Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >

Является ли «золотой век» подменой?

 #46     2.3.2013, 17:22
 Athenaios
Цитата(Andrew @ 28.2.2013, 21:10) К исходному сообщению
«Тогда выстроится хрустальный дворец... Тогда будет ужасно скучно...»

Кстати этот хрустальный дворец вовсе не того свойства, что «золотой век» Розы Мира.

Цитата
Мало того: тогда, говорите вы, сама наука научит человека (хоть это уж и роскошь, по-моему), что ни воли, ни каприза на самом-то деле у него и нет, да и никогда не бывало, а что он сам не более, как нечто вроде фортепьянной клавиши или органного штифтика; и что, сверх того, на свете есть еще законы природы; так что все, что он ни делает, делается вовсе не по его хотенью, а само собою, по законам природы. Следственно, эти законы природы стоит только открыть, и уж за поступки свои человек отвечать не будет и жить ему будет чрезвычайно легко. Все поступки человеческие, само собою, будут расчислены тогда по этим законам, математически, вроде таблицы логарифмов, до 108 000, и занесены в календарь; или еще лучше того, появятся некоторые благонамеренные издания, вроде теперешних энциклопедических лексиконов, в которых все будет так точно исчислено и обозначено, что на свете уже не будет более ни поступков, ни приключений. Тогда-то, — это все вы говорите, — настанут новые экономические отношения, совсем уж готовые и тоже вычисленные с математическою точностью, так что в один миг исчезнут всевозможные вопросы, собственно потому, что на них получатся всевозможные ответы. Тогда выстроится хрустальный дворец. Тогда... Hу, одним словом, тогда прилетит птица Каган. Конечно, никак нельзя гарантировать (это уж я теперь говорю), что тогда не будет, например, ужасно скучно (потому что что ж и делать-то, когда все будет расчислено по табличке), зато все будет чрезвычайно благоразумно.


Ф.М. Достоевский, «Записки из подполья».


--------------------
Михаил



          
 #47     3.3.2013, 4:07
 Natasha
Цитата(v.a.korchak @ 2.3.2013, 12:28) К исходному сообщению
Цитата
Natasha

Но это тоже совсем не конец, а начало новой эпохи и похоже очень интересной.


Да Наташа, еще интересней, чем при воплощении ставленника тьмы еще недавно, во время генеральной репетиции.

С установлением обязательного культа Гистурга и Фокермы начнётся уже полный и всеобщий шабаш. Наука, философия, искусство, общественные институты, законы — всё направится на то, чтобы разнуздать сексуальную стихию. Будут проповедоваться всеми способами и превозноситься как проявления якобы раскрепощённого духа всевозможные извращения. Чем более публично будут удовлетворяться они, тем больше похвал и восхищения станет изливаться на героев. … интересы же, удовлетворение которых заполняло досуг людей в эпоху Розы Мира, отомрут, заменяясь по преимуществу интересами сексуальными, столь разнообразными, изощрёнными и напряжёнными, что мы в XX веке не в состоянии их даже представить себе....



Владимир, я совсем не это имела ввиду, прошу меня извинить, что не написала более подробно и вышло недопонимание. sorry.gif
Под «началом новой эпохи и похоже очень интересной» я имела ввиду это::

" Всемирная мощь Того, Кто был Иисусом Христом, возросла за эти века неизмеримо. Если бы Он опять явился в Энрофе теперь, перед чудесами, которые Он мог бы совершить, померкли бы все чудеса Евангелия, все чудеса индийских и арабских легенд. Но это пока не нужно. До Его второго пришествия осталось ещё два или три столетия, и за это время Он сможет достичь такой мощи, чтобы совершить величайший акт истории и метаистории — смену эонов. Смена эонов будет качественным изменением материальности человечества, рождением всех синклитов метакультур в просветлённых физических телах здесь, в Энрофе, вступлением тех, из кого будет состоять дьяволочеловечество, на длительный искупительный путь в иных слоях, и наступление в Энрофе того, что в Священном Предании называется тысячелетним царством праведных. Акт второго пришествия должен совершиться одновременно во множестве точек земного Энрофа, чтобы ни одного существа не осталось Его не видящим и не слышащим. Другими словами, Планетарный Логос должен достичь таких невообразимых сил, чтобы явиться одновременно во стольких обликах, сколько будет тогда в Энрофе воспринимающих сознаний. Эти эфирно-физические облики, однако, останутся лишь кратковременными выражениями Его единственного Образа, и с Ним сольются они для постоянного пребывания в просветлённом Энрофе. Именно об этом говорит пророчество Христа о Его втором пришествии, которое будет как молния, блистающая от востока до запада, дабы все народы и страны земли увидели Грядущего на облаках небесных.

