейчас уже написала, жду ответа
Хорошо что на форуме есть возможность обсудить такие детали. И узнать мнение людей. Я знаю об этом не более чем вы.
Явно не видно что муравьи пострадали — там на видео массы муравьев которые спасаются.
Если бы муравейник был живой — такое было бы точно видно.
Если же ученые практикуются так на живых муравейниках, это конечно жестоко. Надо принимать какие-то меры, писать посты в соцсетях, чтобы люди об этом знали.
К сожалению, многие ветеринарные вузы практикуются на живых животных.
Пример недавний — однажды в новостной ленте фейсбука я вижу кадры настоящего фашизма — отрезанные головы животных и студенты ветеринары препарируют животных, улыбаясь! Фотосессия с отрезанными головами — слабонервным не смостреть!
https://pikabu.ru/story/pozor_veterinarnoy_...smotret_6328794
Позже на фотки наложили купюры, это все кровавая бойня, так обучают наших ветеринаров.
https://moe-online.ru/news/society/1026474

Зоозащитная организация Вита давно занимается тем, что заменяет опыты на животных в российских вузах, уже многие вузы перешли на гуманное образование
11 декабря 2018 — Гуманное образование в России — к Международному дню защиты прав животных
Брянский государственный университет заменяет опыты на животных
http://www.vita.org.ru/new/2018/dec/11.htm

К сожалению, зоозащитники каждый день в своих группах в соцсетях видят множество случаев жестокого обращения с животными.
Это все не видит обычный человек, и создается впечатление что все хорошо. Зоозащитники постоянно в стрессе, из-за того что видят кадры чудовищной жестокости каждый день и занимаются борьбой с этим. После публикации постов люди совместно ищут пути как продвинуть дело, и решить проблему. СООБЩА ЭТО СДЕЛАТЬ ПРОЩЕ.
Если есть желающие, добавляйтесь ко мне в друзья в соцсетях.
https://vk.com/vakonda78
https://www.facebook.com/pronolya

Я вас включу в зоозащитные группы — это настоящий ад, каждый день публикуются посты в которых есть фото животных пострадавших от людей.
У зоозащитников двоякое восприятие жестоких кадров, которые они вынуждены постить и публиковать.
Нужно чтобы люди это видели — иначе не ясно что произошло, и нет возможности требовать наказания преступникам.
Публикации с жестокими кадрами формируют общественное мнение.
Зоозащитники создают письма, и просят их отправить властям, депутатам, в полицию, прокуратуру.
Люди делают репосты, отправляют письма, делают пикеты на эту тему — как было с хабаровскими живодерками.
И преступники получают заслуженное наказание.

Сообщение отредактировал Ваконда - 8.1.2019, 17:04


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни


Спасибо сказали: александр_3



          
 #214     8.1.2019, 18:56
 Ваконда
Везде пишут что муравейники заброшенные и муравьи не страдают.
Или их предварительно выкуривают — написал специалист по муравьям. НО он не уверен, так как сам этим не занимался, это делал его научный руководитель.
http://www.timeallnews.ru/31797-muzhchina-...oen-vnutri.html

Цитата
И чтобы вы не волновались, предупреждаем: при съемке этого видео ни один муравей не пострадал — муравейник заброшен.


