Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
3 страниц V  < 1 2 3 >

Искажение материальной природы

 #16     14.4.2013, 22:24
 Вьяса
Vali, мне во многом близка эта точка зрения, и мне пришлось переступить через то неприятие, о котором вы говорите. Между прочим, эта точка зрения, как сказано в приведенной вами цитате, проходит лейтмотивом через всю философию Индуизма. Известно, что Даниил Андреев отзывался об Индуизме довольно положительно, и вот здесь хотелось бы знать, как он мог упустить из виду этот основополагающий момент. Но в Индуизме есть чрезмерная склонность приписывать зло Богу, тогда как здесь нужна большая осмотрительность. В самом Индуизме возникали движения, «выравнивающие» образ Бога. Скажем, в Махабхарате один из главный героев Бхимасена женится на демонице, и учит ее о недопустимости человеческих жертвоприношений Богине Кали. Карл Юнг обратил внимание на то, что в сновидениях восточных людей есть мотив разделения зла и добра, т.е. Бог пытается выровнять свой образ. Но в сновидениях западных людей по наблюдениям того же Юнга зло и добро наоборот объединяются, что также говорит о некоем изначальном искажении образа Бога, в котором Он оказывается способным только лишь на любовь, милосердие, жизнетворство, но никак не на принятие каких-то жестких мер и разрушение.

Сообщение отредактировал Вьяса - 15.4.2013, 0:01


--------------------
Вячеслав



          
 #17     28.4.2013, 12:15
 v.a.korchak
Интересная тема, а у меня нет времени поучаствовать в обсуждении. Надо сказать, что и название удачное, ведь речь идет именно об искажении божественного замысла.

Вячеслав, как показал Павел, Зла изначально не было в нашем мире. Во всех мирах планетарного космоса, в том числе и в нашем, силами Света создавались прекрасные законы.

«Там не было закона взаимопожирания: там, в мирах существ, которые теперь нам известны под общим именем ангелов, господствовал принцип любви и дружбы всех. Не было закона смерти: каждый переходил из слоя в слой путём материальной трансформы, свободной от страдания и не исключавшей возможности возврата. В этих мирах … не было, однако, закона возмездия: совершённые ошибки исправлялись с помощью высших сил».

Те законы, которые мы имеем в Энрофе — физическом мире (закон взаимопожирания, закон смерти, закон возмездия), возникли после вторжения демонических сил и искажения ими светлых законов. Они (эти законы) не универсальны, то есть не являются вселенскими даже для физической вселенной, не говоря о более тонких мирах.

Цитата
Вьяса

Каковы качества и особенности анатомического строения хищных животных, доставшиеся от Провиденциальных сил? Зубы — это далеко не всё. Есть особенности пищеварения, метаболизма, такая и не другая структура скелета, такая и не другая мышечная масса, чье предназначение — эффективно настигать добычу и не упускать ее из лап/туловища/зубов. Зубы — это лишь вершина пирамиды. К тому же я сомневаюсь, что хищники осознают, что это их беда — убивать другое животное себе на пропитание, кажется, чувства вины они не испытывают. Если взять травоядных животных — растения тоже могут испытывать болевые ощущения, это зафиксировано элетроприборами. Но даже если абстрагироваться от животного мира — есть палящее солнце, обжигающий холод, извержения вулканов, чья лава всё сметает на своем пути, а крошечный пепел попадает в легкие и вызывает мучительную смерть, есть пожары, вызванные ударами молний. Так или иначе, в той или иной форме возникнет чье-то страдание. Снова это нужно списать на демонические силы? Если этот плотный мир настолько был искажен, каков был предположительно неискаженный механизм поддержания жизни, регуляция численности и т.д.?


Каков был мир до вторжения демонических сил видно из цитат. Не было смерти (разложения), была или предполагалась трансформа при переходе из мира в мир. Не было закона взаимопожирания, то есть одни существа не существовали (извините за тавтологию) за счет страданий и смерти других. Восстановление жизненных сил происходило или происходило бы, даже в Энрофе, за счет обмена светлыми энергиями. Не было и не предполагалось закона возмездия (кармы). Кармическое воздаяние это демоническое изобретение. «Совершённые ошибки исправлялись с помощью высших сил».

Все исказилось с вторжением Гагтунгра.

«Ему удалось вмешаться в процесс возникновения и развития жизни в земном Энрофе и поставить на животном царстве свою печать. Планетарные законы, с помощью которых начинали создавать органическую жизнь в Энрофе силы Света, неузнаваемо сказились».

«Взаимная борьба демонических монад, победа сильнейшего, а не того, кто более прав, и низвержение побеждённого в пучину мук — этот закон люциферических сил отобразился на лице органического мира Энрофа, выразившись здесь в законе «борьбы за существование».
… Налагая свою лапу на законы Шаданакара, Гагтунгр искажал их так, чтобы породить и умножить страдание. Он делал их тягостными, жестокими, нестерпимыми. Он воспрепятствовал водворению в Энрофе закона трансформы; как равнодействующая обоих борющихся начал, возникла смерть и стала законом. Он воспрепятствовал принципу всеобщей дружбы; как равнодействующая обеих сил, появилось взаимопожирание и стало законом жизни. И, наконец, демонические силы вмешались в жизнь других слоёв Шаданакара — тех, через которые пролегал путь существ, хоть раз воплотившихся в земном Энрофе: эти слои были обращены в миры возмездия, где царствуют мучители, впивая страдания страдальцев».


Как писал Павел и строение тел хищников, и строение наших тел это результат искажения демонами планетарных законов. Природные катаклизмы и прочие беды, так же результат демонического вторжения. Но мы знаем примеры, когда хищники, собаки, к примеру, становились почти травоядными.
Некоторые врачи, ссылаясь на анатомическое строение человеческого тела, также утверждают, что человек мясоед от природы и вегетарианство вредно для его здоровья. Это не смотря на то, что в мире миллионы вегетарианцев, а в индии можно с оговорками сказать вегетарианцы все. При этом они прекрасно себя чувствуют.
«…Индия являет собою совсем иную картину. Брахманизм, как известно, издавна запретил вкушение различных сортов мяса, свёл фактическое питание человека к молочной и растительной пище, обработку кож и мехов объявил греховным и нечистым делом, а корову и некоторые другие виды провозгласил священными животными».


Цитата
Но Бог, тем не менее, создает монады для воплощения в таком мире, и какова бы ни была их светлая миссия, Он заранее обрекает их на страдание, что потенциально можно было бы избежать. И сама идея восхождения или роста — можно ли расти без каких-то препятствий, и можно ли в преодолении этих препятствий обойтись без боли/неудобства перерождения? Другое дело — какова степень этих страданий, и здесь уже можно говорить о некотором болевом пороге, который, по Божественному замыслу, творения не должны переступать. Но изначальные предпослыки либо возможностей для этих страданий, тем не менее, созданы Им.


В своей статье «Мой поиск истины» Вы как раз и подходите к ответу на свой вопрос.
«В какой-то момент я подумал, что для ответа на этот вопрос нужно вначале узнать конечную цель творения и посмотреть на всё глазами Бога, по крайней мере, попытаться».
Мы и есть часть плана Божьего в просветлении Вселенной. Бог творит Монады — неделимые духовные единицы (Дух, Атма, Искра Божья), творит, как говорит Андреев, из Себя. Мы являемся как бы Его клеточками. Поэтому наша борьба, это Его борьба, а Его борьба наша борьба.
В некоторых сложных для меня жизненных ситуациях я размышлял так: «Как это Творец и Вседержитель Вселенной может чувствовать боль и страдания существа такого, к примеру, как я. Я для Него даже не песчинка, если мыслить масштабами физической вселенной, не говоря уже о бесконечном множестве тонких вселенных? Это невозможно». И тут дала о себе знать небольшая царапина, где-то на руке или ноге, то есть на периферии тела, а в голову пришла мысль — мы являемся частью Творца, и Он ощущает все наши боли и страдания, как мы ощущаем боль и страдания каждой своей клеточки. Одновременно появилась и другая мысль — что я сам часто являюсь причиной своих страданий, мои не продуманные действия, отсутствие или недостаток воли и т. д. Мало того, я своими действиями причиняю боль и страдания не только себе, но многим видимым и невидимым существам, в том числе и самому Создателю.

Да Вы и сами пришли к подобному выводу.
«У меня до того уже были некоторые озарения о природе Бога, скажем, что мое устремление к Истине является формой Бога или же возмущение каким-то несправедливостями и жестокостями есть ничто иное как божественное виденье, пропущенное через мое сознание».
К такому выводу, похоже, пришел и Дмитрий, (статья «О дуальности и Абсолюте»). «Так что если страдаешь, ты не одинок, ибо Абсолют страдает вместе с тобой».

Об этом говорят и слова с Евангелия — «Мы Им живем и движемся и существуем...» [Деян.17:1-34]

Мы пытаемся смотреть на Вселенную, ее строение и законы с наших земных позиций, как будто наш физический мир, в частности планета Земля, является центром Мироздания.
Но даже в пределах Энрофа законы не одинаковые. Там где он подпал под власть демонических сил частично, как наш, законы более жесткие. Там где полностью изгнаны силы Света, в законах безысходность. Там, куда силам Тьмы вторгнутся, не удалось, законы гармонические, способствующие развитию существ там обитающих.
Мы должны еще помнить, что сознание и намерение нашей Монады отличается от нашего земного сознания и намерения. Голос Монады иногда совсем не достигает нашего сознания, иногда доходит в очень искаженном виде. И естественно, что мы пытаемся понять мир и его законы с позиций нашего зашторенного материей физического сознания, а не с позиций Монады или хотя бы с позиций развоплощенной души. В буддизме наш мир, да многие другие называются миром иллюзий. Вот с позиций нашего иллюзорного сознания мы чаще всего и мыслим о природе Добра и Зла.


Цитата
Кроме того, мне как-то в голову пришла такая мысль. Кажется, у Бога периодически возникают проблемы с отщепенцами, падшими ангелами и т.д., т.е. существами, изначально созданными могущественными и на этой почве развивающими гордыню. Решением этого может стать появление существ, обретших свое могущество не тотчас, а благодаря постепенному развитию из низших форм, что, в свою очередь, должно стать залогом большего смирения и некой высшей мудрости, которые невозможно получить как-то иначе.


Это не совсем так. Отпадение совершилось один раз, а не периодически.

«Трагичность для демонов хода космической борьбы обусловлена ещё и тем, что Господь творит новые и новые монады, демоны же неспособны сотворить ни одной, и соотношение сил непрерывно увеличивается не в их пользу. Новых отпадений не совершается и не совершится больше никогда, этому есть абсолютные гарантии, ... Во всяком случае, все демонические монады — очень древнего происхождения, все они — давние участники великого восстания. Правда, совершались и позже, совершаются и теперь — не отпадения, а нечто, внешне схожее: высокосознательное существо, иногда даже целая группа их, временно противопоставляют себя Провиденциальной воле. Но этот богоборческий выбор совершается не самою монадою, а низшим Я, душевным, ограниченным сознанием. Поэтому богоборческая деятельность его протекает не в духовном мире, но в материальных мирах, подвластных, по воле самих же демонов, закону возмездия. Этим самым бунт оказывается заранее обречён, совершивший его вступает на длительный путь искупления».

Из цитаты следует, что отпадение на уровне Монад (Духа) совершилось единожды. Поздние отпадения, это отпадения на уровне души. Так как мы являемся «клеточками» Творца, (Мы Им живем и движемся и существуем...), то Его проблемы это наши проблемы, наши проблемы соответственно Его проблемы.

Цитата
Еще один момент. Даниил Андреев пишет, что многие человеческие настроения, в т.ч. восторженные чувства от соприкосновения с природой внушаются тонкоматериальными существами, в данном случае — стихиалиями. Если взять тонкое тело человека, то многие качества в нем также генерируются на тонком уровне, скажем, любовь, невинность, покой, благоразумие и т.д. Выходит, что то или иное настроение или качество обладает тонкой причиной.

Я подумал, что, вероятно, то же самое можно сказать и в отношении животных. Скажем, тигру нужно определенное «настроение», чтобы поймать и сожрать добычу. И вполне может быть, что это настроение также инспирируется специально для этого созданными тонкими существами, агрессивными по своей природе.


Из Розы мира видно, что хищное начало было заложено в хищника единожды, а не внушается ему постоянно. В дальнейшем он живет, подчиняясь ему, это уже его природа. Но иномирные существа естественно оказывают на него влияние, как и мы люди, как и его собратья животные. Это конечно не только демонические влияния, но и светлые. Ведь даже хищники испытывают светлые чувства — любовь, преданность, веселье.

«Вообще, хищное начало демонично по своей природе, и в каком бы существе мы его ни встретили, это значит, что демонические силы уже основательно поработали над ним. Животные демонизированы тем сильнее, чем более они хищны».


Цитата
Но главное — это искажение подозрительным образом стало плодородной почвой для эволюции сознания, от простейших форм к более сложным, от хладнокровия — к теплокровию, от инстинктивности к осмысленности, эстетике и большему богатству чувств. Если и можно говорить о некоем искажании, то вероятно о слишком большой «закрученности» материи, не позволяющей пробиваться духовным росткам, а также о некоторых отдельных видах животных, растений и насекомых. Но это мой личный взгляд на вещи. Мне намного легче принять Бога, который создает некоторое страдание, но не как самоцель, а как некий фактор, необходимый для полноты жизни, контрастности восприятия, а также, чтобы служить показателем отклонения от Него, чем Бога, в котором нет никакой тьмы, позволяющего при этом проявляться этой тьме, не уничтожив всё разом и не начав творение по новой.


Тогда, инстинкт хищника от Г., а инстинкт самосохранения от Бога? Или тоже от Г.?


Мысль о том, что зло способствует эволюции форм и существ ошибочна. Она навязывается нам теми силами, которые как раз и заинтересованы в таком страдании.

«Всякое страдание существа, всякая его боль и мука дают излучение — и здесь, в Энрофе, и там, в мирах посмертия. … Излучения злобы, ненависти, алчности, похоти животных и людей проникают в демонические слои, восполняя убыль жизненных сил у различных классов и групп их обитателей. Но этих излучений едва достаточно, чтобы они восполняли убыль сил именно у отдельных демонических сообществ. Зато излучение страдания и боли — оно называется гаввах — способно насыщать гигантские толпы демонов почти всех видов и рангов. По существу, гаввах — их пища».

Так как демоны жизненно заинтересованы в страданиях других существ, они всеми силами стараются их приумножить. Приписывание Злу некого благородства, попытка внушить мысль, что без Зла невозможен прогресс Вселенной, что Зла, как такового не существует, то, что мы воспринимаем как Зло это только степень несовершенства, и даже что человек сам виноват во всех белах Мироздания, и т.д. Это только война за человеческие души на «идеологическом» фронте. Одна из ипостасей Гагтунгра носит имя Урпарп.

«Третьей ипостаси Троицы противостоит антипод, именуемый Урпарп: это осуществитель демонического плана; в некотором смысле его можно назвать принципом формы, это — та сторона великого демонического существа, которая открывается в жизни различных слоёв Шаданакара как начало, активно переделывающее их данность согласно замыслам и целям Мучителя, начало формирующее».

В христианстве дьявола называют «Отцом лжи», он Урпарп и отвечает за идеологическую работу, усыпляя нашу бдительность, нейтрализуя усилия иерархий Света в разоблачении его темной демонической природы. Своего рода министр пропаганды, Гебельс.


Теперь о демонизации животного царства.


Вмешательство Гагтунгра


По начальному замыслу Провиденциальных сил, Энроф был предназначен именно для животного царства, то есть для множества монад, сходивших своими шельтами сюда для того, чтобы приступить к великому творческому деянию: просветлению материальности трёхмерного слоя. Вмешательство Гагтунгра исказило этот замысел, усложнило пути, изуродовало судьбы, ужасающим образом растянуло сроки.
Достигнуто это было главным образом тем, что с самого начала органической жизни в Энрофе она была подчинена закону взаимопожирания.
Почему так очаровательны, так милы детёныши почти всех животных? Почему, не говоря уже о волчатах и львятах, даже поросята и маленькие гиены вызывают у нас добрые и трогательные чувства? Потому что проявление демонического начала в животном начинается лишь с той минуты, когда ему приходится вступить в борьбу за жизнь, то есть подпасть закону взаимопожирания. Маленькие зверёныши Энрофа напоминают те образы зверей, которыми они обладали в смежном мире, откуда впервые попадали в Энроф. Даже змеи в том слое были прелестными существами, весёлыми, очень резвыми. Они танцевали, славя Бога. И ещё прекраснее, разумнее и мудрее они должны были бы стать в Энрофе, если бы не Гагтунгр.
Его деятельность провела между двумя половинами животного царства резкую черту. Одну половину ему удалось демонизировать очень сильно, поставив духовному развитию этих животных крайне низкий потолок тем, что они могли существовать не иначе, как за счёт своих собратьев.
Вообще, хищное начало демонично по своей природе, и в каком бы существе мы его ни встретили, это значит, что демонические силы уже основательно поработали над ним. Животные демонизированы тем сильнее, чем более они хищны.
Другая половина животного царства была предназначена в жертву первой. Хищное начало не было в неё заброшено, эти виды ограничились растительною пищей, но прозябание в условиях почти непрерывного бегства или прятания от опасностей страшно затормозило их умственное развитие.
Злоба, жестокость, необоснованный и необузданный гнев, кровожадность, ревность — вот грехи животного царства. Сознают ли животные некий высший закон или нет, смутно ощущают его или никак не ощущают — всё равно: причинность есть причинность, карма есть карма.


Гагтунгру удалось, надавив на некоторые шельты животных, совершить над ними насилие, которому трудно найти аналог в нашем слое. Он не то что расплющил их или раздробил, но он сделал их из индивидуальных коллективными. Индивидуальные шельты многих низших существ суть кратковременные проявления именно такого коллективного шельта. Таковы, например, большинство насекомых, не говоря уже о простейших. Индивидуальный шельт мухи или, например, пчёлы — это, если так можно сказать, только малюсенькое вздутие на поверхности сферы коллективной души; умерла пчела или муха здесь, в Энрофе, — и вздутие это втянулось опять в общую сферу, влилось в шельт роя или мушиного множества.
Мир коллективных душ насекомых и простейших называется Нигойда: там эти коллективные души, особенно пчел и муравьёв, разумны, видом же схожи с обликом существ, их воплощавших в Энрофе, но больше и светлее. Некоторые из них — правда, пока немногие — поднимаются выше, в Хангвиллу, и там становятся прекрасны и мудры; у них появляются даже царственность и великолепие.


На этих примерах видно, что зло никак не способствует становлению существ, а наоборот, тормозит их развитие. Демонические силы значительно затормозили развитие животного царства, они повинны и в столь медленном и мучительном становлении нашего человечества. В их планах и в будущем тормозить развитие нашего человечества, стремясь превратить его в дьяволочеловечество, с целью получения не виданных объемов питательного для них гавваха.

В эпоху первобытных обществ демонические силы были заняты торможением их развития и подготовкой слоёв трансфизических магм и ядра к приёму миллионов душ грядущего человечества.

Ангелы мрака, хозяева чистилищ, не выпустили бы своих жертв ещё века и века, если бы не безостановочные усилия синклитов. Магмы и ужасающие миры земного ядра удерживали бы страдальцев вплоть до третьего мирового периода (ныне подходит к концу ещё только первый). Живущие в Энрофе были бы окружены почти непроницаемым панцирем духовной тьмы, если бы не синклиты.


Не так уж трудно представить себе духовный портрет тех поколений, которые окажутся почти единственными насельниками Земли к XXIV столетию. (Дьяволочеловечество). С глазами, привыкшими с младенческих лет к повседневным зрелищам самого изощрённого разврата, с умом, направленным лишь на изыскание новых и новых видов чувственного наслаждения либо на окончательное опустошение природы, с совестью, заглушённой столетней проповедью аморализма, с ростками высших движений души, до корня вытоптанными общественным глумлением, с сознанием, выхолощенным от малейших догадок об иных ценностях и об иными идеалами озарённых эпохах, эти несчастные уже к годам своей молодости будут являть собой не людей, а страшные и жалкие на них карикатуры. Молодость сделается для них тем возрастным рубежом, когда изведано уже всё возможное, тело уже изношено, а душа смертельно пресыщена, и существование длится лишь по инерции.

...И век последний, ужасней всех,
Увидим и вы, и я:
Всё небо скроет гнусный грех,
На всех устах застынет смех —
Тоска небытия.

Так будут сходить, поколение за поколением, умирая на Земле, в миры Возмездия, и эти миры подобно кухням ада будут клубиться как никогда густыми, жирными, неиссякающими клубами гавваха. Никакие мировые войны, революции и репрессии, никакие массовые кровопролития не могли бы породить гавваха в таких количествах, напитать им демонические полчища до такого невообразимого разбухания.


Природные катаклизмы тоже результат искажения законов теми же силами. Исказив Законы, Гагтунгр сделал возможным дисгармонию в природе, с ее землетрясениями, вулканами, цунами, пустынями и не проходимыми болотами, жарой и холодом, несущими страдания и смерть живому.


«Существует область буйных и страшных стихиалей магмы, подлежащих просветлению едва ли не позже всех…
Шартамахума вырываются из подземных глубин того слоя как бы на его поверхность; этим самым они увлекают потоки лавы в Энрофе из-под земли наверх, неся живому только погибель.
Субъективно деятельность этих стихиалей — только мятежный разгул, дикое беснование, не знающее никакого контроля и доставляющее им наслаждение именно сознанием своей силы и безнаказанности».


« … стихиали трясин, болот, тропических зарослей. Слой их пребывания, называемый Ганникс, подобен подводной черноте.

А что до Ганникса, то его бытие разве не ощущали многие народы на заре своей истории, пока иные устремления духа не заслонили, не загасили в них это переживание? А некоторые разве не ощущают бытие Ганникса и поныне? Сказания о разноликих, вернее безликих, только личины на себя принимающих коварных существах, заманивающих человека в гибельные места, связаны именно с этим миром. Он таится не только за трёхмерными зонами трясин и болот, но и в наледях сибирской тайги, в чарусах и немеречах средней России. В трагической гибели Австралийской культуры повинны, наряду со стихиалями пустынь, и чёрные, клубящиеся, засасывающие в темноту стихиали Ганникса».


«Не менее враждебны человеку, да и всему живому стихиали песчаных массивов, чей слой воплощения называется Свикс и похож на пустыню в состоянии самума.

Пустыня в состоянии покоя, когда стихиали Свикса утомлены или погружены в забытьё, являет человеческим очам такой величавый простор, такие мирные и чистые дали, а небо зияет над ней с такой очевидной божественностью, что, вероятно, нигде в Энрофе нет областей, более способствующих созерцанию Единого. Легко понять, почему чёткое единобожие возникло и утвердилось именно в странах с великими пустынями. Но пустыня двойственна. И следы замутняющих лик неба песчаных смерчей, следы затемняющих лик Единого стихиалей Свикса можно разглядеть даже на страницах таких памятников мирового откровения, как Библия и Коран».


«В непроглядных мирах земного ядра находятся между инкарнациями души ещё и других стихиалей: угрюмых, косных, мрачных и алчных стихиалей морских глубин.
… излучения Нугурта поднимаются, напротив, исподволь, из глубинной тьмы, сквозь пронизанный светом мир прекрасных стихиалей верхних слоёв моря. В открытом океане излучения Нугурта сильней, потому что там толща глубинных тёмных слоёв массивнее, чем в мелководных морских бассейнах. Для нас это излучение физически не опасно, но его опустошающему, отягчающему действию подпадает душевный состав нашего существа».


«И есть ещё один мир демонических стихиалей, стоящий как бы особняком, так как он связан не со стихиями Природы, а со стихией человечества. Слой этот называется Дуггур, и запомнить это название необходимо, ибо там царят демоны великих городов Энрофа, в высшей степени опасные для нашего душевного существа.

Восполнение жизненных сил бесчисленного населения Дуггура совершается за счёт нашего слоя: излучение человеческой и отчасти звериной похоти, так называемый эйфос, беловатыми ручьями медленно и вязко движущееся вдоль улиц Дуггура; они его впивают в себя. Такая пища соответствует их собственному существу: похоть — смысл, цель, содержание и пафос их жизни. Острота наслаждений, испытываемых ими, во много раз сильнее, чем способны испытывать мы».



Люди и стихиали тесно связаны между собой, хотя связи эти не видимы и взаимно влияют друг на друга. Стихиали, при общении с человеком способны преображаться, хотя и медленно.

Излучения светлой духовности людей действуют на тёмных стихиалей разительно. Они отступают, частично перерождаясь. Вот отчего нас так поражает различие между реками, одинаково протекающими по странам тропического пояса, но в одном случае — вьющимися по непроходимым лесам, почти необитаемым людьми, как Амазонка и Ориноко, в другом — орошающим страны с высокой духовной, именно духовной, а не технической культурой: я имею в виду Ганг, Нербадду, Иравади, Меконг. Природа великих рек Южной Америки, по берегам которых обитают лишь примитивные, почти лишённые ещё духовности племена, демонизирована насквозь: трудно представить себе более хищную фауну, более жуткую флору, чем флора и фауна этих бассейнов. Реки же Индии и Индо-Малайи — кормилицы и благодетельницы этих стран, и надо увидеть их собственными глазами, чтобы ощутить эманацию неизъяснимого мира, дружественности и каких-то нездешних прохлады и тепла, веющих над их водами. Это — следствие неосознанного нами воздействия очищенных, смягчённых и устремлённых к свету человеческих душ — излучения народов, века и тысячелетия по их берегам обитавших со всею своей возраставшей и накапливавшейся духовностью. То же происходило в долине Нила и, хотя в меньшей степени, на реках Европы и России. И если бы подобные очаги духовности возникли на берегах Ориноко и Амазонки, через несколько столетий хищные и жуткие стихиали Ганникса отступили бы прочь, а светлые стихиали притекли бы сюда и изменили бы эту природу.
Ещё сильнее будут воздействовать те ясные, глубоко осознанные, не ощупью, а с духовной целесообразностью принимаемые меры, которыми Роза Мира будет преобразовывать лицо земли.

Но природа двойственная. Есть стихиали, сущность которых Гагтунгру исказить не удалось. Это светлые стихиали. Они возбуждают в нас чувство любви к природе, первозданной гармонии в ней.
«Швырнув на траву тяжёлый рюкзак и сбрасывая на ходу немудрящую одежду, я вошёл в воду по грудь. И когда горячее тело погрузилось в эту прохладную влагу, а зыбь теней и солнечного света задрожала на моих плечах и лице, я почувствовал, что какое-то невидимое существо, не знаю из чего сотканное, охватывает мою душу с такой безгрешной радостью, с такой смеющейся весёлостью, как будто она давно меня любила и давно ждала. Она была вся как бы тончайшей душой этой реки, — вся струящаяся, вся трепещущая, вся ласкающая, вся состоящая из прохлады и света, беззаботного смеха и нежности, из радости и любви. И когда, после долгого пребывания моего тела в её теле, а моей души — в её душе, я лёг, закрыв глаза, на берегу под тенью развесистых деревьев, я чувствовал, что сердце моё так освежено, так омыто, так чисто, так блаженно, как могло бы оно быть когда-то в первые дни творения, на заре времён. И я понял, что происшедшее со мной было на этот раз не обыкновенным купанием, а настоящим омовением в самом высшем смысле этого слова».

Законы, которые мы знаем, не универсальны. Они менются и от места и времени, как в Энрофе, так и в других мирах Всленной. В тех частях мироздания, где Зла не существует, законы не такие жесткие как у нас, а гармоничны и способствуют становлению живущих в этих мирах существ.
«Но есть макробрамфатуры и целые галактики, вторгнуться в которые силам восставшего не удалось. Внутри нашей Галактики системою, полностью освободившейся от демонических начал, является Орион — макробрамфатура необычайного могущества духовного Света. Тот же, кто будет созерцать в рефлектор великую туманность Андромеды, увидит воочию другую галактику, не знавшую демонических вторжений никогда. Это мир, с начала до конца восходящий по ступеням возрастающих блаженств. Среди миллионов галактик Вселенной таких миров немало, но наша Галактика, к сожалению, не входит в их число. Давно низвергнутые из макробрамфатуры Вселенной ... ».


Цитата
Т.е. смерть и неизбежное страдание, по крайней мере, физическое, слишком переплетается со всем остальным в творении, и почему-то большинство религий в смерти видит проявление Божественной, а ничьей другой воли.


Здесь, чтобы разобраться, необходимы некоторые уточнения. Первое то, что мы в этом мире временные гости. Задача — преображение материи Энрофа. Второе — что понимать под смертью. С одной стороны смерть это естественный уход, точнее переход из нашего мира в миры иные. С другой, необходимо различать смерть (разложение материи), как следствие вторжения Гагтунгра и трансформа (преображение материи), явление необычайно редкое, предполагалось изначально, если бы не Гагтунгр.
Даже смерть, а не трансформа, это не всегда страдание. Если душа кармически не отягощена, смерть чаще легкая, без страданий. Если же отягощена — происходит в страданиях.

Цитата
Ну или скажем, средством передвижения Дурги, верховной убийцы демонических сил, яростного аспекта Божественной Матери согласно Индуизму, является лев, который также принимает самое активное участие в истреблении демонов. Да и прочие методы истребления, используемые Дургой, гуманными не назовешь
.

Наши представления о Божествах в корне отличаются от того, какими эти Боги на самом деле является. Мы (человечество) приписываем Богам и Богиням не те качества, которыми они обладают, а те которые сами хотим в них видеть — силу, жестокость, хитрость, коварство. А через столетия сами же ужасаемся жестокости и коварству придуманных нами богов. Кроме того под одним именем Дурги, к примеру, понимаются иерархи различных уровней.

«Последний из слоёв сиреневой пирамиды — Шатриттва, обиталище многих иерархий индуистского пантеона. Но говорить о точном соответствии образов этого пантеона иерархиям трансмифа можно только отчасти, в отдельных случаях. Под одним и тем же именем Кали-Дурги, например, в Энрофе почитаются инстанции совершенно различных высот, масштабов, ступеней космической иерархии: от «Всенародной Афродиты» Индии до Приснодевы-Матери Вселенной».


Цитата
Юнг, например, ответил диаметрально противоположно, столкнувшись с той же диллемой — он посчитал, что творение нравственно переросло Творца. А я где-то посередке между ними оказаться в такой компании — большая честь.


По поводу психоанализа Шри Ауробиндо сказал:

Пределы психоанализа

Современная психология тоже поняла важность подсознания и необходимость его очищения. Но психологи увидели лишь одну половину картины — подсознательное, упустив другую — сверхсознательное; они полагали, что их слабые ментальные проблески смогут осветить этот воровской притон — с таким же успехом они могли бы пытаться найти путь в самой густой и темной чаще джунглей, вооружившись карманным фонариком!

Если бы психоанализ согласился остаться в пределах своих узких рамок, то в этом не было бы ничего страшного: он осознал бы в конце концов свою ограниченность, выполняя при этом полезную социальную функцию исцеления каких-нибудь мелких психологических расстройств. К сожалению, для многих психоанализ стал чем-то вроде нового Евангелия; концентрируясь на наших темных сторонах и не принимая во внимание наши божественные потенции, он стал мощным средством извращения умов.

Современная психология — это наука, не вышедшая из детского возраста — опрометчивая в своих выводах, несовершенная в своих методах и незрелая одновременно. Как и во всех молодых науках, здесь полностью проявила себя повальная привычка человеческого разума взять некую частичную или локальную истину, незаконно обобщить ее и пытаться объяснить ею, с помощью ее ограниченного языка, все поле Природы.

Вы должны знать целое, прежде чем вы сможете познать [его] часть, и высочайшее, прежде чем вы сможете по-настоящему понять самое низшее.

Я нахожу трудным, — писал Шри Ауробиндо ученику, — вообще относиться к этим психоаналитикам серьезно — хотя, вероятно, следовало бы, ибо половинчатое знание — могущественная вещь, оно может стать большой помехой к тому, чтобы на свет вышла подлинная Истина. ... Они смотрят снизу вверх и объясняют высший свет низшим мраком; но осознание этих вещей — наверху, а не внизу. Сверхсознательное, а не подсознательное является подлинным основанием вещей. Значение лотоса не может быть открыто с помощью выяснения тайн грязи, из которой он вырастает; его тайна должна быть открыта в небесном архетипе (прообразе), который вечно цветет в высшем Свете.

В высшей точке, где Будущее коснется самых глубин прошлого, где свет прорвется и осветит самое дно Ночи, мы найдем, если на то будет Божья воля, тайну Смерти и бессмертной Жизни. Но если мы смотрим вниз и только вниз, то мы найдем грязь и ничего, кроме грязи.


Шри Ауробиндо, как мы видим, не высоко ценит психоанализ, особенно Фрейда.

... Психоанализ [в особенности] Фрейда берет определенную часть — самую темную, самую опасную, самую нездоровую часть природы, низший витальный слой подсознательного*, выделяет некоторые из его самых патологических феноменов и приписывает им действие, которое выходит за рамки его подлинной роли в природе.

Психоанализ Фрейда, на мой взгляд, это бред сивой кобылы.

Цитата
Павел

Демонизм же — это создание «фабрики страданий». То есть, таких структур, где весь «технологический процесс» организован на генерацию боли, кровопролития, отнятия чьих-то жизней итд...


Очень точное определение.

Цитата
Вячеслав

Павел, в какой-то степени я с вами соглашусь. Но я также считаю, что стихийные бедствия могут носить характер возмездия, являться результатом каких-то глубинных преобразований в Земле или иметь чисто физические причины, взять хотя бы произошедшее с Гольфстримом и какие последствия это может за собой повлечь (хотя компанию British Petroleum и администрацию Обамы можно считать орудием сатанизма). Но как быть с тем, что растения также чувствуют боль? Как быть с тем, что практически всё в хищнике, а не какие-то отдельные его особенности, предрасполагают его к плотоядности? Как быть с тем, что благодаря пожиранию друг друга происходит регуляция численности населяющих Землю существ, т.е. некое меньшее зло гармонично вплетается в обшую картину и становится благом?


Как следует из учения Андреева — не было бы вторжения Гагтунгра с его полчищами демонов, не было бы и закона возмездия, закона смерти, закона борьбы за существования и взаимопожирания живых существ. То, что в результате природных катаклизмов происходит положительные изменения на планете, регуляция численности и т. д. это не заслуга демонов и искаженных ими законов. В одних случаях это использование силами Света испорченных законов для положительных изменений на планете, в других, регуляция численности, к примеру, могла происходить другим, безболезненным способом.

Цитата
Попробую подойти с другой стороны: какие из великих духовидцев помимо Даниила Андреева также говорили о том, что взаимопожирание никак не связано с Богом? Ни в одном священном тексте, с которым мне довелось ознакомиться, мне этого не попадалось. Хотя наверное бессмысленно спорить, будем просто иметь в виду, в чем мы пересекаемся, а в чем нет


Существует, уже много тысячелетий религия, которая носит название Зороастризм, от имени ее основателя Зороастра или Заратуштры. Другое название Маздеизм, от имени верховного Бога Ахуры-Мазды. В настоящее время она носит название Парсизм. По поводу времени деятельности Заратуштры мнения ученых расходятся. От 754 г. до н. э. до 1000 г. до н. э. Современные считают, что «обретение веры» Заратуштрой состоялось в 1738 г. до н. э.
Зороастризм первая из мировых религий которая говорит, что Бог абсолютно благ. За все Зло мира ответственен Его противник, Злой Дух Ангро-Манью (Ариман). Кроме того древние зороастрийцы, в отличии от христиан, осознавали и космические масштабы Зла.

В Евангелии, в словах “И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы” (1 Иоанна 1:5) очередная попытка провиденциальных сил довести эту истину до сознания человечества.


Цитата
Валентин.

Из Шри Ауробиндо.

Мы воздвигаем Бога Любви и Милосердия, Бога Добра, Бога справедливого и добродетельного в соответствии с нашими собственными моральными представлениями о правосудии, добродетели, справедливости, а все остальное, говорим мы, — это не Он или оно не принадлежит Ему, но было создано некоей дьявольской силой, которую Он терпел по какой-то причине, чтобы истощить ее злую волю, или неким темным Ариманом, уравновешивающим нашего милосердного Ормазда, или даже было промахом эгоистичного и грешного человека, испортившего то, что Господь изначально сделал совершенным. Будто это человек создал закон смерти и истребления в животном мире или инициировал тот грандиозный процесс, посредством которого Природа действительно творит и защищает, но тут же и при помощи того же сложного действия убивает и разрушает. Лишь немногие религии, которые, подобно индийской, имели смелость откровенно сказать, что эта загадочная Сила Мира есть единое Божество, единая Триада, возвысить образ Силы, действующей в мире в облике не только благодетельной Дурги, но и ужасной Кали с ее кровавым танцем разрушения, и сказать: «Это тоже Мать; знай, это тоже Бог; если у тебя есть сила, почитай и ее». И знаменательно, что религия, обретшая эту бескомпромиссную честность и грандиозную смелость, преуспела в сотворении такой глубокой и широко распространенной духовности, в чем никакая другая не может с ней сравниться.


Все это не означает, что борьба и разрушение суть альфа и омега существования, что величие гармонии не превосходит величия войны, а любовь не является большим божественным проявлением, чем смерть, или что мы не должны двигаться к замене физической силы силой души, войны — миром, раздора — союзом, истребления — любовью, эгоизма — универсальностью, смерти — бессмертной жизнью. Бог — это не только Разрушитель, но и Друг созданий; не только космическая Триада, но и Трансцендентный; ужасная Кали — тоже любящая и благодетельная Мать; Властитель Курукшетры — божественный товарищ и возничий, пленяющий существа, воплощенный Кришна. И куда бы он ни направлял коней через всю эту битву, столкновение и неразбериху и к какой бы цели или божеству ни влек он нас, он ведет — в этом нет сомнения — именно к некоей трансцендентности всех этих аспектов, на которой мы продолжаем столь упорно настаивать. Но где, как, с каким типом трансцендентности, при каких обстоятельствах это осуществляется — нам предстоит выяснить; а для того, чтобы выяснить, прежде всего необходимо увидеть мир таким, какой он есть, изучить и правильно оценить деятельность Кришны, какой она представляется вначале и сейчас; после этого лучше проявятся путь и цель. Мы должны признать Курукшетру; мы должны подчиниться закону Жизни, движимой Смертью, прежде чем сможем найти свой путь к жизни бессмертной; мы должны открыть глаза не так испуганно, как Арджуна, чтобы увидеть нашего Властелина Времени и Смерти и перестать отвергать универсального Разрушителя, ненавидеть его или испытывать к нему отвращение.

Но что же создает проблему для человека, который должен принимать мир как он есть, действовать в нем и при этом жить внутри себя духовной жизнью?

заглавие первой главы Гиты многозначительно называет Йогой уныния Арджуны, уныния и упадка духа, который испытывает человек, принуждаемый лицезреть вселенную такой, какая она есть на самом деле, не задернутая занавесом этической иллюзии, иллюзии уверенности в своей правоте, до того, как совершится более высокое примирение с собой? Это и есть тот аспект, который внешне изображается резней и бойней на Курукшетре, а духовно — образом Владыки всего сущего в образе Времени, возникающего, чтобы пожирать и истреблять все сотворенные им создания. Это образ Владыки всего существования как универсального Творца, но также и универсального Разрушителя, о котором древнее Писание может безжалостно сказать: «Мудрецы и герои — его пища, а смерть — пряность на его пиру».


Как бы то ни было, не вызывает сомнения, что не существует не только построения без разрушения, гармонии без равновесия соперничающих сил, достигнутого победой над многими существующими и потенциальными разногласиями, но и непрерывного существования жизни без постоянного самопоедания и поглощения другой жизни. Сама наша телесная жизнь — это постоянная смерть и возрождение, а тело — осажденный город, который атакуют нападающие и защищают обороняющие силы, чье дело — поглощать друг друга; и это только пример всего нашего существования. Кажется, что приказ был отдан с самого начала: «Ты одержишь победу лишь в сражении с себе подобными и с твоим окружением; ты даже жить сможешь, только сражаясь, борясь и в борьбе поглощая другую жизнь. Первый закон этого мира, провозглашенный Мною, — это творение и сохранение путем разрушения».


Сначала мы должны понять, что пред¬ставляют собой жизнь и мир; затем мы будем гораздо более готовы при¬няться за поиск верного пути их трансформации в то, чем они должны быть.



Вячеслав
Известно, что Даниил Андреев отзывался об Индуизме довольно положительно, и вот здесь хотелось бы знать, как он мог упустить из виду этот основополагающий момент.


К учению и личности Шри Ауробиндо я отношусь с большим уважением, но!
В настоящее время в западное интеллектуальное сообщество придерживается мысли, что какое либо глубокое религиозно-философское, учение, научное открытие и т. д. есть продукт человеческого ума. Их дальнейшее развитие или возникновение нового это результат переосмысления старого и заимствование от старого некоторых его положений. Ка показал Андреев и этого мнения придерживается большинство религиозных мыслителей — учение это результат того, что в христианстве определяется термином откровение. Это инвольтация некими силами, светлыми, темными, наших мистиков, философов, ученых, деятелей искусства.
У Андреева есть термин «ясность сознания». Это тот случай, когда органы духовного восприятия человека достаточно развиты чтобы сознательно исследовать иноматериальные миры и общаться их обитателями. У самого Андреева эти органы были раскрыты достаточно хорошо. Роза Мира, да и его поэзия, это и есть результат таких исследований. Именно результат научно-религиозного исследования, а не интеллектуальных спекуляций. Из современных мистиков, ка я писал, настолько хорошо были раскрыты органы у Эммануила Сведенборга и у Пантеса Киросона. Но и они уступают Андрееву.
Шри Ауробиндо великий мистик, но органы духовного восприятия у него не были настолько раскрыты, чтобы вести сознательные исследования в иноматериальных мирах. Поэтому, в отличии от Андреева, у него нет ни описания планетарного космоса, (даже намека на это), ни планетарных и космических иерархий, ни метаисторического анализа, прошлого и настоящего, ни перспектив развития человечества. Общие определения — подсознательное, надсознательное, сверхсознательное и т. д. Иначе — мистико-интеллектуальные спекуляции свойственные многим мистически одаренным людям. Поэтому он и не вышел за пределы индуистского понимания природы Добра и Зла.


--------------------
Владимир



          
 #18     28.4.2013, 18:04
 Andrew
Цитата(v.a.korchak @ 28.4.2013, 13:15) К исходному сообщению
Те законы, которые мы имеем в Энрофе — физическом мире (закон взаимопожирания, закон смерти, закон возмездия), возникли после вторжения демонических сил и искажения ими светлых законов. Они (эти законы) не универсальны, то есть не являются вселенскими даже для физической вселенной

Смерть — это следствие второго закона термодинамики. Жизнь как процесс — это непрерывная борьба со вторым законом. Который глобален, и рано или поздно приведет к смерти всю Вселенную.
Здесь на Земле идет борьба с этим злом, здесь оно преодолевается.
Земля — это островок гармонии в отпавшей от Бога Вселенной, место вторжения не темных, а Демиургических сил.

Сообщение отредактировал Andrew - 28.4.2013, 18:49



          
 #19     28.4.2013, 18:58
 v.a.korchak
Андрей, Вы как всегда перевернули все с ног на голову. Смерть во Вселенной есть только там, где господствуют демоны как в Энрофе, так и вне его. Где демоническим силам власть захватить не удалось, там действует закон трансформы. Вселенную, в том числе и физическую в конечном итоге ждет не смерть, а преображение.


--------------------
Владимир



          
 #20     28.4.2013, 20:36
 Andrew
Цитата(v.a.korchak @ 28.4.2013, 19:58) К исходному сообщению
Андрей, Вы как всегда перевернули все с ног на голову. Смерть во Вселенной есть только там, где господствуют демоны как в Энрофе, так и вне его. Где демоническим силам власть захватить не удалось, там действует закон трансформы. Вселенную, в том числе и физическую в конечном итоге ждет не смерть, а преображение

Я тоже надеюсь что Вселенную ждет преображение.
Но при сохранении нынешнего статус-кво — звезды постепенно переведут всю материю в излучение.
Конец мира будет освещен тускнеющими красными карликами. Рано или поздно погаснет последняя звезда. В полной темноте умирающей Вселенной останутся одинокие частицы материи, отделенные друг от друга вечностью. В конце концов остановится само время — т.к. уже совершенно ничего не будет происходить.

Что говорит подобный конец мира о его Творце?

Преображение же наступит благодаря тем, кто пришел «не от мира сего».

Еще раз подчеркну очевидный факт: Земля — это прекрасный островок гармонии во Вселенной. Даже взаимопожирание, начавшееся с бактерий — это прогресс в сравнении с эгоистичной, безжизненной материей. Взаимопожирание не есть вина бактерий или их создателей, оно происходит от эгоизма материальных частиц.

Бактерии и другие живые существа — это растущие сферы гармонии. Все что внутри сферы — гармонично. Все что снаружи ее — расматривается как потенциальный источник пищи. С самого начала возникновения жизни на Земле не было никакого падения — был неуклонный рост, все большая самоорганизация материи в живые организмы и их симбиозы, увенчавшаяся человеком.

Падение же произошло в момент возникновения Энрофа.

Отличие от концепции РМ можно сформулировать следующим образом: в РМ эйцехоре «заносит ветром» biggrin.gif , тогда как в гностицизме эйцехоре фундаментально, оно зашито в материи, в ее эгоизме.



          
 #21     28.4.2013, 21:22
 v.a.korchak
Андрей, вы игнорируете информацию о преображении планеты Дайи и о грядущем преображение нашей планеты.


--------------------
Владимир



          
 #22     28.4.2013, 22:04
 Andrew
Цитата(v.a.korchak @ 28.4.2013, 22:22) К исходному сообщению
Андрей, вы игнорируете информацию о преображении планеты Дайи и о грядущем преображение нашей планеты.

Разве? Я надеюсь на такое преображение.
Целая планета повторившая путь Христа... Хотелось бы, конечно, чтобы просветление затронуло всю Вселенную.
Но возможно что будет и так, что спасутся только отдельные планеты. И их жители, по мере замедления на них времени (что, с их точки зрения, оначает ускорение времени окружающей Вселенной) — воочию увидят «страшный суд» — вторую смерть Вселенной, о которой я писал выше.

Согласно гностицизму:

«В мире, по мнению гностиков, рассеяны частицы потустороннего света, которые должны быть собраны и возвращены к своим истокам».

Тут речь идет о том чтобы спасти все что можно успеть спасти. Пока во Вселенной остается сиайра — за ее возвращение к Богу будет идти борьба. Но отведенное на это время не бесконечно. Тот кто не собирает — тот расточает. Из непросветленной сиайры — которая в течении миллиардов лет предоставлена сама себе — второй закон термодинамики постепенно высасывает жизнь. Точно так же как из нас.



          
 #23     29.4.2013, 3:55
 Вьяса
Владимир, такой вопрос: в розе шипы — от демонов? В общем, ладно, проехали эту тему.

Сообщение отредактировал Вьяса - 29.4.2013, 3:59


--------------------
Вячеслав



          
 #24     29.4.2013, 6:52
 v.a.korchak
Цитата
Вьяса

Владимир, такой вопрос: в розе шипы — от демонов? В общем, ладно, проехали эту тему.


Именно что от демонов. Природа двойственна. В ней есть и божественная гармония и те катаклизмы, о которых Вы писали. Роза (духи стоящие за ней) строит свое тело, подчиняясь искаженным законам нашего мира. Если бы светлые силы были изгнаны полностью, не было бы розы. Если бы не вторглись, не было бы шипов.


--------------------
Владимир



          
 #25     29.4.2013, 17:59
 Вьяса
Владимир, такой вопрос: даже если допустить, что произошло какое-то глубинное искажение материального мира вплоть до полного его преображения в некоторых аспектах, кто создает монады (или иные тонкие субстанции согласно классификации Даниила Андреева) для тигров?


--------------------
Вячеслав



          
 #26     29.4.2013, 21:19
 v.a.korchak
Монады тигров, как и Монады всего животного царства, создаются Богом. Они светлые. То есть хищники это не демоны. Необходимо различать Дух, Душу и Тело. Поражены, заражены у хищников только шельты (души). У демонов поражены и Монады.


--------------------
Владимир



          
 #27     29.4.2013, 21:28
 Вьяса
Владимир, т.е. монады тигров создаются Богом без учета того, что они будут вести хищническую жизнь?

Я к чему веду. Последнее слово в любом случае за Богом, и если демоны настолько исказили животный мир, то, теоритически, если бы захотел Бог, то всё это искажение не смогло бы оживляться, если бы Он прекратил создавать монады

Сообщение отредактировал Вьяса - 29.4.2013, 23:32


--------------------
Вячеслав



          
 #28     30.4.2013, 6:51
 v.a.korchak
Вячеслав, я уже говорил об этом. Повторю.


Мы и есть часть плана Божьего в просветлении Вселенной. Бог творит Монады — неделимые духовные единицы (Дух, Атма, Искра Божья), творит, как говорит Андреев, из Себя. Мы являемся как бы Его клеточками. Поэтому наша борьба, это Его борьба, а Его борьба наша борьба.


Так как мы являемся «клеточками» Творца, (Мы Им живем и движемся и существуем...), то Его проблемы это наши проблемы, наши проблемы соответственно Его проблемы.


Это справедливо по отношению не только к человеческим Монадам, но и Монадам животных и Монадам всех живых существ во Вселенной, сотворящих Богу.


--------------------
Владимир



          
 #29     1.5.2013, 4:23
 Вьяса
Цитата(v.a.korchak @ 29.4.2013, 23:51) К исходному сообщению
Мы и есть часть плана Божьего в просветлении Вселенной. Бог творит Монады — неделимые духовные единицы (Дух, Атма, Искра Божья), творит, как говорит Андреев, из Себя. Мы являемся как бы Его клеточками. Поэтому наша борьба, это Его борьба, а Его борьба наша борьба.


Так как мы являемся «клеточками» Творца, (Мы Им живем и движемся и существуем...), то Его проблемы это наши проблемы, наши проблемы соответственно Его проблемы.


Это справедливо по отношению не только к человеческим Монадам, но и Монадам животных и Монадам всех живых существ во Вселенной, сотворящих Богу.


Владимир, в этом отношении у нас полное согласие. Но я веду речь о совсем другом, и, кажется, нам непросто споймать «общую волну». Наверное, я оставлю эту тему, всё, что можно было по ней сказать, уже сказано. Есть некое интуитивное понимание, но его невозможно передать, поэтому и пытался вести полемику на уровне логики или того, что мне представляется здравым смыслом.

Последние несколько набросков и дополнений к сказанному. Когда я говорил о монадах тигров, то хотел подчеркнуть, что для тигров создаются специальные монады, предрасположенные именно к тигриному, а не какому-то другому образу жизни. Например, в тигре не может жить монада кролика или жаворонка, или сверчка, или осьминога, поскольку суть должна соответствовать форме, а форма сути. По Вашей же логике монада тигра изначально создается этаким ангелоподобным существом, принуждаемая шельтом и физической оболочкой к пожиранию. Но чем тогда она отлична от любой другой монады? Что именно монаду тигра делает тигром, а не чем-то другим? Какова неискаженная суть тигра с Божественной точки зрения? И чем она отличается, скажем, от неискаженной монады кролика?

Еще вопрос: когда ведется борьба сил Света с силами тьмы, разве силы Света не используют оружие, разрушающее тьму? В данном контексте, разве можно говорить, что Божественные силы лишены способности разрушать? Можно это как-то смягчить, использовав более поэтический термин, скажем, не разрушать, а «рассеивать». Но от этого языкового смягчения, по крайней мере, самой тьме приходится не менее жестко.

Всё уродство и несовершенство, что присутствуют в мире, по Вашей логике является результатом демонического искажения, вплоть до колючек на розовых кустах. Даже не знаю, что и говорить. Вот, скажем, вид оголенного черепа довольно пугающ; или вид и запах разлагающегося тела вызывают тошноту, кстати, и сами рвотные позывы довольно неприятны, хотя в некоторых случаях и оказываются довольно полезным рефлексом; река разливается по весне, не щадя на своем пути никакой жизни, как и пожар, вызванный ударом молнии; некоторые морские животные не успевают за стремительным отливом и вот лежат беспомощные на голом песчанном дне; магнитные бури на Солнце вызывают у многих людей мигрень; и т.д. и т.п. Не хочу делать никаких выводов. Просто нарисовал картину, в которой демоническое начало не так уж явственно прослеживается, а неприятные вещи всё же имеют место. Но здесь умолкаю.

Сообщение отредактировал Вьяса - 1.5.2013, 5:24


--------------------
Вячеслав



          
 #30     2.5.2013, 14:34
 v.a.korchak
Цитата
Вяса


Последние несколько набросков и дополнений к сказанному. Когда я говорил о монадах тигров, то хотел подчеркнуть, что для тигров создаются специальные монады, предрасположенные именно к тигриному, а не какому-то другому образу жизни. Например, в тигре не может жить монада кролика или жаворонка, или сверчка, или осьминога, поскольку суть должна соответствовать форме, а форма сути. По Вашей же логике монада тигра изначально создается этаким ангелоподобным существом, принуждаемая шельтом и физической оболочкой к пожиранию. Но чем тогда она отлична от любой другой монады? Что именно монаду тигра делает тигром, а не чем-то другим? Какова неискаженная суть тигра с Божественной точки зрения? И чем она отличается, скажем, от неискаженной монады кролика?



Вячеслав, видимо у вас не хватает терпения или умения разобраться или довести свою мысль до оппонента и часто верх берут эмоции. Фразы «Даже не знаю, что и говорить» и другие, не аргументы, они говорят только о степени Вашего неприятия сказанного оппонентом, а не делают Вашу мысль убедительней. Кроме того Вы настойчиво пытаетесь объяснить законы мира следствий с позиций мира следствий, поэтому и неприятие.

Монады создаются Богом для просветления материи, просветления законов. Но Монады ни в коем случае не создаются для тигра или кролика или растения и т. д. Задача Монады, будь то стихиали, животного, человека, ангела и т. д. — просветление материи.
То, что суть соответствует форме, я согласен, но и имеет значение Законы мира, в котором воплощаются Шельты Монад. (Монады живых существ не воплощаются в более грубых мирах, воплощаются Шельты созданные для этого Монадами). Поэтому Монады остаются всегда светлыми, а поражены злом только Шельты. Но и в этом случае форма принимается в зависимости Законов мира, в котором они воплощаются. По аналогии с нашим миром, обитатели морей и рек приспосабливают свои дыхательные органы к жизни в воде и это не зависит от того хищники они или нет. Животные, вышедшие на сушу приспосабливают дыхательные органы к жизни в воздушном пространстве. При помощи легких дышат и хищники и травоядные и мы люди, не знаю, как нас назвать. Определяет среда, ее законы.
Это правильно и в отношении нашего мира и миров иных, светлых или темных.

«Почему так очаровательны, так милы детёныши почти всех животных? Почему, не говоря уже о волчатах и львятах, даже поросята и маленькие гиены не вызывают в нас ничего, кроме доброго и трогательного чувства? Потому что проявление демонического начала в животном начинается лишь с той минуты, когда ему приходится вступить в борьбу за жизнь, то есть подпасть закону взаимопожирания. Маленькие зверёныши Энрофа напоминают те образы зверей, которыми они обладали в смежном мире, откуда впервые попадали в Энроф. Даже змеи в том слое были прелестными существами, весёлыми, очень резвыми. Они танцевали, славя Бога. И ещё прекраснее, разумнее и мудрее они должны были бы стать в Энрофе, если бы не Гагтунгр».


«О, гнусные следы Гагтунгровой лапы видны и на многом другом в царстве животных! Ему удалось, например, надавив на некоторые шельты животных, совершить над ними насилие... Он не то что расплющил их или раздробил, но он сделал их из индивидуальных коллективными. Индивидуальные шельты многих низших существ суть кратковременные проявления именно такого коллективного шельта».

«Мир коллективных душ насекомых и простейших называется Нигойда: там эти коллективные души, особенно пчел и муравьёв, разумны, видом же схожи с обликом существ, их воплощавших в Энрофе, но больше и светлее. Некоторые из них — правда, пока немногие — поднимаются выше, в Хангвиллу, и там становятся прекрасны и мудры; у них появляются даже царственность и великолепие».

Человеческие тела так же изменяются в зависимости от мира пребывания.

«Единый для всех метакультур, этот слой, однако, очень пёстр: в древней, тропической, огромной метакультуре, дважды обнимавшей мою земную жизнь, он был похож на её природу в Энрофе, но мягче — без крайностей её жестокости и великолепия, без неистовых тропических ливней и губительной сухости пустынь. … зовётся он Олирной».

«От забот о существовании, имевших в Энрофе столь необъятное значение, мы были совершенно освобождены. Потребность в жилье сводилась на нет мягкостью климата. … Пищу доставляла прекрасная растительность, напитками служили родники и ручьи, обладавшие, как мне припоминается, различным вкусом. Одежда, вернее, то прекрасное, живое, туманно-светящееся, что мы пытаемся в Энрофе заменить изделиями из шерсти, шелка или льна, — вырабатывалась самим нашим телом: тем нашим эфирным телом, которого мы почти никогда не сознаём на себе здесь, но которое в посмертье становится столь же очевидным и кажется столь же главным, как для нас — физическое. И в мирах Просветления, и в Энрофе без него невозможна никакая жизнь».


«Нэртис — страна великого отдыха. Неприметно и неощутимо, безо всяких усилий с моей стороны, лишь в итоге труда моих друзей сердца, моё эфирное тело медленно изменилось здесь, становясь всё легче, пронизанное духом и послушнее моим желаниям. Таким, каким является наше тело в затомисах, небесных странах метакультур, оно становится именно в Нэртисе. И если бы меня мог увидать кто-нибудь из близких, оставшихся в Энрофе, он понял бы, что это — я, он уловил бы неизъяснимое сходство нового облика с тем, который был ему знаком, но был бы потрясён до глубины сердца нездешней светлотой преображённого.

Что сохранилось от прежнего? Черты лица? — Да, но теперь они светились вечной, неземной молодостью. — Органы тела? — Да, но на висках сияли как бы два нежно-голубых цветка — то были органы духовного слуха. Лоб казался украшенным волшебным блистающим камнем — органом духовного зрения. Орган глубинной памяти, помещающийся в мозгу, оставался невидим. Так же невидима была и перемена, совершавшаяся во внутренних органах тела, ибо всё, приспособленное раньше к задачам питания и размножения, было упразднено или в корне изменено, приспособленное к новым задачам. Питание сделалось похоже на акт дыхания, и пополнение жизненных сил совершалось за счёт усвоения светлого излучения стихиалей. Размножения же — как мы его понимаем — ни в одном из миров восходящего ряда нет».


Цитата
Еще вопрос: когда ведется борьба сил Света с силами тьмы, разве силы Света не используют оружие, разрушающее тьму? В данном контексте, разве можно говорить, что Божественные силы лишены способности разрушать? Можно это как-то смягчить, использовав более поэтический термин, скажем, не разрушать, а «рассеивать». Но от этого языкового смягчения, по крайней мере, самой тьме приходится не менее жестко.

Силы Света вынуждены бороться с темными силами. Но они не разрушают тьму, а в одних случаях останавливают ее, в других просветляют. То есть если разрушают, так это материальные вредоносные миры, если убивают демонов, то только разрушают их материальные покровы, развоплощают их. Демонические Монады так же неуничтожимы, как и светлые, и в конечном итоге подлежат просветлению.
Теперь Вам вопрос — Вы заболели гриппом или малярией, и врач убивает болезнетворные бактерии, палочки лекарствами или вырезает и уничтожает злокачественную опухоль, считаете ли Вы это злом? Здесь, на мой взгляд, важна направленность разрушений и в зависимости от этого они являются добром или злом.


Цитата
Всё уродство и несовершенство, что присутствуют в мире, по Вашей логике является результатом демонического искажения, вплоть до колючек на розовых кустах. Даже не знаю, что и говорить. Вот, скажем, вид оголенного черепа довольно пугающ; или вид и запах разлагающегося тела вызывают тошноту, кстати, и сами рвотные позывы довольно неприятны, хотя в некоторых случаях и оказываются довольно полезным рефлексом; река разливается по весне, не щадя на своем пути никакой жизни, как и пожар, вызванный ударом молнии; некоторые морские животные не успевают за стремительным отливом и вот лежат беспомощные на голом песчанном дне; магнитные бури на Солнце вызывают у многих людей мигрень; и т.д. и т.п. Не хочу делать никаких выводов. Просто нарисовал картину, в которой демоническое начало не так уж явственно прослеживается, а неприятные вещи всё же имеют место. Но здесь умолкаю.


На эти вопросы Вам уже неоднократно отвечали. По поводу логики. Логика не моя, а иерархий Света, стоящих за Андреевым. А вот Вы пытаетесь, ка я не раз говорил, делать выводы именно с позиций своей земной логики. Повторяю. Если Вы не поймете что попытка разобраться, в чем либо, с позиций земного сознания безуспешна, Вы далеко на своем пути не продвинетесь, сколько бы священных книг и другого материала на эту тему Вами не было прочитано. Физический мир, это мир следствий, а изучать необходимо причины.
Отсюда и второе, как я писал — знание, это не плод человеческого интеллекта, а результат инспираций свыше.
И третье — Законы Вселенной, в том числе и физического мира не статичны, не даны раз и навсегда, они меняются и подвержены просветлению, как и материя.
Не поняв это, нельзя понять ни Розу Мира, ни откровения других религий. И Вы будете задавать один и тот же вопрос в тысячах вариантов, получив на предыдущие варианты исчерпывающие ответы.


--------------------
Владимир



          

3 страниц V  < 1 2 3 >