Второй эон, о котором свидетельствуют пророчества как о тысячелетнем царстве праведных, вступит в свои права. Его цель — спасение всех без исключения, кто сорвался, кто отстал, кто пал в глубину миров Возмездия, и преображение всего Шаданакара."




--------------------
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать.©



          
 #48     3.3.2013, 4:48
 Ольга
Цитата(Andrew @ 1.3.2013, 22:40) К исходному сообщению
Они же, с присущей им серьезной пафосностью, возглавят деградацию «Розы Мира».


Ой, нет! smile.gif Насчёт пафосности — это к другому ресурсу, который от родонизма всячески открещивается smile.gif А истинный дух Розы Мира — дух родонизма — немыслим без радости и юмора! smile.gif Красота и радость спасут мир! smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #49     3.3.2013, 7:32
 Павел
Цитата(Ольга @ 3.3.2013, 5:48) К исходному сообщению
Ой, нет! smile.gif Насчёт пафосности — это к другому ресурсу, который от родонизма всячески открещивается smile.gif А истинный дух Розы Мира — дух родонизма — немыслим без радости и юмора! smile.gif Красота и радость спасут мир! smile.gif

Да он не тебя имел ввиду... wink.gif

Вообще, выскажу Гипотезу... об Andrew, а вы послушайте... Если сильно ошибаюсь — поправьте.

Мне кажется, что Andrew отнюдь не враг АНдрееву и не пропагандист никаких тёмных идей, а просто он «пробует »Розу мира« на излом», создавая намеренно последовательную и сложную аргументацию против многих тезисов РМ, чтобы увидеть, выдержит ли система эти удары или рассыпется, даст ли убедительный и исчерпывающий ответ или не найдёт, что возразить?

Зачем это делается?

Я почти не сомневаюсь, что Andrew был бы очень рад вновь поверить в РМ, но ему в его личном случае необходимо основательно убедиться в её правоте. Путь «прыжка веры» Andrew не подходит (как, впрочем, и мне самому), ибо он уже так верил однажды и с этой своей благой верой, извиняюсь, накололся — поэтому он желает заручиться теперь чем-то объективно проверяемым, твёрдым и неоспоримым, если и не из области строгой фактологии (факты по метаистории и трансфизике не всегда доступны), то, хотя бы, из области чёткой и безукоризненной логики... Когда же он видит разные натяжки в интерпретациях, двусмысленности, вещи, которые можно понять и так и эдак, то они его не убеждают и он снова и снова возвращается к своим старым вопросам-сомнениям.

Это упорство не следует понимать, как желание развенчать РМ. Суть совсем не в этом. Ничего развенчивать он не стремится. Он хочет сформировать, прежде всего, для самого себя такой фундамент знаний, на который можно было бы опереться без опаски попадания в ловушку. Я считаю, это очень по человечески объяснимо и, как раз, совершенно нормально и естественно для человека с аналитическим складом ума.

Я всё это пишу для того, чтобы мы могли лучше понять друг друга, и «не искали чертей на кончике иголки», и не думали Бог знает что о человеке. Очень трудно верить, когда вера подводит и когда всё на деле совершается совсем не так, как ты верил. Я бы не стал осуждать никого, кто после этого всерьёз бы сказал: Товарищи, я верой сыт, я хочу найти что-то проверяемое и доказательное!..

Я знаком с проблемами подобного рода. Я страшно переживал из-за них. Было время, когда на втором курсе института я отрёкся от веры в Бога. Я не стал воинствующим атеистом или насмешником над религией — нет, но я перестал верить, перестал читать молитвы. Через год я возвратился, но тому причиной явился не «отказ от упрямства» и не смирение перед старым знанием, а явление некоего нового опыта, отрицать реальность которого я был не в состоянии. И я тоже испытывал этот опыт поначалу и «крутил его на излом». Но он доказал мне свою состоятельность...