http://www.ochevidets.ru/rolik/60172/

Сообщение отредактировал Ваконда - 8.1.2019, 18:57


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни


Спасибо сказали: александр_3



          
 #215     14.1.2019, 23:48
 Ваконда
Кроме того, что мы все живем на одной планете, нас, граждан разных стран ещё многое объединяет — религии, культура, искусства, наука, интернет и мн. др. Одно из направлений диалога — экология и зоозащита. Потому что мы вместе загрязняем экологию, и когда где —то катастрофа, страдает весь шарик. Мы не можем замкнутся в свои тоталитарные «аватарки 3 Рима» когда дело касается окружающей среды. Нам не дадут этого сделать — если идет масштабное загрязнение окружающей среды, уничтожение флоры и фауны, всем в мире от этого больно и обидно. Гринпис – международная западная компания, бьет тревогу по многим Российским проблемам, и нефтеразливы, и грязный воздух, который летит в Европу, и лесные пожары, которые уничтожают леса — легкие нашей планеты. Если не будет воздуха, который незаметен и прозрачен, его отсутствие сразу будет всеми замечено mad.gif Проблемы России — в её размерах. То, что удается с успехам внедрить в маленьких европейских странах которые по размеру с Московскую область, то в России не внедряется. На примере — раздельный сбор мусора. Да, в ряде стран ЕС есть сейчас передовые зоозащитные законы, и нет проблем с экологией — они решены. Налажен сбор мусора, из которого извлекают даже золото. В России процент мусора, который перерабатывается небольшой, если верить цифрам, всё очень плохо: переработке в Российской Федерации подвергается только 4% отходов.
По теме https://www.greenpeace.org/russia/Global/ru...GARBAGE_FIN.pdf
Про проценты перерабатываемого мусора в других странах https://recyclemag.ru/news/v-evrope-nazvali...erabotke-musora
Если в Москве люди привыкли сортировать пластик, то в других городах раздельного сбора нет. Я живу в Подмосковье и пластик который у меня копится в мешках на балконе везу в электричке в Москву на пункт.
В плане зоозащиты — нас россиян тоже многое объединяет с другими странами. Западные зоозащитники создали прекрасные законы в европейских странах.
Недавно в России был принят федеральный закон «Об ответственном обращении с животными». У Российского федерального закона много недоработок, но мировая практика показывает, что законодательство со временем дорабатывается и улучшается – на примере законодательств западных стран, которые имеют сейчас прекрасные зоозащитные законы. Принятием федерального закона «Об ответственном обращении с животными» Россия сразу поставила себя в один ряд по гуманности общества и законов со многими наиболее развитыми странами Запада. Этот закон имеет много хорошего, и он даже лучше зоозащитного законодательства США. Там бездомных собак ловят и держат в приюте несколько месяцев, и пытаются его пристроить. Если этого не получается сделать животное усыпляют. По новому федеральному закону, в России бездомные животные должны помещаться в приют, там проходит процедура ОСВВ, ГДЕ ИХ СТАРИЛИЗУЮТ И ВАКЦИНИРУЮТ и пытаются пристроить. Если животное агрессивно, то оно может содержаться в приюте пожизненно. Убивать животных в приюте или при отлове теперь в России запрещено. До принятия закона, бездомных животных в России отлавливали и уничтожали – как это было перед Чемпионатом Мира по Фифа. Подобная практика была повсеместно – и так было и в СССР, вспомнить историю Белого Бима.
О положительном в новом законе https://esquire.ru/articles/75522-v-rossii-...trTUCvvT2nFdvY0
Подобные законы есть во многих западных странах. Первые зоозащитные законы появились в Великобритании. Европа – лидер по зоозащитным законам. ИНДИЯ ПОЛУЧИЛА ЗООЗАЩИТНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО В 1960 ГОДУ, И ТОГДА ЖЕ ТАМ ЗАПРЕЩЕНО тестирование на животных продукции.
Не так давно в ЕС было это запрещено, но в Индии этот запрет с 1960 года.
Российские зоозащитники используют опыт западных зоозащитников, их методы. На примере западных акций проводятся российские зоозащитные акции. Российские зоозащитники следят за событиями во всем мире и перенимают опыт в пропаганде веганства и защите прав животных. Хотя, некоторые зоозащитные течения, например, Фронт Освобождения Животных считаются экстремистскими в ряде стран. Потому что, в своей деятельности зоозащитникам приходится преступать закон, при освобождении животных или в ходе акций. Активисты ФОЖ освобождают животных из научных лабораторий и звероферм, находят им жилища и ветеринарную помощь, а также разрушают предприятия, задействованные в отраслях промышленности, использующих животных. Многие зоозащитники погибли или сидят в тюрьме, потому что действовали на благо животных. К сожалению, в мире где животные лишь имущество людей, приходится преступать законы касающиеся частной собственности.
После принятия закона федерального закона «Об ответственном обращении с животными», спасать Российскую метакультуру пока преждевременно.

Сообщение отредактировал Ваконда - 15.1.2019, 0:02


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #216     22.4.2019, 12:30
 александр_3
Ваконда, если агрессивные собаки загрызли домашнюю кошку, то как можно наказать владельца собак по ныне действующему законодательству РФ? Собаки постоянно бегают по улице без присмотра, без поводка и без намордников. Забегают во дворы, могут забежать в дом к соседям. Собаки постоянно бросаются на кошек, кусают. Хозяин обещает не выпускать собак, но проблема повторяется снова и снова.


--------------------
...необходимость выбора между объединением земли под этическим руководством Розы Мира либо объединение на какой-то иной основе, может быть, на основе космополитической концепции Америки...
________________________________
Александр Морозов



          
 #217     17.6.2019, 13:29
 Ваконда
Цитата
Ваконда, если агрессивные собаки загрызли домашнюю кошку, то как можно наказать владельца собак по ныне действующему законодательству РФ? Собаки постоянно бегают по улице без присмотра, без поводка и без намордников. Забегают во дворы, могут забежать в дом к соседям. Собаки постоянно бросаются на кошек, кусают. Хозяин обещает не выпускать собак, но проблема повторяется снова и снова.


По закону «Об ответственном обращении с животными» граждане не должны выпускать животных на самовыгул.

Цитата
4. Выгул домашних животных должен осуществляться при условии обязательного обеспечения безопасности граждан, животных, сохранности имущества физических лиц и юридических лиц.
5. При выгуле домашнего животного необходимо соблюдать следующие требования:
1) исключать возможность свободного, неконтролируемого передвижения животного при пересечении проезжей части автомобильной дороги, в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов, во дворах таких домов, на детских и спортивных площадках;
2) обеспечивать уборку продуктов жизнедеятельности животного в местах и на территориях общего пользования;
3) не допускать выгул животного вне мест, разрешенных решением органа местного самоуправления для выгула животных.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...aae6b4ae72b5dd/

Те кто выпустил агрессивных собак без намордника виноват, надо написать заявление в полицию. Если Вы выпустили кошку на самовыгул, это тоже противозаконно, на самовыгуле с ней могло что угодно случится, в таком случае закон Вам не поможет. Могут и оштрафовать. Если собаки забежали к Вам в частный дом и там загрызли кошку, то можно написать заявление в полицию
Образец заявления http://www.vita.org.ru/law/zayavlenie-v-miliziu.htm

Сообщение отредактировал Ваконда - 17.6.2019, 13:32


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни


Спасибо сказали: александр_3, Максим



          
 #218     17.6.2019, 15:39
 Павел
Как всё стало сложно! Ибо кругом идиоты... smile.gif
Как же держать домашних животных, если совсем не отпускать их от себя на волю?
А как быть в сельской местности?
А если я буду пса держать постоянно пристёгнутым, то насколько ему (псу) будет это приятно? Он же зачахнет так! Зверь свободой жив, движением!
Всё это ИМХО показывает, что закон по природе своей туп, и если сам человек не обладает внутренним разумом и способностью контролировать поведение, то жизнь по закону превращается в сплошной концлагерь.
Я иногда размышляю и думаю: Ад — это, наверное, не обязательно, когда с постным маслом на сковородках. Ад — это скорее, когда «диктатура закона» crazy.gif среди абсолютно чужих и чуждых друг другу людей.
А рай — это наоборот, когда люди родные. Не по генам, а по сердцу. Им и закон никакой не требуется!


--------------------
Павел



          
 #219     18.6.2019, 11:52
 Ваконда
Зоозащитники считают, что люди напрасно приручили животных. Они предлагают вернуть и прирученных животных в природу — по мере возможности (дедоместикация). На улицах полно бездомных животных, которых выкинули, они страдают от холода и голода. Эти животные лишние, их человек расплодил, но не может уже содержать. А сами домашние животные не в состоянии выжить на улице на холоде и в голоде — вот и получается что зря человек их приручил. Дикие животные сами о себе бы позаботились. Поэтому стерилизация и кастрация — обязательная вынужденная мера.
Что такое благо для животных мало кто имеет представление. Животные, как верно замечено в природе привыкли передвигаться и активно двигаться. Поэтому с человеком, в тесном жилище, в клетке, аквариуме им плохо.
Большинство считает, что они знают, как нужно правильно ухаживать за животными, но это далеко от действительности. В результате— страдания животных
Что касается самовыгула — это страшное зло. На улице домашнее животные подстерегает 1000 бед. Живодеры, машины, собаки, травмы, отрава. Есть опасность заражения общеми для людей и животных заболеваниями — бешенством, например, которое и сейчас неизлечимо, если во время не сделаешь укол. Если выпустив животное оно вернется покусанным и покусает вас, и вы пропустите бешенство может погибнуть много людей. Во времена Розы Мира может человечество и выйдет победителем из битвы со всеми болезнями. Пока это далеко не так.
Есть масса неизлечимых болезней, то же бешенство, если срок упущен впереди только смерть.
Недавно была в ветклинике Биоконтроль, где рассказывали об общих для человека и животных болезнях. Засняла там эту лекцию https://youtu.be/f5kESRH7oVQ


Я сама видела немало случаев гибели животных на самовыгуле. Сама вела назидательные беседы с хозяевами животных (моими соседями), которые их отпускали из квартиры. Они мне говорили — кот просится, что я могу сделать?
Их коты и кошки гуляли где хотели. Они приходили ко мне на этаж, мяукали и скреблись ко мне, и я давала им корм.
Один рыжий шикарный кот Лёва несколько лет так гулял, и я его кормила. Его не раз травмировали на улице. Однажды кто-то ему прострелил лапу и раздробил кости. Хозяйка его возила к ветеринару, вроде все зажило. Так постоянно она его лечила— я устала смотреть на травмы котика, который становился все более неприглядным. Но, однажды я увидела этого рыжего котика Лёву к крови, с разодранной шеей. Потом он пропал, и я поняла, он умер.
Кошка ещё одной моей соседки тоже отпущенная на самовыгул, приходила ко мне довольно долго, я её тоже кормила. У меня живут 3 кота, и соседские коты хотели пообщаться.
Но, однажды она исчезла. Хозяйка сказала, что её отравила соседка, которая ненавидела котов.
Она давно обещала отравить кошку.
Д Андреев тоже имел довольно слабое представление о благе для животных. С позиции жизненного опыта, скептически отношусь к идее говорящих животных, маленьких слонов, лошадей с руками, в обществе людей, и о планете –саде. Эти представления — отраженные в том искаженном мировосприятии социума и его ложных представлений о животных, ошибочные выводы о благе животных, которые не имеют ничего общего с реальностью. Все-таки, животные имеют свой мир, их нельзя заставить быть как люди, ввести в быт и социум. Да и людям плохо в том мире и социуме, который они создали — он многих погубил и свёл с ума. Животные должны иметь свою дикую нетронутую природу, а не благоустроенный для нужд людей сад. Надо бороться за оставление в покое уголков дикой природы и её обитателей, которых остается все меньше

Цитата
ФАКТОРЫ РИСКА ПРИ САМОВЫГУЛЕ И ПОСЛЕДСТВИЯ:
▪ Пойманная мышь – токсоплазмоз, бешенство;
▪ Травля – тяжелое отравление и смерть;
▪ Отлов – травмы при поимке, усыпление;
▪ Живодеры – травмы, не совместимые с жизнью и мучительная смерть;
▪ Перекупщики – попадание в рабство к просителям милостыни, коробочникам или торговцам на птичьем рынке;
▪ Безвыходные ситуации (закрытые помещения, замуровываемые подвалы) – смерть от голода;
▪ Падения – травмы, инвалидность, смерть;
▪ Автомобили – тяжелые травмы и смерть;
▪ Нападения собак – тяжелые травмы и смерть;
▪ Драки и просто общение с сородичами – травмы, бешенство, вирус иммунодефицита, лишай и прочие болезни, опасные как для животного, так и для человека;
▪ Половые контакты и бесконтрольное размножение – усугубление проблемы бездомных животных, заражение опасными инфекциями.
Чаще всего тяжелые травмы, порой не совместимые с жизнью, встречаются у животных, проживающих в частных домах и свободно гуляющих по территории вокруг участка.

https://pikabu.ru/story/samovyigul__kogda_s...qmfquZmdRkwvX5s


Цитата
Я иногда размышляю и думаю: Ад — это, наверное, не обязательно, когда с постным маслом на сковородках. Ад — это скорее, когда «диктатура закона» crazy.gif среди абсолютно чужих и чуждых друг другу людей.
А рай — это наоборот, когда люди родные. Не по генам, а по сердцу. Им и закон никакой не требуется!


Все же, предпочитаю гуманное совершенное государство и правильные законы.
А не «родных» людей которые только на словах для тебя всё, а на деле фиг кто протянет руку помощи. От таких ближних и надо частенько защищаться законом. Рая на Земле никогда не было, откуда мы можем знать каково там, не так ли?
Люди должны знать законы своей страны и соблюдать их. И бороться за ито чтобы законы становились лучше и совершеннее

Сообщение отредактировал Ваконда - 18.6.2019, 13:50


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни


Спасибо сказали: александр_3



          
 #220     18.6.2019, 16:25
 Павел
Я сильно извиняюсь и выражу лишь своё собственное скромное мнение, но мне кажется, что ваши зоозащитные структуры — это крайне демонизированные и вредные организации, которые под видом заботы о животных на самом деле проталкивают их одичание, деградацию и отрыв от человека. Это, как в фильме «Монах и бес»: «Эмансипация женщин от мужчин, эмансипация мужчин от женщин, эмансипация вообще всех ото всех!...» smile.gif А здесь эмансипация животных от человека, разделение рас живых существ.
Разве доместикация это плохо? Доместикация это большое благо и огромный шаг вперёд! Она приносит пользу и людям и зверям. Разумеется, когда люди не сумасшедшие, не маньяки, не садомазохисты и прочее. То есть, я веду речь о клинически «нормальном» человеке, воспитанном на ценностях, совместимых с жизнью. В этом случае доместикация, при всех сопутствующих её издержках, есть добро. А ваши организации предлагают развести человека и животных. Зачем? Чтобы животные одичали, а люди озлобились?
А не лучше ли «подтянуть» человека? Научить его нормальному и здоровому обращению с животными. Тем более, что всего несколько десятков лет назад всё это существовало. Эксцессы случались, разумеется. Кого-то где-то покусали, кого-то где-то поцарапали, кто-то пошёл прививаться, где-то собаку задавили, где-то кошка убежала и её живодёры замучили, итд... Эксцессы всегда имеют место — вы от них полностью не убережётесь. Но в целом гораздо более здоровое отношение было и к домашним питомцам и к бродчим (уличным). Последних, кстати, встречалось не так много. Люди их подкармливали нередко, позволяли им согреваться в подъездах домов. А в деревнях-то и вовсе все псы бегали целый день, куда хотели. И никто не страдал. А теперь людям «прицел» сбили, а для того, чтобы исправить ситуацию, предлагают не поправлять его назад (что было бы самым разумным), а ещё больше усугублять искажение через введение дурацких законов и фактического «развода» между людьми и животными. То есть, это усугубление невежества и заблуждения — иными словами, работа на дебилизацию рода людского и на одичание рода звериного. Вот, в чём истинное направление деятельности «зоозащитников». Их бы в колхоз какой-нибудь, что ли? Доярками, пастухами, ветеринарами... smile.gif


--------------------
Павел


Спасибо сказали: Максим, Iren



          
 #221     18.6.2019, 17:31
 Ваконда
Цитата
Я сильно извиняюсь и выражу лишь своё собственное скромное мнение, но мне кажется, что ваши зоозащитные структуры — это крайне демонизированные и вредные организации, которые под видом заботы о животных на самом деле проталкивают их одичание, деградацию и отрыв от человека


Я думаю, это частное Ваше мнение, не имеющее ничего общего с действительностью.
Так как Вы не специалист, Вы как и все обитатели социума слабо представляете что такое благо для животных. У народа нет просвещения в области зоозащиты. И народ похож на питекантропов, в отношении к животным. Как можно быть добрее в отношении животных, вредя и уничтожая их и живодерствуя — что делает человек? Человек для животных — хуже Большого брата, как можно верить, что люди что-то хорошее дали животным. Если люди потребляют и эксплуатируют животных во всех сферах жизни своей. Люди забирают у зверей территорию — например, намереваются вырубить часть Лосиноостровского заповедника — а там лоси, косули, кабаны. Это не волнует никого, для людей важно сделать там дорогу. И население леса будет уничтожено. Вы хотите чтобы люди лосей взяли к себе в дома? Их судьба никого не волнует, но это же живые души. Не вижу, где в каком месте этого взаимодействия людей и животных доброта? И как люди станут добрее от истреблении лосей. И так во всем — гибель и эксплуатация животных.

Я сама была такою, пока не набралась опыта и не поняла как на самом деле обстоят дела в плане отношений животных и человека.
Зоозащитные организации — единственные просвещают людей как обращаться с животными. Но, у них мало пожертвований, и поэтому сделать им удается не много.
Поэтому я и не пишу ничего на форумах Розы Мира — пока не будет достаточного просвещения когда с младых ногтей не будут объяснять то что я пишу, и до всех не дойдет. Пока что то что я пишу непривычно, и чуждо.
Пока что, я тем что пишу тут, дискредитирую зоозащитные принципы и то что является полезным знанием. Начинаются подобные странноватые диалоги, в которых полезного мало, тем кто почитает эту писанину. Та же самая ситуация с темой веганства — тут же все пишут, что по их мнению, это не хорошо, и т.д. Я лучше не буду ничего писать — на форумах Розы Мира, пока человечество не перейдет на веганство.
Если хотите что-то понять в зоозащите — попробуйте прийти в приют, посмотрите в глаза животным, которые ищут хозяев. Которых наплодили люди, и выкинули — не пожелав стерелизовать питомца, например. И помогите там чем-то — руками или материально, в приютах нужны руки чтобы погулять с животными.
И наберетесь со временем своих знаний о зоозащите!

И я считаю что дедоместикация — это прекрасно!

Сообщение отредактировал Ваконда - 18.6.2019, 17:53


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #222     18.6.2019, 22:06
 Павел
Я придерживаюсь такой точки зрения, что эволюция всех высших животных Земли тесно связана с эволюцией человека. Другие виды живых существ могут развиваться и независимо от нас, но высшие млекопитающие — все пристёгнуты в прогрессу или регрессу рода людского. Вся эта доместикация, приручение животных отнюдь не случайны. Они начались десятки тысяч лет назад и в них были вложены огромные силы и энергии. Эти процессы «забиты в планы», если можно так выразиться, развития Энрофа, их нельзя отменить. Жизнь в дикой природе далеко не благодатна для волков, медведей, слонов, лошадей, итд. Она естественна — да — но лишена сколько-нибудь заметного потенциала к росту. Интеллектуальный и духовный прогресс животных там минимален и развития от поколения к поколению почти не наблюдается. А в связке с человеком всё иначе. Нам предписано дружить и идти в одной упряжке — ведь, «гомо сапиенс» тоже вышел из животного царства, из класса млекопитающих, отряда приматов. В каком-то смысле, мы такие же животные — просто совершившие эволюционный скачок и тем самым обрятшие новые интеллектуальные и духовные качества, так что в нас теперь вселяются души иного свойства.

А современные зоозащитники, из того, что я слышу, стремятся, как раз, к противоположному, то есть, к отказу высшим животным в развитии. Они под видом заботы сталкивают их назад в дикие леса, в тот самый низкоэволюционный контекст, который и за миллионы лет не даёт никакого видимого интеллектуального прироста. Сильно ли отличается современный дикий волк от своего собрата времён позднего неогена? А дикий волк от фокс-терьера? Вот, то-то и оно!.. Но аналогично и человек развивается вверх, заботясь о животных. Происходит некий взаимный энергообмен между видами. Животные в чём-то даже превосходят нас. Например, кошки обладают экстрасенсорным чутьём. Человек также учится и делается более полноценным в обществе адаптированных (приручённых) зверей.

Просто, что произошло сейчас? Общество людей впало в тяжёлый кризис. Мы, как бы, отреклись от развития, мы не знаем, куда нам двигаться. А никуда не двигаться невозможно. Если ты не растёшь, то ты деградируешь. Стало быть, человечество (Западное, во всяком случае) вступило в фазу своего самооглупления, самодебилизации, шизофренизации итд. Такой человек естественно делается угрозой всем остальным. Но это не означает, что все существа надо отдалить от человека и разрушить связи с ним, а это означает, что надо поднимать человека! Тем более, что процесс-то ещё не так далеко зашёл. Всего несколько десятков лет назад ситуация выглядела куда оптимистичнее. (По крайней мере, в России). То есть, спаси человека и ты тем самым спасёшь животных. Вот правильный лозунг! А не путь размежевания и отчуждения одних от других.

На современном этапе, мне кажется, зоозащитные организации должны в основном только лишь предотвращать одиозные проявления жестокости и безответственности по отношению к животному миру. Больше они ничего сейчас не сделают. В остальном надо возвышать человека до Человека. Тогда Человек возвысит животных. Иначе это всё не только бессмысленно, но и принципиально неверно, ибо, как я уже говорил выше, раздвигает ещё шире пропасть между видами.

Вот, смотрите, что происходит у нас в Америке (а российские зоозащитники берут пример с американских и европейских). Все собаки бегают на поводке. Без поводка только в ограниченных вольерах. Почти все они кастрированы. Почти все они имеют излишний вес и с возрастом наживают себе массу болезней, так что постоянно лечатся у ветеринара. Зато, скажут, всё безопасно. Не кусают, не плодятся, не бродяжничают. Но каково качество подобной жизни по сравнению, скажем, с жизнью, которая была у моего пса в начале 90-х годов прошлого века в России? Мой бегал практически, где хотел (и я с ним), намордника не знал, поводком мы пользовались только в общественных местах. Ездил на троллейбусе, в том числе и стоя на лапах и глядя в окно на задней площадке, как все люди. На электричках. Дома разбирался с электроприборами (в выключенном состоянии, разумеется). У него было много знакомых и среди людей и среди собак. Имел хорошее здоровье... А каких замечательных собак и кошек я встречал в Греции! Те вообще на мотороллерах по городу путешествуют! Иногда и без хозяина. smile.gif Никаких намордников и поводков, разумеется. Понимают любые языки на свете!
Если же законодательно запретить всю эту свободу, то что останется? Кастрация, чревоугодие, ленивая полунеподвижная жизнь и куча болезней в старости... Это что, счастье для собаки?.. А отказаться от содержания животных дома, выталкивание их в лес, в тайгу — это разве счастье? Ну, да — целлюлит он себе там не нагуляет, но вырастет примитивным, жестоким хищником. И что в этом хорошего? Будет зимой дрожать в своей ледяной норе, так что сил на мысли о чём-либо ином и менее плотском уже не останется. Что он там увидит, в норе этой? Проживёт мало лет, ибо там долго не заживёшься, и за все годы только ёлки да палки, норы эти, да чьи-то порванные глотки, извиняюсь... Вот вам дикая жизнь!

Нет, надо воспитывать человека, а не зарегулировать его жизнь тысячами инструкций. Надо растить в нём симпатию и любовь к зверям, а не рассказывать всякие страсти-ужасти про них. Ибо не ужасами и чувством вины воспитывают. Надо не бояться зверей, надо оказывать им действенную помощь — особенно бродячим. Тогда и уровень озлобления пойдёт на убыль и меньше будет случаться инцидентов. И самим надо становиться более доброжелательными к природе. Не так, что, вот собака под дерево написала, и все вокруг на сопли изошли (хотя, подбирать за собаками, конечно, надо — это хорошее дело). Ну, сходила и сходила. Ничего страшного от этого ни с кем не случится. И ты сходи! smile.gif
А тут все сделались какие-то рафинированные, психованно-мнительные и крайне эгоистичные. По принципу, как тот дивный бес Легиоша из фильма учил: «Не любите, да не любимы будете!» smile.gif Ну, дак, в такой атмосфере, какая же может существовать созидательная зоозащита? Пока человек продолжает функционировать в вышеозначенном ключе, ничего не получится. А развод высших животных с человеком крайне нежелателен и, думаю, даже греховен! И наоборот, как только сам человек потеплеет в душе, войдёт снова в «разумный разум», то и ситуация с животными мгновенно улучшится на несколько порядков.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: Iren, Динендиль



          
 #223     19.6.2019, 8:58
 Ваконда
Прочитайте книгу БИОЭТИКА В ВЫСШЕЙ ШКОЛЕ. Т. Н. Павловой БИОЭТИКА В ВЫСШЕЙ ШКОЛЕ. Т. Н. Павловой. Она небольшая — 75 страниц.
https://docplayer.ru/27836135-Bioetika-v-vy...-n-pavlova.html
Т. Н. Павлова — основоположница российского зоозащитного движения.
Основатель и идеолог «Виты», написала много книг о зоозащите и веганстве.
Вита занимается просветительской деятельность. Книга «Биоэтика» — учебник, по которому преподается предмет «биоэтика» в вузах и школа России.
Курс биоэтики изучают множество людей благодаря «Вите», получают правильное представление о защите животных, и правильном к ним отношении.
Может, после прочтения этой книги будет представление о том, что такое зоозащита и этичное отношение к животным, как люди относились к животным на протяжении истории человечества, как развивалось зоозащитное движение, что такое эксплуатация животных, как разные религии относятся к животным.
Я на Вегмарте иногда как волонтер продаю продукцию «Виты» — книги о веганстве, значки, сувениры из фанеры.
В этом видео обзор этой пародукции и рассказ о книгах Виты https://youtu.be/guRGMrcWdVU


Цитата
Я придерживаюсь такой точки зрения, что эволюция всех высших животных Земли тесно связана с эволюцией человека. Другие виды живых существ могут развиваться и независимо от нас, но высшие млекопитающие — все пристёгнуты в прогрессу или регрессу рода людского.


На деле— многие животные развиты физически и органами чувств значительно больше чем люди. У хищных птиц зрение в несколько раз превосходит человеческое. Многие животные видят диапазоны света, которые не видят люди. У дельфинов мозг значительно более развитый чем у людей.

У морских млекопитающих есть органы эхолокации, чего нет у человека. Так что по уровню развития не ясно ещё кто более развит — мы разные и развитие по разному проявляется.
Успехи человечества в покорении Земли похож на успехи саранчи или тараканов, крыс — как следствие уничтожение среды обитания и всего живого.
Животные — существа не зависимые от человека. На праве сильного нельзя заставлять более слабых плясать под свою дудку, и эксплуатировать их.
А именно право сильного для человека аргумент для эксплуатации и уничтожения животных.
Люди и так любят животных, кушать и потреблять, всеми фибрами души и тела.
Надо наконец-то понять, что животные имеют собственный путь развития, свои чувства и эмоции, право не быть пищей и ресурсом людей.
И предоставить животным возможность собственного развития, не зависимого от человека. Как это произошло в Чернобыле, откуда ушли люди — там расплодились животные, и домашние животные одичали. И образовался уникальный природный заповедник.
Почитайте «Биоэтику» авось и появится какое-то правильное представление о зоозащите, а то совсем не разбираетесь

Сообщение отредактировал Ваконда - 19.6.2019, 10:06


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #224     20.6.2019, 16:10
 Павел
Ну, для справедливости замечу, что дельфины (которых мы обычно встречаем в море) и весят, всё же, примерно вдвое больше человека. Пишут, что от 150 до 300 кг. Масса мозга тоже находится в зависимости от массы тела — у кита несколько сот кг, но это не значит, что кит во столько раз разумнее человека.
Однако, как бы то ни было, дельфины конечно же обладают многими замечательными свойствами и качествами и несомненно высоким интеллектом. Но они тоже ищут контактов с людьми! Просто мы живём в слишком уж разных средах: вода есть вода, а мы сухопутные творения.

Ну вот. А этих, вот, дельфинов по прежнему, извнините, сначала зверски убивают, а потом кушают в эстетической буддийской Японии и «наихристианнейшем» Датском королевстве (Фарерские острова). Такая у них там традиция. И по сей день вот так. Если бы зоозащитные организации вместо всех своих экзальтированных эксерсизов сумели бы поставить заслон подобному злодейству — вот это было бы подлинно великое дело с их стороны! Не надо много шума — да и страны-то отнюдь не голодающие (хотя, и с голода дельфинов есть неприемлимо — это сродни людоедству) — а надо уметь добиваться конкретных и действительно полезных плодов. Но там-то, я полагаю, «всё схвачено, за всё заплачено», и никакие зоозащитники ничего не достигнут, ибо сами сидят на балансе тех же политиков и того же капиталла, которые этих дельфинов уничтожает.

По моему мнению (и это лишь МОЁ мнение, а не истина в последней инстанции), все современные зоозащитные структуры — это, по сути, политические организации, живущие на разные гранты и прочие финансовые влияния от мощных транс-национальных корпоративных кругов и выполняющие их волю. А воля эта может быть, как прямой и ясной (подавление конкурентов на рынке), так и более «тонкой», завуалированной и «долгоиграющей». Например, заявка на сокращение людского народонаселения. То же новое мальтузианство. Оно в сущности уже более полутора веков в той или иной форме циркулирует по свету. Далее, возбуждение ненависти у человека к самому себе, ибо вот мы, мол, какие гнусные и почти неисправимые — что мы творим с коровами, курами, и рыбами! Ну, кто мы после этого? Только некоторые из нас, прочно вступившие на путь радикального веганства, имеют право жить в новом мире, а все прочие — убийцы и мучители. Как им можно дать право на «билет в завтра»?

Понимаете, к чему это всё ведёт, и ради чего делается?.. Кому-то сильно надо проредить человечество и на этой основе установить затем порядки некоего нового господства, где во главе будет сидеть узкая группа «облагороженных» — у них всё будет чисто и экологично и как бы даже «морально» — и 90% остального «грязного плебса», годного только на донорство своих жизней, тел и здоровья во имя процветания «благородных избранных». Вот это новая модель мира. На неё заточено сейчас множество разнообразных организаций и институтов. В том числе и зоозащитные. Снаружи, как бы, высокая и гуманная идея, а внутри, во первых, размежевание животных и человека, а во вторых, воспитание ненависти к людям, как к жестоким, неполноценным и неисправимым, прошу прощения, тварям, которых, вобщем-то, справедливо обречь на вымирание путём лишения привычных и доступных им продуктов (причём, не одного-двух, а практически вообще ВСЕХ — ибо всё вредит природе и растения тоже страдают).

Повторю, это лишь моё мнение. Но очень кажется, что всё именно так и происходит сейчас. Разумеется, природу беречь и охранять надо. Никто не спорит. Высших животных надо оберегать с ещё большим вниманием и тчательностью. Но зоозащитная деятельность, во первых, обязана стать свободной от любого сомнительного донорства, во вторых, начинать с простого и малого, но добиваться положительного решения вопросов, а, в третьих (и это очень важно!), она должна возвышать самого человека, воспитывать в нём любовь и тепло, ибо нельзя говорить, что «я люблю животных» и при этом ненавидеть людей. Это не любовь, это спецзаказ того или иного рода.

Вот такие соображения.


--------------------
Павел



          
 #225     22.6.2019, 17:32
 Ваконда
Мозг дельфина более сложный, если его пропорционально уменьшить, до размера человеческого понятно что в нем больше извилин.

Цитата
Ну вот. А этих, вот, дельфинов по прежнему, извнините, сначала зверски убивают, а потом кушают в эстетической буддийской Японии и «наихристианнейшем» Датском королевстве (Фарерские острова). Такая у них там традиция. И по сей день вот так. Если бы зоозащитные организации вместо всех своих экзальтированных эксерсизов сумели бы поставить заслон подобному злодейству — вот это было бы подлинно великое дело с их стороны!

Против убийства гринд на Фарерских островах Пол Уотсон борется, я видела сюжет об этом. И говорят много, и петиций много.
Толку мало, так как зоозащитные организации не имеют гос финансирования, по сути это кружки по интересам, существующие на пожертвования.
И влияние у них примерно такое же на умы — как у кружков по интересам.
https://tass.ru/proisshestviya/1431016

Цитата
По моему мнению (и это лишь МОЁ мнение, а не истина в последней инстанции), все современные зоозащитные структуры — это, по сути, политические организации, живущие на разные гранты и прочие финансовые влияния от мощных транс-национальных корпоративных кругов и выполняющие их волю.


К сожалению, не во всех странах зоозащитники пробились в политику и могут на что-то повлиять.
Это удалось сделать в Нидерландах где зоозащитники пришли к власти
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...BD%D0%B4%D1%8B)
Есть wwf который себя дискредитировал, его проекты направлены как раз на выгоду людей, а не на благо животных. Этот фонд одобряет охоту, и вреда от него говорят больше чем пользы. Есть примеры, когда крупные зоозащитные и эко фонды действительно популистские и продажные. Но не все, и это радует.
Есть направление зоозащитников на западе, называется «велфайр», или велферисты. Они за гуманную эксплуатацию животных — за то чтобы на фермах животным хорошо жилось, чтобы у них были хорошие условия и гуманный убой.
При этом, животных все равно убивают на мясо и для молока убивают телят коров. Но более так скажем, гуманно.
А есть аболиционисты, они против любой эксплуатации, и борются за освобождение животных — с ферм, лабораторий и тд.
Аболиционисты не верят в зоозащитные законы, и в гуманную эксплуатацию.
Вы же не прочитали книгу «Биоэтика» о которой я писала — там об этом написано.
Зоозащитные организации разные бывают. Вы же не разбираетесь в теме, к сожалению. Пишите известные зоозащитникам досадные страшилки, которыми напуганы рядовые обыватели — которые себя ими пугают,чтобы ничего не делать в защиту животных. Те кто хочет что-то делать он найдет чем и как ему помочь — будет волонтером, или сделает пожертвование

Цитата
. Например, заявка на сокращение людского народонаселения. То же новое мальтузианство. Оно в сущности уже более полутора веков в той или иной форме циркулирует по свету. Далее, возбуждение ненависти у человека к самому себе, ибо вот мы, мол, какие гнусные и почти неисправимые — что мы творим с коровами, курами, и рыбами! Ну, кто мы после этого? Только некоторые из нас, прочно вступившие на путь радикального веганства, имеют право жить в новом мире, а все прочие — убийцы и мучители. Как им можно дать право на «билет в завтра»?


Бред. Как зоозащитники могут повлиять на уменьшение численности людей (которая действительно велика)?
Зоозащитники борются за права животных — люди их не интересуют. Вы ещё напишите, что зоозащитники устраивают войны, или как то ещё «УМЕНЬШАЮТ ЧИСЛЕННОСТЬ людей». Про зоозащитников какой только бред не говорится
Человечество является эксплуататором и потребителем соседей по планете, соорудив им концлагеря.
О каких высоких материям можно говорить, пока не устранено ЭТО?
зООЗАЩИТНИКИ НЕ ГОВОРЯТ ПРО «НЕИСПРАВИМОСТЬ» никому, рассчитывают на взрослых людей, которые их правильно поймут. Про то, что не будучи веганами люди являются эксплуататорами животных.
Зоозащитников интересуют права животных, и то, и как их освободить от человеческого рабства. Они никому не выдают «билеты в завтра».
Вы можете не быть веганами и продолжать писать чушь и выдумывать параноидальный бред о зоозащитниках. При этом Вы так и остаетесь кондовым эксплуатаром животных, которому не грозит духовное развитие. Пока Вы не прекратите потреблять животных в своей жизни.

Сообщение отредактировал Ваконда - 22.6.2019, 20:30


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          

19 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »