История термина "родонизм"

Товарищи родонисты-розамиричи-розамиротворцы и сочувствующие!

Нас снова пытаются убедить, что дважды два равно минус один. В смысле, что родонизм — это порождение некоего страшного-престрашного мега-квази... в общем, сами знаете кого.

Так вот, товарищи, это неправда!

Термин «родонизм» был введён Денисом Наблюдателем для обозначения всего движения, связанного с Розой Мира. И уверять, что родонизм не относится к Розе Мира — или является Её антиподом — это демонстрировать вопиющее незнание матчасти.

А из-за незнания матчасти самолёты падают и крыши слетают.

В общем, читайте первоисточник! Вот ссылки на статьи Дениса.

Дважды два равно четыре, уверяю вас!

Если бы Кирилл был с нами (а он с нами — я знаю! ) , то возможно, покопавшись в архивах «Маяка всех дорог», он бы обнаружил первое предложение Денисом этого термина. Это было очень давно. Ориентировочно в 2002-2003-м годах. Я не уверен, что наш высокодружелюбный оппонент в тот период вообще всерьёз интересовался этой тематикой. Во всяком случае мы не встречали ни его публикаций на «Маяке» (а это была единственная тогда в интернете площадка, посвященная Розе), ни его печатных работ по Андрееву.

А история возникновения термина была следующей. Все задумывались: вот, мол, достаточно давно уже работает наш Форум, столько копий тут было сломано, вроде бы, выкристаллизовался какой-то последовательный актив серьёзных дискуссантов, а самоназвания у нас по прежнему нет. Ну какое дать себе имя? Ведь, надо же каким-то образом идентифицироваться? Всё на свете имеет имена... Но как? «Розамиротворец»? Звучит несколько длинно и коряво. «Розамирист»? Короче, но, увы, ещё корявее... «Последователь учения всея Розы Мира итд итп»? Это было бы просто глупо... И тогда Денис предложил термин «родонизм». От греческого слова «родон», то есть «роза». Плюс, аргументом «за» звучало и сходство с русским корнем «род» — словом тёплым и домашним... А где-то в районе 2004-2005-го годов Алексей Кольцов организовал свой сайт «миросвет.народ.ру» и примерно в это же время застолбил за собой и этот термин. Позже возникла усовершенствованная версия «миросвета» — «родон.орг» с его греческим логотипом, который там висит и поныне. Таким образом, слово стало в основном ассоциироваться с деятельностью их сайта и фонда, и, собственно, с персоналиями Кольцова и Потапова. Но изначально задумывался он действительно, как самоназвание всего движения последователей андреевской концепции: тех, кто ничего не изменял и не извращал в ней, сторонился необоснованного фантазирования, сектантских настроений и маммонопоклонной конъюнктуры.

Вот такая история.

Да, вобщем-то, родон.орг — это ценный и содержательный сайт, один из очень немногих, который посвящён действительно Андрееву и действительно Розе Мира, а не оккультным измышлениям под вывеской РМ. Поэтому, даже если свести термин «родонизм» исключительно к деятельности организации Кольцова и Потапова, то и в этом случае он всё равно окрашивается в положительные и благоприятные тона. Это не моё субъективно мнение, это правда так — достаточно просто зайти на сайт, почитать его материалы, библиотеку, огромное количество редких и удачно организованных свидетельств об Андрееве, его дневники, его переписку, познакомиться с рядом разумных содержательных работ по философии и метаистории. Сайт скажет сам за себя — тут не о чем спорить...

Даже, может быть, чуть раньше. Году в 2000.
Павел, знаешь, что меня тогда ужасно удивило? То, что слово вызвало столь резкое отторжение. Теперь, я кажется, лучше понимаю, в чем было дело: люди, которым нравилась «Роза Мира», отнюдь не были готовы себя с ней отождествлять. Тексты Д.А. были приятным времяпрепровождением, или способом пиарить свои идеи и свою собственную «Розу Мира», назвать же себя родонистом означало в тот момент как бы принести почти клятву верности Д.А., признать его мировоззрение своим. А этого делать не хотели... но и открыто заявлять о своем непризнании Д.А. тоже. Вот почему основной аргумент «против», который был тогда выдвинут — что, дескать, принятие этого термина сделает нас сектантами. Странное возражение... но единственное, которое смогли придумать, чтобы скрыть свою истинную позицию.
Потом, во времена ВС, все станет более понятным и прозрачным.
Кольцов же, как раз напротив, вполне хотел отождествления своей позиции с позицией Д.А., потому термин и пришелся ему по душе. Насколько он действительно родонист... ну, я об этом говорил много раз, не буду повторяться
Что касается нынешнего ВОЗ-похода против родонизма, его причины те же самые, что и тринадцать лет назад: ВОЗ к мировоззрению Д.А. не имеет никакого отношения. Ярослав прямо признает в своих очередных «мемуарах», что взгляды Д.А. не разделяет, «вписывает его в мировую культуру», и строит исключительно свою «Розу Мира» имени Ярослава Тарана. Понятно, что «родонизм» для него жупел, враг, а самое главное, конкурент, которого надо чернить всеми способами. (Вообще, в Ярославе погиб пиар-менеджер. Если бы он не духовностью приторговывал, а сосисками, был бы уже одним из олигархов. А то товар он себе выбрал неудачный).
А вообще история термина получилась интересной и увлекательной. Если бы родонизма не было, его стоило бы придумать!

Павел, Денис, спасибо за исторический экскурс! Просто термин «родонизм» возник, когда я уже не занималась Маяком. Думаю, не стоит ли отделить ваши постинги в другую ветку, ну скажем, «К метаистории термина »родонизм" и просто давать на неё ссылку.

Интересно, что мы стартовали с Маяка, и снова к Маяку возвращаемся — уже в новом качестве. Образ Маяка вообще очень сильный, энергетический, — вот и у наших «заклятых друзей» тоже «маячки».

...Да, продавать некачественный товар в красивой обёртке — это надо уметь, раз на обёртку «покупаются» совсем не глупые люди.

Прочёл эссе «Свобода слова» за авторством нашего уважаемого оппонента, которое он опубликовал по его словам в 2000-2001 годах в Сети. Ну и где там тематика «Розы мира» или Андреев? Статья посвящена совершенно другому — проблеме выразительности языка и способности описать словом возвышенные символы и сложные концепции. Вот и всё. Андреев там упоминается всего пару раз наряду со множеством других авторов. Какое отношение эта работа имеет к духовидению и к андреевской картине вселенной?

Ещё к сведению. Игорь Потапов был уже последним модератором «Маяка», который его в итоге и уничтожил (то есть, буквально ликвидировал площадку). А термин «родонизм» возник примерно лет за пять ДО того!

То есть, вывод-то простой следует: в те времена, когда люди виртуальные копья ломали и пили валидол (от Василия Яцкина, Ильи, Катерины Катушкиной и прочих членов их славной ячейки, а также разбора работ Эпштейна), вскоре после чего и возник термин «родонизм», дабы, в сущности, отделить исказителей и перевирателей (включая и самого дьякона Кураева, который тоже не брезговал анонимными заходами на «Маяк») от людей, придерживающихся изначального смысла андреевской вести — в это время нынешний критик наш, Ярослав Таран, находился весьма далеко от проблематики Розы Мира, а с Андреевым был знаком чисто, как с поэтом, «выдумавшим» кучу новых необычных слов. Вот и всё. Его там и за километр не стояло, где кипели реальные острые дискуссии и где люди нешуточно проливали «кровь своей души».

Некрасиво браться осуждать кого-то или что-то, что появилось до тебя и вне тебя, контекст чего ты на собственной шкуре не испытал. Этически это не делает чести критику, а методологически это просто ошибочно. Скажем, никто не станет читать статьи историка, не знакомого с фактическим материалом эпохи, который не производил раскопок на месте, не разбирал парирусы и манускрипты. Такая статья окажется дешёвкой, а академическая ценность её будет нулевой. И вообще, нехорошо паразитировать на чужом прошлом!

Павел, да Господь судья Ярославу. Я «возбухаю» всего лишь по принципу продиводействия: если есть «вброс», то должен быть и «выброс» Если Ярослав говорит неправду, я просто отвечаю: это ложь, — и даю ссылку на первоисточники, чтобы люди почитали и разобрались сами. Есть ещё одна причина, почему я так делаю: люди слишком часто «покупаются» на красивые слова. А слово всегда должно быть подкреплено ДЕЛОМ. Ну и какие дела на ВОЗе? Только проза Булычёва, действительно яркая, интересная и со знанием «матчасти». И конечно, стихи и очерки Марата. И больше ничего! Симфония Жукова? Ой, что бы Алла Александровна сказала бы по поводу этой «симфонии»!..

Родон по крайней мере служит хорошим справочником — я сама иногда захожу к ним «взять книжку в библиотеке». Но им не хватает интерактивности. Я так и не поняла, чем ООО Потапов&Кольцов занимаются на самом деле

Родонизм — это движение, это жизнь. Это творчество нового. Странствие к неизведанным берегам — и в руках только компас, указывающий направление... Становление христианства тоже не было простым. И мы сейчас проходим всё те же «детские болезни». Но нужно переболеть, чтобы приобрести иммунитет.

Интересная история. Термин «Родонист» я встретил за долго до регистрации на rozamira.org. Обоснование для его применения не вызвало у меня никаких внутренних возражений. Но я всегда думал, что предложен он кем-то из одноименного сайта. Очень приятно узнать что автор термина Денис.

Владимир, да, всё произошло так: термин придумал Денис, а авторы сайта Родон.орг начали им пользоваться. Что, в общем-то, хорошо: всё равно каким-то «измом» назваться придётся, и лучшего, чем создал Денис, я не знаю.

Другое дело, что на Родоне я не вижу особых результатов их творчества — так, несколько статей. Но как справочник, сайт, безусловно, хорош.

К ИСТОРИИ ТЕРМИНА «РОДОНИЗМ»


Вот статья 2003-го года, с которой когда-то, всё и начиналось. По приведённой ссылке мы видим её на отдельном сайте (сайт, кстати, тоже достоин внимания), но первоначально очень похожий по моей памяти текст появился на «Маяке всех дорог». Хочу всем интересующимся предложить прочесть его и увидеть, какими именно мотивами диктовалось возникновение слова «родонизм» и какие настроения преобладали в среде людей, поддерживавших и одобрявших данную инициативу. Поверьте, никакого отношения ни в ОРГу, ни к ВОЗу, ни к ЮэСу, ни к любой иной из ныне известных дискуссионных площадок эти мотивы и настроения не имели, ибо родились намного раньше, чем эти площадки были созданы. Наши критики нередко пытаются теперь распространить свои сегодняшние проблемы во взаимоотношениях на те времена, когда самих же этих критиков ещё даже не существовало в розамирическом дискусионном пространстве (как виртуальном, так и реальном!) и возложить ответственность за собственные неудачи на некий страшный «дух родонизма» , который, дескать, всё собой парализует и умерщвляет. Вот, читайте ниже сами, что это за такой диковинный «дух» и что в нём опасного. Причём, ещё раз обращаю внимание: этот материал, во первых, исторический (2003 г), а, во вторых, аутентичный: он-то и лежит в основе нашей самоидентификации.


Родонизм и родонисты: о самоназвании сторонников Движения Розы Мира


Существует проблема, которая хотя и не является первостепенной, но с которой все, кто воспринял весть Д. Л. Андреева, так или иначе сталкивались.
Имеется в виду самоназвание сторонников «Розы Мира».
Интересно, что обычно подобных проблем у людей, примкнувших к тому или иному религиозному или философскому движению, не возникает: название легко образуется изменением или добавлением суффикса. Вспомним: католицизм — католик, экзистенциализм — экзистенциалист… и так далее.
Но попробуйте проделать тоже самое с «Розой Мира»! Что получится?
«Розамирец», «розамирянин», «розамирианин», «розамириец»… Звучит довольно неблагозвучно, и частенько вызывает нарекания со стороны наших оппонентов (достаточно вспомнить хотя бы многие выступления на Форуме о. Андрея Кураева). Хотя многие к названию «розамирец» стали уже привыкать, но…
Можно, конечно, попытаться разбить эти два слова, но из этого тоже ничего путного не получается. «Розист» или «розовый христианин». Очень мило. «Мирянин». Звучит ничуть не лучше. Особенно если вспомнить, как относятся к «миру» Евангелия, и какие лестные слова они приводят в его адрес. Какая-то обмирщающая христианство подозрительная личность получается.
А потому, возможно, следует прибегнуть к помощи иностранного языка, несовременного, конечно. «Розеофворлдист» или «роздюмондист» звучат просто дико. А вот древнегреческий и латынь вполне бы подошли — классика всё-таки, и вполне заслуженная.
Правда, на латыни мы столкнемся с теми же трудностями, что и на русском. Латинская калька «Розы Мира» — «Rosa mundi». В итоге получаем «розамундизм». Жутко даже произнести, а уж как будут перевирать это название наши критики… «Мундизм» без «розы» не чуть не лучше. К тому же вызывает в памяти преподобного Муна, с организацией которого наверняка начнут путать, а это никому радости не доставит.
А вот греческая «роза» вполне бы подошла. Выглядит она как «ρόδον» («родон»). Получаем, соответственно: «родонизм» и «родонисты». И целый ряд дополнительных преимуществ: 1) звучит вполне благозвучно; 2) не вызывает негативных ассоциаций; 3) отсылает к грекам, к тем самым, от которых мы получили христианство, многие культурные достижения и даже большую часть наших личных имен; 4) может вызвать и ряд положительных ассоциаций (например, Род — древнее верховное славянское божество, до некоторой степени аналог Яхве).
Конечно, для естественно развивающегося явления, каким является наше Движение Розы Мира, название не может быть введено директивным путем, и название «родонизм» — одно из возможных, которым оно может обозначать себя. Наряду с ним и параллельно возможно использование и такого прежнего названия как розамир(а)изм, достоинствами которого, безусловно, являются очевидный смысл (Роза Мира — «розамир(а)изм») и гораздо более широкая известность как среди сторонников Розы Мира, так и среди её критиков. Иным адекватным определением розамир(а)изма (родонизма) является такой термин как “прогрессивное христианство”, что основывается на развитии и совершенствовании христианства исторического, воплощённого в розамир(а)изме (родонизме).
Поэтому все вышеизложенное является, в первую очередь, предложением сторонникам учения «Розы Мира» Д. Л. Андреева, которое, надеемся, будет встречено благожелательно.
К этому желательно добавить, что термины «розамир(а)изм» и «родонизм» могут осмысливаться как в узком, так и в общем понимании: в первом случае речь идёт именно о прогрессивном христианстве, тогда как во втором — о предвосхищении интеррелигии Розы Мира не только в её христианской, основополагающей сфере, но и в сферах других религий “правой руки”, которые будут пребывать в духовном соцветии Розы Мира.
©


Ну, что, сильно напугало?

А теперь скажу вам, что те самые «сторонники, которые встретили благожелательно» предложение автора статьи, и составляют в большинстве своём актив данного Форума. Мы не слишком сильно изменились за эти десять лет. Во всяком случае, наши жизнеобразующие ценностные установки остались всё теми же... Но насильно мил никому не будешь. Нас в чём только не обвиняли и на «Маяке»: одни в чрезмерном либерализме (дескать царя-батюшку Николая не слишком жалуете), другие в консерватизме (надо, мол, «творчески дополнять» андреевское откровение своими собственными «прозрениями» наподобие, как у Ориса), третьи говорили, что мы заблудшие христиане и нас надо вернуть на «путь истинный», четвёртые — что «Роза Мира» уже пришла и живёт в воплощённом облике где-то не то на Украине, не то в Израиле, не то не помню уже где... пятые грузили нас «белой ложей» Блаватской, шестые нескончаемым «еврейским вопросом», седьмые рекламой фирм по продаже того и этого (фирмы назывались «Роза мира»), итд итп... Полагаю, что переживём мы и нынешние наезды, которые кстати, опровергнуть очень легко: достаточно просто почаще заходить на Форум, читать его материалы (и новые и старые), литературные сочинения наших авторов, дискуссионные статьи, отчёты о поездках, рассказы о новостях — ощутить их дух и настроение, и вобщем-то всё будет ясно. По крайней мере, тому, кто ищет ясности. Ну, а о прочих, кто не ищет, следует только молиться...

Что я наблюдаю.Наблюдаю ситуацию «всяк кулик свое болото хвалит».Меряние эгрегорами.Было такое в истории многократно но ничему видать не научило.Всем приверженцам своей «правильности» и «первенства» хотелось бы напомнить Евангелие.


Сообщение отредактировал gavrik - 21.10.2013, 12:25

То, что «своё болото хвалят», это, вобщем-то, нормально, ибо где ты «прописался», то тебе обычно ближе всего. Но дело в том, что нас не надо любить или восхвалять — это как кому угодно — никто ничего подобного не требует и не просит: а речь лишь о том, что не надо врать. Когда человек берётся судить и делать выводы о ситуациях, в которых его и за десять километров не стояло, бесцеремонно хватает руками плоды их давнишнего труда и наделяет их своим вымышленным, на потребу дня скроенным содержанием, а потом публично ругает — это называется ложью. А врать нехорошо. А для человека, постоянно взывающего к совести, и вовсе по фарисейски. Вот и прояви свою совесть делом — не воруй чужое прошлое!

Павел, именно так. Поэтому я и выделила тему о родонизме — с историческим экскурсом — в отдельную ветку. Чтобы просто давать ссылку — как это было на самом деле. Кстати, сейчас добавлю тему в свои любимые ссылки.

Сайт Максима Назара... Давненько было
Если уж пришлось потревожить его «призрак», то хочу вот еще что отметить, для истории. Сам Максим относился к термину скорее благожелательно, но предпочитал свой собственный, им изобретенный: прогрессивный розамираизм в противовес не-прогрессивному розамираизму Кольцова, что должно было подчеркивать разницу политик «Маяка» и «Движения духовного обновления». Термин продержался ровно столько, сколько продержался сам Назар, и был быстро переиначен критиками в прогрессирующий розамаразм, после чего более не использовался никем и никогда. Оба термина часто употреблялись им через скобки.
Собственно, это для тех, кто вздумает побродить по этим руинам...
Вообще жаль, что Иван так мало уделил внимания этому большому периоду в своей «Истории».

Еще момент: до сентября 2012 года Ярослав не употреблял термин «родонизм» в негативном контексте, хотя прекрасно о нем знал. Но потом я совершил страшный грех: выступил на ОРГ с резко критическим замечанием в адрес одного из самых великих трудов Ярослава. Ну и понятно, что с этого момента я стал проводником влияния демона, и прочее, и прочее. Но самый страшный удар Ярослав задумал нанести по мне через дискредитацию термина родонизм, это должно было сразить меня наповал. Видимо, он считает, что при каждом упоминании этого слова в негативном ключе я корчусь в муках уязвленной гордыни.
Я как мог, старался его не разочаровывать, но что поделаешь, теперь должен признать: кульбиты Ярослава меня больше веселят, чем огорчают. Ну и дают материалы для наблюдений, разумеется...


Вот что я вам скажу, Алексей. И Вам, и всем любителям упрекать меня в гордыне по поводу данного термина.
Грехов у меня хватает, боюсь, посещает и гордыня. Но в данном случае не надо к моим реальным грехам приписывать еще и вымышленные и судить обо мне по словам Яника, Романа и прочих любителей полоскать мой этический облик.
И специально еще раз для всех повторяю то, что писал много раз: создание данного термина было любопытством и экспериментом. И меня в равной степени радуют все трансформации вокруг него. Если он однажды станет общепринятым — это прекрасно. Если однажды его забудут — это даст мне богатую пищу для размышлений и порадует в не меньшей степени. Может быть, как его создателю, мне и хотелось бы для него другой судьбы. Но он давно живет своей жизнью, и я могу лишь следить за ней со стороны.
Однако если возникает вопрос об авторстве: да, я автор этого слова. И не вижу причин, почему я должен это скрывать. Люди, которые сейчас вдохновенно хают родонизм, хают в первую очередь меня и прекрасно об этом осведомлены. Потому естественна реакция моих друзей встать на мою защиту.
Возможно на US, где вы теперь в основном обретаетесь, принято поступать иначе: прятать свои дела, и считать это смирением. Или не вступаться за справедливость, и тоже считать это смирением. Что ж, тогда апостолы, предавшие Христа, проявили воистину чудеса этой добродетели, как проявляет их US.
Но мы — на ОРГ, к счастью. И тут называют черное черным, а белое белым.
Речь идет о правде и о прошлом, а не о желании быть первыми. И как уже было сказано: не надо врать! И не надо оправдывать чужое враньё. Или может, для Вас смирение оправдывает лжесвидетельство?

Фух... Что-то я разгорячился, сбавляем обороты...

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 21.10.2013, 21:55

Алексей, мне кажется, вы не поняли суть вопроса. Дело не в «своём болоте», и обсуждаем мы не форумные взаимоотношения, а историю термина, созданного Денисом.

Денис, а мне думается, «родонизм» станет общепринятым термином. Ведь ничего лучшего за двадцать с лишним лет не придумано! Во всяком случае в своём блоге, на сайте Студии и в живом общении с людьми я использую именно этот термин. Ну а «розамирич», «розамиротворец» — так, в шутку.

А Ярославовым трудам достанется роль «Ленина на колёсах», эдакой фрактальной экзотики

Алексей просто читает не первоисточники, а комментарии Яника на них. Отсюда некоторое непопадание в тему...



Жалко только, что Ильич не ездит. Была бы совсем фантасмагория...
А что до термина родонизм — будь, что будет!