Были у меня проблемы и с Розой Мира. Особенно после прочтения «Дмитрия М.» со старой кураевщины, знакомства с «контрой» Палея и ещё одного свидетельства, о деталях которого я умолчу... Это всё потрясения, это надо было пережить. Я просто не настолько аналитик и не физик-фундаментальщик. В чём-то, быть может, мне легче... Но я очень хорошо понимаю эти состояния души и сознания.

Опять же, если в чём-то существенно наврал в своей гипотезе, то поправьте и простите...


--------------------
Павел



          
 #50     3.3.2013, 11:23
 Максим
Павел, так мы и не нападаем на Андрея и его единомышленников, это они постоянно нападают на «РМ». Если считать, что любой деконструктор просто пробует концепцию РМ «на зуб», делая на самом деле благо, то тогда и те дядьки, что перечислены в книге в качестве тёмных вестников, извратителей светлых идей, гасителей духа, — все они достойны награды за укрепление Света через тьму.

Но ведь это не так. Плоды их деятельности — и настоящие их награды — всё это оче-видно взгляду верующего и чувствующего человека.

У нас на форуме Эндрю лакирует свои взгляды, «причёсывает» тексты. А я видел его постинг на форуме US (вряд ли смогу найти цитату, но даже Ярослав у себя на ВОЗе её цитировал) — так вот там было ясно написано: 90% описанного Андреевым — фантазии и враньё, Золотой век — ядовитая отрава.

И вообще, мол, духовные миры более трёх измерений невозможны (в том виде как их описывает Д.А.) потому что, дескать, там не работают элементарные законы физики, например, частицы не смогут иметь устойчивые орбиты и т.д. и т.п. Единственное, что Эндрю принимает в «РМ», это «этику», правда, не понятно, верует ли он при этом в Бога так, как мы веруем, и кто для него вообще Бог, если эту вселенную, по Эндрю, сотворил Люцифер...

По-моему, перед нами некое синтетическое мировоззрение, в основе которого — атеистический или «гностический» (что суть одно) науко-материализм, а сверху всё это сдобрено оккульто-эзотерикой. Советские атеисты тоже верили в «этику» и «нравственность» и были, нередко, хорошими и порядочными людьми. Именно они-то и пополнили, после крушения идеологии СССР, стан оккульто-эзотериков, верующих во что угодно, хоть в чёрта в ступе, но не в Бога по сути.

И вот такое мировоззрение — у человека, который вроде как один из модераторов и уважаемых активистов того форума, где в вывеске приколочено имя Даниила Андреева. Заходит какой-нибудь неофит на форум с именем Андреева, а ему мёрдератор (от слова murder), старожил и «андреевед» авторитетно говорит, что 90% у Андреева — полное хавно.

Представь, Паша, что будет с ОРГом, если Оля, ты да я начнём исповедовать подобные взгляды. Вот поэтому мы вынуждены постоянно отбиваться от нападок и постоянно комментировать всякую ерунду.



          
 #51     3.3.2013, 14:07
 v.a.korchak
Павел, крестится надо, чтобы не казалось. Когда речь идет о двойственности толкования, это одно, а когда о сознательном извращении и приписывании учению, того чего там нет или того против чего оно направлено, это совсем другое.
Если Андреев показывает, что тот, кого мы по последнему воплощению знаем как «Великого Вождя и Отца народов», является одним из кандидатов в антихристы, (теперь уже главным), и показана цель его последнего воплощения, то в здравом сознании утверждать вопреки всему, что он спаситель и благодетель страны и даже провиденциальная личность, есть не проба разобраться или испытать на прочность, а сознательная провокация и открытый сатанизм.

Кстати провокации один из любимых способов работы «святой инквизиции, НКВДистов, гестапо.

Если уже доказано, что естественнонаучный метод исследования далеко не единственный метод познания, тем более не единственно правильный, мало того во многом сатанинский, (навязан Урпарпом), то сознательно ставить его выше трансфизического и опровергать знания полученные на этом пути сознательный сатанизм.

И третье — открытое высмеивание и самого учения Роза Мира, даже издевательство, (Максим, ты можешь представить, хотя бы на минуту, Высоцкого, который всерьез, без хохмы, декламировал бы все это?) и вообще всего религиозного метода познания, никак не говорит о невинности, а наоборот. При всем этом Андрей позиционирует себя сторонником Розы Мира.

Извращение смысла написанного, и ложь он называет творчеством. С точки зрения Урпарпа и духа вдохновителя Андрея и самого Андрея это может и творчество, но демоническое. Бого-сотворчество ему не понятно, для него это следование догмам. Надо заметить, что Андрей достаточно творческая, умная и находчивая личность. Но творческий процесс запускается у него с того момента когда он запустил очередную утку и надо доказать, что эта утка, (ложь, провокация) и есть истина исходящая из учения или даже, если явно противоречит, выше и правильнее учения, (Андреев не додумался, Андреев не заметил, Андреев сам пришел бы со временем к этому выводу и т. д.).

Следует отметить индивидуальную работу с каждым несогласным. Он или его дух наставник неплохие психологи и они умеют найти нужный ключик к каждой отдельной личности. Такой подход дает возможность вызвать сомнение в ранее очевидном факте или утверждении. Это уже однозначно говорит о сознательной позиции, а не о заблуждении или интуитивных исканиях, то есть о сознательной подрывной деятельности изнутри.

Ну и учитывая методичность и напористость Андрея и его наставника в этой подрывной деятельности, дает нам возможность говорить что они «Троянский конь» Урпарпа запущенный для разложения светлой солнечной общечеловеческой религии Розы Мира изнутри.

Павел, понимать деятельность Андрея Вы можете, как хотите, но наверно согласитесь с тем, что мои аргументы не вымысел, а констатация фактов. А отсюда вывод — сознательная подрывная деятельность его или его духа наставника через него, налицо.


--------------------
Владимир



          
 #52     3.3.2013, 19:58
 Andrew
Цитата(Максим @ 2.3.2013, 11:31) К исходному сообщению
Лично мне НЕ всё равно, кто правит страной и миром, кто сидит за штурвалом нашего общего самолёта. Я хочу видеть в президентах одухотворёных людей, хочу доверять свою жизнь нравственным пилотам, а не террористам-смертникам. И любой верующий, совестливый и энергичный человек будет хлопотать о том, чтобы влиять на мир, на власть и на пилотов в угодном душе направлении. Чтобы единение шло во имя Божье, и чтобы во власти и в социуме были люди, устремлённые к Богу. Даниил Андреев писал об этом.В этом и есть весь пафос Золотого века. В этом — весь социальный импульс Розы Мира. И не надо тут ничего усложнять и мудрствовать лукаво.

Максим, я тоже ратую за активное участие духовного в мирском.
Что, в уловиях несовершенного Энрофа, невозможно без насилия (поскольку, если бы духовность все слушали добровольно — это был бы уже другой мир).
Даже Демиурги, создавая Уицраоров, прибегают к насилию и опираются на власть.
Мир можно представить «шахматной доской», на которой Демиурги играют разноцветными фигурами — Уицраорами. Уицраор — это тело Демиурга, воплощенного в слое госэгрегоров. Этот слой — будучи частью Энрофа, подвержен люциферичным воздействиям. Воплощенный Демиург, таким образом, имеет свое «эйцехоре».

«Шахматные фигуры» (уицраоры) призваны держать под контролем Велг. Изначально они цвета Демиургов. Но, поддавшись воздействию люциферичной среды, эти фигуры иногда меняют цвет — чернеют, коричневеют, краснеют. Аватары Демиургов могут даже ввязаться в конфликты друг с другом, против воли их Монад.

Благодаря КОНКУРЕНЦИИ, наиболее демонизированные Уицраоры/общества уничтожаются более светлыми. Т.е. действует механизм самоочищения.

Но в обьединенном человечестве расклад будет иным.
Будет один Демиург. На шахматной доске останется только одна фигура.

Что если эта фигура начнет темнеть? КТО сможет убрать ее с шахматной доски, на которой уже не останется других фигур?

В этом, в отсутствии конкуренции, принципиальное отличие обьединенного человечества будущего от нашего времени. Сейчас Демиурги могут позволить себе применять силу, зная что у них есть запасной вариант — сообщество остальных Демиургов. В будущем запасного варианта не будет.

Это все меняет. Опираться на демонические принципы — силу и власть — в обьединенном человечестве будет чревато. Силовое взаимодействие духовного мира и Энрофа подобно шестеренкам:



Можно крутить светлую шестеренку (маленькую), с ее помошью вращая физическую (большую) — тем самым улучшая мир. Это в теории. Но что если крутиться начнет более крупная Энрофная шестеренка, причем в свою сторону? Светлая шестеренка, оставаясь в контакте с физической, будет коррумпирована. Kонтактом между шестеренками является власть.

Разумеется, Роза Мира может учавствовать в управлении на локальном уровне. Локальная власть подразумевает наличие конкуренции. Можно активно действовать и нравственным авторитетом — высказывая свою точку зрения по любым вопросам.
Но глобальная гражданская власть над человечеством противопоказана. Это очевиднейшее третье искушение Христа.

Всемирная власть, если верить пророчествам, будет коррумпирована. Последняя оставшаяся на доске фигура станет черной. Даже если светлая духовность не будет искать власти, то власть сама начнет искать свою «духовность», темную.

Дак стоит ли облегчать злу задачу? Оставшееся светлым и некоррумпированным ядро Розы Мира заставит гражданскую власть сбросить маску гуманизма, и перейти к репрессиям. Это многим раскроет глаза.
Но если будет демонизирована сама Роза Мира, изнутри, как описывает Андреев, то распознать подмену будет гораздо сложнее. Будет «светлое» общество «Золотого Века», с обилием «верградов» и всевозможных культов. Внешне все будет очень благопристойно. Но для людей с живым духом атмосфера будет невыносимой — своей приторностью и фальшью. Уже сейчас, когда о власти над миром нет и речи — мы видим «молитвословы» и непробиваемый догматизм. Эти семена дадут всходы. Наверху неизбежно окажутся карьеристы и конформисты. Вместо того чтобы быть под зорким взором гражданского общества, занимаясь вопросами таможенных тарифов и банковских ставок — эти кадры будут учить человечество духовности! Но чудес не бывает. Все это мы уже видели. «Крепко сжатые рычаги» и «миллионы высокоидейных умов» окажутся пустышкой. Как были они пустышкой в Рейхе или СССР.

Сообщение отредактировал Andrew - 3.3.2013, 20:26



          
 #53     4.3.2013, 0:07
 Azomat
Наверное у каждого был период в жизни, когда старая вера в Бога уходила, чтобы вернуться в новом качестве. У кого год, у кого иначе, но у Андрея этот период как-то сильно подзатянулся. Андрей, Ваши шестеренки сломаются, если начнут крутиться как захотят. В рейхе небыло никакой гармонии и благости, когда собственное величие достигается за счет унижения других, — где же тут гармония?

Вы ошибаетесь, если подразумеваете под объединением человечества его однородность и скучную одинаковость. Роза Мира единый цветок, но лепесков у нее много и каждый по своему неповторим и цветом, и ароматом, и формой, и количеством росинок на нем. Это соцветие.

Точно так же неповторим и уникален каждый из нас. Не нужно забывать, что помимо горизонтальной эволюции или эволюции этого мира, просветление его, есть еще и эволюция вертикальная, личная, уникальная. И даже с прагматической точки зрения (отвечу для Павла) есть смысл развивать, просветлять человеческий мир Энрофа для себя самого же, для будущих своих воплощений. Ведь в вертикальном развитии мы не стоим на месте, старые уроки пройдены, требуются более сложные и «тонкие», нужны новые соблазны и новые победы. Развивая наш мир мы развиваем себя.


--------------------
Игорь



          
 #54     4.3.2013, 2:45
 Leonid
Цитата(Andrew @ 3.3.2013, 17:58) К исходному сообщению
глобальная гражданская власть над человечеством противопоказана. Это очевиднейшее третье искушение Христа.

Андрей, прежде чем писать о подменах в книге «Роза Мира», перечитай ещё раз эту книгу (а заодно и Библию).

Роза Мира, как инстанция этического контроля над деятельностью государств, не будет обладать никакой гражданской властью. Иллюстрируя образ будущих праведников Верховного Собора примером Ганди, Даниил Леонидович прямо пишет об отсутствии какой-либо гражданской власти у таких водителей народных множеств:

Мы видели потрясающее зрелище: человек, не обладавший никакой государственной властью, в подчинении которого не было ни одного солдата, даже ни одного личного слуги, не имевший крова над головой и ходивший в набедренной повязке, стал совестью, стал духовным и политическим вождём трёхсот миллионов человек, и одного его тихого слова было достаточно, чтобы эти миллионы объединялись в общей бескровной борьбе за освобождение своей страны, а пролитие крови врага влекло за собой всеиндийский пост и траур.

Никакого единого государства, при контроле Розы Мира (если ему суждено быть) не будет. Собственно вопрос о создании единого государства и будет видимым рубежом, показывающем какую из ветвей Второй Дилеммы выберет человечество:

На известной исторической стадии перед Розой Мира и всем человечеством возникнет дилемма: либо всемирная Федерация и дальше будет продолжать существовать как таковая, либо универсальное государство, преобразуемое в Братство, должно сначала быть превращено в космополитический монолит — космополитический в том смысле, что этнографические и культурные особенности наций будут, конечно, уважаться и оберегаться, но антагонизмы между ними ослабнут уже настолько, что административно-политическое устройство всех стран можно будет сделать единообразным, лишь с минимальными местными уклонениями. Борьба между собой сторонников обоих путей развития ничем уже, вероятно, не напомнит социально-политических конфликтов прошлого: это будет борьба идей, протекающая на высоком нравственном уровне, и борющиеся будут располагать лишь одним оружием: словом. После длительной всенародной дискуссии новое голосование разрешит вопрос, и если Федерация станет превращаться в монолит, то верховный наставник Розы Мира, проявивший себя как глава сторонников Федерации, добровольно уступит пост своему идейному противнику.

Искушение Христа было не властью «вообще», а властью в обмен на поклонение дьяволу:

И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

Если ты читал Библию, то должен знать, что Иисус отсылает дьявола к этому месту учения Моисея:

Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, тогда берегись, чтобы не обольстилось сердце твое и не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи.

Перефразируя на, надеемся, грядущие времена всечеловеческой церкви, эту заповедь можно сформулировать так:

Когда же введёт тебя Господь, Бог Твой, в те времена всечеловеческого братства, откровение о которых дано и в «Розе Мира», со всеобщим материльным достатком и всемирной социальной гармонией, тогда берегись, чтобы не обольстилось сердце твое и не забыл ты Господа, Который вывел тебя из кровавого ХХ-го века (и всех веков до него), из дома стремящихся ко всемирности тираний. Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи.

И, Христос, отказавшись от власти в обмен на поклонение дьяволу, тем не менее властвует над миллиардами людей, добровольно признающих Его своим Царём.

Это так... небольшой ликбез, чтобы ты хоть немного представлял себе как верят люди с библейским мировоззрением.

Я понимаю, что для гностиков Иисус никакой не Царь, а просто человек вроде Будды или даже Руссо, но в поисках подмен в библейском мировоззрении, неплохо было бы понимать это мировоззрение.

Сообщение отредактировал Leonid - 4.3.2013, 3:58


--------------------
Леонид Файнберг


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #55     4.3.2013, 5:58
 Andrew
Цитата(v.a.korchak @ 2.3.2013, 12:28) К исходному сообщению
Павел уже сказал — «Вообще, идеалом Андреева в качестве прообраза Великих Наставников будущего был, как будто бы, Ганди — то есть, человек, который никакой официальной властью не обладал, а правил только лишь своим духовным авторитетом».

Эту мысль Андреев проводит через весь свой труд.

«Ясно из всего этого, что деятели Лиги и её национальных партий смогут бороться только словом и собственным примером и только с теми идеологиями и доктринами, которые стремятся расчистить путь для каких бы то ни было диктатур или поддержать эти диктатуры у кормила власти. Своих исторических предшественников, хотя и действовавших в узконациональных масштабах, Лига увидит в великом Махатме Ганди и в партии, вдохновлявшейся им. Первый в новой истории государственный деятель-праведник, он утвердил чисто политическое движение на основе высокой этики и опроверг ходячее мнение, будто политика и мораль несовместимы. Но национальные рамки, в которых действовал Индийский национальный конгресс, Лига раздвинет до планетарных границ, а цели её — следующая историческая ступень или ряд ступеней по сравнению с теми, какие ставила себе великая партия, освободившая Индию».

Цитата(Leonid @ 4.3.2013, 2:45) К исходному сообщению
Роза Мира, как инстанция этического контроля над деятельностью государств, не будет обладать никакой гражданской властью

В вопросе власти имеет смысл расставить точки над i.
Ганди действительно не занимал государственных должностей. Но Индийский национальный конгресс — это политическая партия.
Предлагаю ответить на следующий вопрос. Будет ли создана партия «Розы Мира»? Будет ли эта партия стремиться к всемирной власти, и к огромным материальным ресурсам, которые эта власть дает?

Если ответ отрицательный, тогда у нас нет предмета для спора. Единственное — за чей счет тогда будут построены многочисленные сооружения культа, о которых писал Андреев?

Если же ответ положительный, т.е. партия Розы Мира будет стремится сформировать правительство — то как можно утверждать что влияние «Розы Мира» будет обязано лишь «духовному авторитету»? Речь идет о распоряжении бюджетом обьединенного человечества в триллионы долларов — это самая что ни на есть власть.

Сообщение отредактировал Andrew - 4.3.2013, 6:00



          
 #56     4.3.2013, 7:05
 Andrew
Цитата(Ольга @ 2.3.2013, 12:28) К исходному сообщению
Да, дорога без ума усеяна ещё большими человеческими костьми. Но не надо принимать силы Провидения за дебилов.

Дак кто принимает то? Наверное те кто в свое время хотели Христа на Иудейский трон посадить? wink.gif Или сторонники более современных вариаций этой замечательной идеи...

Цитата(Ольга @ 2.3.2013, 12:43) К исходному сообщению
Эндрю, хочу задать вам такой вопрос: у вас есть конкретные идеи, как сделать наш мир чуточку светлее и добрее? Здесь и сейчас? Или вы сразу опускаете лапки и говорите, что «всё плохо, шеф!»?

Для справки — по жизни я оптимист каких еще поискать.
Однако меня занимают фундаментальные вопросы, и конец истории — один из них. И так получается что мэйнстримная точка зрения на финал человеческой истории — довольно мрачна. Все претензии — к авторам апокалипсиса и его вариаций.
Я просто исходил (поскольку сам судить об исходе истории не в состоянии) из правоты пророков, и пытался понять какие факторы предопределяют этот печальный конец. В данном случае это чисто умственное упражнение.

Что касается конкретных предложений здесь и сейчас...
Социал-демократия как государственный строй.
Демократия — чтобы предотвратить концентрацию власти в руках тиранов. Социализм — чтобы минимизировать концентрацию власти в руках денежных мешков. Это создаст благоприятный внешний фон.
Что касается духовного — по моему убеждению оно должно расти снизу, а не спускаться сверху. Речь идет о микро-сообществах людей, лично знающих друг друга. В моей жизни было три коллектива, про которые я могу сказать что их пронизывала любовь (один на работе, и два футбольных). Побольше таких коллективов, занимаюшихся богосотворчеством во всех сферах человеческой деятельности. Это просветлит Эгрегор человечества снизу. А дальше начнутся чудеса — начиная с расширения человеческого сознания, и вплоть до изменения законов физики.
В этой картине ставка не на религии, и не на Верховных наставников. Я верю что судьба мира находится в руках множества простых людей, а не жрецов и пастырей душ.
Богосотворчество не обязательно имеет религиозные формы. Меня тут упрекали в атеизме, и действительно — мне ближе описание будущего Ефремовым, нежели приведенное в РМ. Но дело тут не в атеизме, а в понимании что Бог — это не что-то внешнее по отношению к нам, Бог — это мы сами. Лучшая религия в мире — это простая Любовь между людьми, поскольку последняя автоматически означает и Любовь к Богу.

Сообщение отредактировал Andrew - 4.3.2013, 7:15



          
 #57     4.3.2013, 7:48
 Павел
Цитата(Andrew @ 4.3.2013, 6:58) К исходному сообщению
Предлагаю ответить на следующий вопрос. Будет ли создана партия «Розы Мира»? Будет ли эта партия стремиться к всемирной власти, и к огромным материальным ресурсам, которые эта власть дает?

Роза Мира — это прежде всего церковь.

Как церковь, она не может иметь прямой политической власти. Но она является авторитетной духовной и социально-ориентированной инстанцией, а также общественным движением, оказывающим принципиальное влияние на решения политиков.

Роза Мира, явится как итог духовной деятельности множества, как соборное творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения, — явится, возникнет, вступит на исторический путь.
Религия, интеррелигия, церковь — нужной точности я не могу достигнуть при помощи ни одного из этих слов. Ряд коренных ее отличий от старых религий и церквей со временем принудит выработать в применении к ней слова иные. Но и без того предстоит вводить в кругооборот этою книгой столь обширный запас новых слов, что здесь, в самом начале, предпочтительнее прибегнуть не к этим словам, а к описательному определению отличительных черт того, что должно именоваться Розою Мира.


Ни в коем случае не приравнивая к грядущей Розе Мира нынешнее российское движение «Суть времени», должен, однако, отметить одно свойство: движение «Суть времени» не зарегистрированно в качастве политической партии, оно не имеет представительства в Думе, не обладает никакой формальной властью вообще. Однако, это движение устраивает многотысячные митинги, осуществляет важные общественные инициативы, на его съезд является сам Президент, оно начинает реально воздействовать на принимаемые решения. При этом, повторю, формально — это ничто — просто собрание неких добровольцев, охваченных общей идеей.

Данным примером я лишь хочу подчеркнуть, что в действительности может существовать множество форм неофициальной организации масс народа. При определённом критическом размере этих масс, их скординированные действия — никоим образом не запечатлённые в стандартной политической палитре страны — становятся могучей силой, игнорироать которую не сумеет никто.

Другим похожим примером являются, мне кажется, профсоюзы трудящихся в конце XIX века в странах Европы. Власти, вроде бы, у них не было, но плоды их деятельности оказались грандиозными: 8-часовой рабочий день, оплата нетрудоспособности по болезни, оплачиваемые ежегодные отпуска и праздники, зарплата, на которую можно жить, охрана труда, итд итп...


--------------------
Павел



          
 #58     4.3.2013, 8:22
 gavrik
Andrew, если все то что Вы написали о себе правда, то Вам просто необходимо познакомиться с историей деятельности церковных братств на Украине и в Западной Белоруссии в период натиска польского уицраора в восточном направлении.Думаю, все вопросы( большинство по крайней мере) относительно финансирования будущего строительства Розы Мира и взаимоотношений внутри снимутся.


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #59     4.3.2013, 10:40
 Athenaios
Цитата(Andrew @ 4.3.2013, 5:05) К исходному сообщению
Что касается духовного — по моему убеждению оно должно расти снизу, а не спускаться сверху.

Условия должны быть созданы в самых низах. Потому «Роза Мира» и уделяет такое внимание социальным проблемам. А вот как, собственно, возникает духовное — это сложнейший процесс. Ростом снизу тут не отделаешься. Должна появиться некая достаточно большая «убегающая» группа людей, которая потянет за собой остальных.

Цитата(Andrew @ 4.3.2013, 5:05) К исходному сообщению
Речь идет о микро-сообществах людей, лично знающих друг друга.

Так ведь, когда численность этих сообществ станет критической, тогда полетит в тар-тарары и социал-демократия. Люди, объединенные принципом любви, а не насилия, едва ли захотят, чтобы ими правили социал-демократы совеменного толка. Возникнет потребность в новой политической силе. Тогда со временем упразднятся сами собой и государственные границы и наступит тот самый «золотой век», которого вы так боитесь. Если дела примут такой оборот, то случится это ИМХО раньше, чем «небо и земля прейдут», то есть существенно начнут меняться законы физики.

Цитата(Andrew @ 4.3.2013, 5:05) К исходному сообщению
В моей жизни было три коллектива, про которые я могу сказать что их пронизывала любовь (один на работе, и два футбольных).

Чтобы такие коллективы стали устойчивыми, они должны быть связаны ИМХО какой-либо идеей. Иначе эти коллективы нежизнеспособны в более-менее долгосрочной перспективе. Они неспособы выдержать обычные тепловые флуктуации.


--------------------
Михаил


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #60     4.3.2013, 16:07
 Ольга
Цитата(Максим @ 3.3.2013, 9:23) К исходному сообщению
Представь, Паша, что будет с ОРГом, если Оля, ты да я начнём исповедовать подобные взгляды. Вот поэтому мы вынуждены постоянно отбиваться от нападок и постоянно комментировать всякую ерунду.


Нехорошо будет, друзья. Свернём со своего курса и уйдём... в не очень хорошие места.

Опыт Даниила Андреева уникален по своему свету и чистоте. У нас ничего подобного нет. Так что это наш компас и ориентир. А попробуй без компаса выйти в море... это только Славе Курилову удалось, но у человека уже была своя жизненная задача.

Оффтоп: мне сегодня бросили упрёк, что Слава — «заяц-побегаец», удрал, мол, из своей страны. Я посоветовала человеку представить, что это такое — спрыгнуть за борт в штормовую ночь. Ощутить это на своей шкуре. И выжить, благодаря Богу и всем, кто любит тебя.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >