Является ли «золотой век» подменой?

Еще из Эпштейна:

Так парадокс эсхатологического мышления осуществляется в работе Андреева, как двоение сознательного и бессознательного. Тезис его эсхатологии — утопический, антитезис — катастрофический. Идеальный социально-религиозный строй есть последний фазис истории — и он же есть царство Антихриста, на котором история обрывает свой ход и открывает новый эон. Вопрос в том, почему сам Андреев не опознал этой двойственности в своей заветной идее, почему в его сознании Роза Мира и царство Анти-Логоса до конца остались противоположными духовным полюсами мира. Как мог он не понять того, что сам с таким блеском изобразил: что Роза Мира с ее верградами, возносящимися до небес, и столица Антихристова царства, с ее «умопомрачающим великолепием» — это две стороны одной картины мира, «утопическая» и «катастрофическая»?
Нам не дано ответить на этот вопрос. Мы не можем объяснить, почему мыслитель не понял чего-то, как и не можем объяснить, почему он понял многое другое. Такова, очевидно, мера человеческого разумения: избыток понимания в одной области покупается недостатком понимания в другой. Андрееву было дано увидеть и пережить столь многое, недоступное обычному разуму, что его непонимание вещей довольно очевидных есть обратная строна такого сверхпонимания.
...Неудачу Андреева в его попытке описать идеальное будущее тоже можно отнести к победам его мистического дара. Андреев пророчествует об Антихристе не только тогда, когда с ужасом изображает его грядущую тиранию, но и когда с вымученным, плоским восторгом изображает интеррелигию будущего. Бездарность гимна может столь же красноречиво свидетельствовать о его предмете, о богооставленности идеального государства, как и вопли самого неподдельного отчаяния.

Ну, Эпштейна, в принципе, уже обсуждали много раз. Даже Палей не одобрял его критику Андреева.

А главная проблема Розы Мира, на которую её в итоге «поймает» тёмный дух, напомню, будет заключаться в принципиальной неразрешимости в текущем эоне некоторых важных для человека проблем: прежде всего, проблемы смерти, проблемы власти и проблемы сексуальной свободы. Именно, отсутствие ключа решения к этим вечным задачам и приведёт в итоге к угасанию огня всенародной поддержки Розы Мира и энтузиазма по отношению к её идеям, а также к формированию той самой атмосферы скуки, о которой сам же Андреев и предупреждает.

Но останется несколько противоречий, которых не сможет разрешить и она [Роза Мира]: их вообще нельзя разрешить до тех пор, пока человечество, как говорил Достоевский, не переменится физически.
Такие противоречия можно смягчить, сгладить, временно заглушить, но устранить их корень нельзя, потому что корень их — в том эйцехоре, которое, со времен падения Лилит, свойственно всем живым существам Энрофа, кроме тех, кто изжил его и испепелил в ходе своего просветления. Главнейшие из этих противоречий психологически выражаются наличием в человеке импульса жажды власти и сложной, двойственной и противоречивой структурой его сексуальной сферы.


То есть, подчеркну — это не вырождение Розы Мира, как таковой, это в сущности просто неспособность её до конца преодалеть в человеке эйцехорэ и неспособность сделать его окончательно счастливым.

Ведь, мы помним, что Энроф и не создавался изначально для людей. Человек никогда принципиально вплоть до Второго Пришествия не сумеет обрести здесь на земле свою полную реализацию и окончательно почувствовать себя на месте. Плюс, ещё эйцехорэ, которое тоже полностью не изживается до тех пор пока не произойдёт неких вселенских событий и освобождения Лилит.

Мне вот одно интересно: почему сатанисты так озабочены предполагаемой «подменой»? Эндрю, ведь ваши идеалы они требуют для начала высветления .Каков он должен быть «золотой век» в представлении Эндрю?

Сообщение отредактировал gavrik - 1.3.2013, 9:18

Я хочу немного вступиться за майя. История к сожалению часто пишется в виде смеси правды и откровенной лжи, потом уже и не разберёшь где что, фильм Мэла Гибсона «Апокалипсис» яркая тому иллюстрация. Мне доводилась бывать в Мексике и я посещала майские пирамиды. В Чичен Ице находиться пирамида Кукулькана, где в фильме жрецы приносят пленников в жертву богу Кукулькану.
Местный экскурсовод рассказывал нам, что такие жертвоприношения имели место, но связаны они были с особенностями календаря майя. Календарь циклический и особое значение имел цикл в 60 лет, у них он был связан с неким возрождением мира. В конце этого цикла делались человеческие жертвоприношения с выниманием сердца, но это делалось раз в 60 лет и жертвы были добровольцами из местных деревень, которые шли на это ради существования и процветания своей деревни. Вообще майя были довольно миролюбивыми племенами по сравнению с ацтеками.

А на счет критики Андреева Эпштейном

Если Андреев описывает многомерную, динамичную историю развития человечества, то у Эпштейна эта картина выглядит статичной и плоской. Это как в русских сказках, которые заканчиваются свадьбой, а « дальше они жили долго и счастливо и умерли в один день», хотя в жизни со свадьбы как правило все только начинается



Золотой Век описываемый Андреевым, —это не просто последний фазис истории, это сложный процесс со своими взлетами и подъемами, а также откатами и временным регрессом, история всегда происходит по спирали, хорошо если тренд восходящий, а не по кругу с одними и теми же колдобинами.

Энроф— это один из миров, находящийся на границе между просветленными и демоническими слоями Шаданакара и подвержен инвольтациям со стороны обоих этих слоев практически одинаково, поэтому победа одной или другой стороны может носить только временный характер. Маятник Дао качается. Удержать состояния «Золотого века» до момента просветления низлежащих демонических слоев человечество очевидно не сможет, и Андреев убедительно показывает почему. Но это тоже совсем не конец, а начало новой эпохи и похоже очень интересной.

Andrew, учите матчасть! Задача «Золотого века» — уменьшить количество душевных жертв, которые, увы, будут — ещё Иоанн Богослов предупреждал нас. А каким он будет, Золотой век, ведает лишь Господь — и я не думаю, что Он «сдизайнил» для нас что-то плохое.

Да и вообще, по жизни лучше быть оптимистом!

Андрей, мне боле интересно, откуда это у тебя? С 1998 года наблюдаю за тобой и читаю тебя. Абсолютная последовательность в неприятии всего светлого и духовного в «Розе Мира»: энроф создан демонами, золотой век — враньё и подмена, 90% описанного Андреевым — фантазии и ложь, попытки втиснуть откровения РМ в систему бездуховного науко-материализма (это твоё мировоззрение по сути) и т.д. Откуда это у тебя? Может, покопаться в детстве и юности? Может, ты так и остался советским атеистом по сути?

Вот и сейчас неужели не понимаешь, что «доказательство по аналогии» доказательством не является. Ну, спроси у более научного «Родона», если нам не веришь. В научной конференции это назвали бы некорректным приёмом и отключили бы тебе микрофон. Ведь с помощью таких «аналогий», которые даже внешне мало совпадают, а по сути диаметрально противоречат, — такими «аналогиями» можно «доказать» что угодно, — всё что закажет деформированная воля услужливому рассудку.

Например, я могу «доказать», что ты педофил и маньяк, сравнив твои фото и поведение с тем же самым из мира педофилов и маньяков. Поверь, общего у тебя с ними будет гораздо больше, чем общего между культами дикарей и культами золотого века...

Ум — подлец, и обслужит любую установку ущерблённой или извращённой воли.

Если бы такую тему запузырил на форуме кто-то из новичков, какой-нибудь убогий Пустомеля, то забанили бы сразу. И тебя бы, по хорошему, нужно воспитать баном за извращение идей и идеалов «РМ». Но рука не подымается, после 14 лет форумного знакомства...



Подумать, что было бы, если б война русских с немцами длилась не 4 года, а 14 лет. За это время уже настолько привыкаешь к противнику, настолько устаёшь бороться, что уже ни страха, ни ненависти, ни осуждения не способен испытывать.

— Гуд морнинг, Ганс!
— Привет, Васья!
— Чё-то вы сёдня наших мало покрошили. Пятница — короткий день?
— О, йа-йа. А ви нас танком сильно утюжить до обед. Не с той ноги встать?
— Извини, Ганс, танк на блиндаже вашем заглох. Пока с толкача заводили, много вашего брата помяли.
— Я понимать. Фойна!
— Война!.. Как дети, как фрау Линда?
— О, зер гут! Дотчер стать настоящий мэдхен, скоро жинить!
— Едрить-кудрить! Быстро чужие дети растут! Ну, бывай, Ганс. Завтра в шесть — артподготовка. Береги голову!
— Данке, Иваныч! Привет официрен!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Маат

Вектор эволюции направлен в сторону возрастания гармонии.
Изначально мы имеем океан эгоистичной материи, возникший вследствие отпадения Люцифера.
Дальше, в этом океане, возникают островки возрастающей гармонии.
Появляются клетки, животные и растения, затем люди, племена, государства...
Эти островки можно визуально представить как растущие «сферы», которые, увеличиваясь в размерах, сливаются друг с другом, образуя еще большие сферы, постепенно охватывая гармонией все сущее...
Предел роста и слияния сфер — это слияние с Богом — просветление материи до уровня Духа.

На первый взгляд, эволюция — это прямолинейный и довольно оптимистичный процесс. Надо лишь дождаться когда последняя мега-сфера охватит все человечество, и затем, еще чуть увеличившись, сольется с Богом.

Но у этого процесса есть подводные камни.
Все что пребывает внутри данной сферы — обьединено в гармонии. Все внешнее по отношению к ней — воспринимается как среда, служащая источником питания. Чем гармоничней внутреннее содержание сферы, тем более эффективным ПОТРЕБИТЕЛЕМ она выступает по отношению к внешнему миру. В этом смысле растущая сфера подобна раковой опухоли.
Этот принцип работает и на уровне обществ. Нацисткая Германия является ярким примером общества, гармоничного внутри, и крайне агрессивного вовне. Чем больше была любовь немцев к самим себе, тем больше было их стремление уничтожать других, освобождая «жизненное пространство» для «высшей расы».

Таким образом, увеличение локальной гармонии — это двойственный процесс. Он является благом для самого организма, являясь локальным воплощением принципа Любви. Но для окружающего мира, гармония внутри «хищника» сулит опасность.

Как эволюция выходит из этой дилеммы? Что препятствует окончательной победе злокачественных образований?

Это прежде всего КОНКУРЕНЦИЯ! Раковая опухоль встречает немедленное сопротивление здоровых клеток. Даже если она убьет своего носителя, род продолжат те организмы, которые оказывают опухолям успешное сопротивление (раковые клетки возникают в организме постоянно...).
Аналогично на уровне обществ. Агрессор встречает сопротивление. Он может уничтожить одну жертву, другую, но рано или поздно он выдохнется, настроив против себя всех остальных. Римская, Оттоманская и другие империи всегда имели внешних врагов. И как только процесс гниения империи заходил достаточно далеко, она неизбежно сминалась конкурентами.
Таким образом, КОНКУРЕНЦИЯ является естественным ограничителем паразитизма. Система, в которой укоренился паразитизм, рано или поздно сойдет со сцены и уступит место более здоровым. Этот принцип работает на уровне живых организмов, обществ, а также в экономике.

Однако, имеет место странный пробел на уровне человечества.
Дело в том, что у человечества как целого НЕТ конкурентов. Нас НЕКОМУ сменить. Насколько нам известно, мы одни в галактике.

Представим теперь, что стадия роста сферы достигла общечеловеческой, но пока еще не достигла Божественной. Этот этап неизбежен. Что это означает?
Человечество будет единым социальным организмом. Будучи гармоничным обществом внутри, человечество останется эгоистичным потребителем по отношению к ВНЕШНЕМУ. Что будет этим внешним? Этим внешним будет Бог.
В идеале, сфера общечеловеческой гармонии должна увеличиться, сделав последний шаг, и тогда произойдет обьединение человечества с Богом.
Но пока этот последний шаг не будет сделан, эгоизм по прежнему будет присутствовать в обьединенном человечестве. Более того, он будет расти и распространяться... Но КОНКУРЕНЦИИ УЖЕ НЕ БУДЕТ!

В обьединенном человечестве НЕ останется конкурирующих государств, способных локализовать и уничтожить пораженную опухолью часть. Точно так же в окружающей нас галактике не будет братьев по разуму, с которыми можно будет сверить, как с часами, наше нравственное состояние. К которым, если что, можно было бы убежать, откуда можно было бы ждать помощь. Бежать будет некуда, и помощь не прийдет. Будет лишь единый человеческий организм.

Это довольно пессимистичная мысль, но я согласен с Емелей в том, что этап общечеловеческой гармонии, еще не достигшей Бога — это общество Антихриста. Процессы гниения в обьединенном человечестве возникнут НЕИЗБЕЖНО (вспомним, раковые клетки образуются постоянно...). И в отсутствии конкуренции — внутренней и внешней — им нечего будет противопоставить. Такова логика вещей, и на везение тут расчитывать не приходится.

Когда человечество обьединится в гармонии, преодолев внутренние распри, по злой иронии именно отсутствие распрей, и достигнутое единство — станут пагубными. Единое человечество трансформируется в злокачественную опухоль, но мы даже не поймем этого. Сравнить будет не с кем. Совесть будет предупреждать о недолжном порядке вещей, о подменах, но как это обьяснить большинству, которое будет упиваться «золотым веком»?

Не с целью обидить, а в качестве иллюстрации — типичными обитателями обьединенного человечества будут такие прекрасные люди как Митя и Альта! Умные, всесторонне развитые, добрые, этичные. Общество будущего будет поймано на гедонизме, в разнообразных его проявлениях. Наркотики, секс, отсутствие насилия, «духовные поиски» — все будет выглядеть великолепно. И в то же время что-то будет не так.

Если посмотреть на раковую опухоль — это слаженный, эффективно работающий орган. Опухоль паразитирует на внешнем. Но ведь и здоровые ткани тоже потребляют питательные вещества, поступающие извне. В чем отличие здорового органа от опухоли? Здоровый орган видит ГЛОБАЛЬНЫЙ контекст, и знает свое место в нем. Опухоль же растет напропалую.

Это и будет критерием общества Антихриста.
Психотропные эксперименты достигнут небывалых высот. Будут найдены способы ловить неограниченный кайф. Те виды удовольствия, которые мы получаем дозированно в процессе еды, любви, секса (а также от других видов наркотиков) — станут доступны неограниченно. Подобно тому как кровеносные сосуды опухоли многочисленней и развитей чем у здоровых тканей, в обществе будущего будут созданы, с помощью наркотических веществ, электродов и измененных рецепторов мозга — многочисленные «сосуды» по вытягиванию всевозможных удовольствий. Откуда? Внешним организмом по отношению к человечеству является Бог. Обьединенное человечество станет, таким образом, раковой опухолью на теле Бога.

Когда человечество окончательно станет подобием мыши с вживленным электродом, неустанно давящей на педаль, его существование потеряет смысл. И тогда наступит конец истории.

Andrew,

У нас в школе была очень похожая дискуссия. Я поначалу выражал позиции, близкие твоей, но мои друзья меня переубедили.

Главный их аргумент состоял в том, что:

• если какое-либо общество достигает действительной гармонии в самом себе, то оно тем самым уже выходит на более высокий уровень ЭТИКИ, который делает невозможным отношение к окружающим, как к пище или стройматериалу для себя. ХИЩНИЧЕСТВО изживается ещё на этапе самостановления.

По этой причине, кстати, возможно, Энроф пока так плотно и отгорожен от светлых миров. Но это явление временное.

То есть, если перевести всё на чисто человеческие отношения, то можно по аналогии сказать: гармонично развитая личность будет всегда и к окружающим относиться тоже гармонично: не как волк, а как товарищ и собрат. Если внутренние проблемы изжиты, то это автоматически создаёт и благоприятный базис для решения проблем внешних.

Это, между прочим, объективный факт. Не зря психологи ищут (и находят) корни агрессии, зависти, садизма, хищничества именно внутри самой личности, в её глубинных дисгармониях. Такой человек прежде всего враг самому себе и по этой причине враг и всем окружающим. И наоборот: если ты друг себе, то ты и к остальным людям окажешься дружелюбным.

Добавление...

Коль скоро вышесказанное верно, то и КОНКУРЕНЦИЯ делается ненужной и невозможной.

Общество, которое сформировалось в гармонии или достигло гармонии с самим собой путём длительной эволюции, переростает желание конкурироать с кем-либо. Отношения с соедями начинают строиться тогда по принципу НЕ СТАИ, а СЕМЬИ. Это качественно более высокий уровень со-бытия. И более эффективный, кстати. Семья всегда побеждает стаю при прочих равных условиях.

Я понимаю о чем речь. Часто «внутренняя» гармония сопровождается паралельным ростом «внешней» гармонии. Это идеальный вариант, и в таком случае проблем удается избежать.

Но есть примеры когда внутренняя гармония не подкреплена внешней. И тогда получаются опухоли, нацисткий рейх, и, в перспективе, дьяволочеловечество.

Что отличает эти два сценария? Мне кажется что тут существенную роль играет конкуренция. Быть паразитом, в конечном счете, невыгодно. В конкурентной борьбе симбиоты-альтруисты одержат верх. Так, например, даже страны с соперничающей идеологией — СССР и США — смогли обьединится и завалить злокачественный нацисткий рейх.

Ну а если конкуренции нет? Это рай для паразитов! В данном случае речь идет о паразитизме на теле Бога, о гедонизме и всевозможных психотропных наслаждениях. В стандартных исторических условиях подобное разложившееся общество было бы без труда завоевано соседями. Но что остановит гедонистов будущего?


Именно.


Синхрон. Семья побеждает эгоистов, если есть конкуренция между ними.
Но без конкуренции с более здоровыми и альтруистичными, без «точки контакта», эгоисты становятся неуязвимы...

Это называется — пессимизм. Отсутствие духовной храбрости. Ну, каждый выбирает свою дорогу. И тот, кто не верит в мечту, никогда её не осуществит.

Рейх не был гармоничным обществом внутри себя. Там жестоко подавлялось инакомыслие и испытывали поражение в правах все неарийские этнические группы (позже вплоть до гетто и лагерей). Не случись войны, Рейх бы долго не прожил всё равно, ибо сами потребности жизни заставили бы общество меняться... К примеру, вы не можете учить немецких детей любить своих соплеменников, и одновременно ненавидеть евреев, цыган и славян. Это взаимоисключающие требования. Либо они в итоге возненавидят всех — и это будет физический конец «этнически чистого» Рейха, либо возлюбят всех — и это будет идеологический конец Рейха.

Аналогично и семья vs. стая. Семья здесь изначальна. Это не то, что половина людей живут стаей, а половина семьёй и одни с другими конкурируют. Нет! Живут, как раз, семьями, а в стаи объединяются те, которые не прижились в семейном кругу — наподобие тех же демонов, и их заведомо меньшинство.

ВООБЩЕ, мне кажется, что вся сложность твоего мировозрения состоит в том, что ты полагаешь человека изначально злым (ибо его сотворил «люциперь» ) , а Андреев (и Церковь тоже) погагагают человека изначально добрым (созданным «по образу Божиему»), но позже искажённым грехопадением. Поэтому, по нашему, человеку надо вернуться к себе, к своему естеству, и тогда он вновь заживёт, хотя уже и на новой ступени своей эволюции. А по твоему, получается, что человеку вообще надо коренным образом переродиться — стать из демона ангелом, что физически несравнимо труднее и вызывает скорее скепсис, чем энтузиазм. Поэтому и воззрение на «золотой век» человечества у тебя такое пессимистическое. Потому, что и в самом деле: Если в человеке нет добра, если единственным эффективным двигателем его эволюции является постоянная конкурентная борьба (иными словами, грызня) друг с другом, то как ему можно объединяться? Получится, естественно, что-то очень страшное...

А мы в противоположность этому исповедуем, что человек, хотя и «удобопреклонен» ко злу, но в самых глубинах своих чист и созвучен Богу. Поэтому при правильном воспитании он скорее отзовётся на провиденциальное, чем на демоническое. Я убеждён, что именно по этой причине демоны так много врут. Ибо если бы человек узнал правду о них, он бы в ужасе отшатнулся!..

В Энрофе действительно есть фундаментальные, неразрешенные проблемы. Павел справедливо указывает на них. Максим меня критикует по сути за то же самое — за то что я указываю на проблемность Энрофа.

Мы играем в гостях у «темного духа», на его территории. Ожидаемый исход матча показал Иисус. Его убили. Речь идет о том, КТО и КАКУЮ роль будет играть, когда ТА ЖЕ САМАЯ драма повторится на уровне всего человечества.
Часть человечества (условно «Роза Мира») будет возрастать духовно. Она сыграет роль Христа. Будут и свои фарисеи, законники, первосвященники. Все эти жреческие касты, описанные Андреевым — это и будут они — в их последней инкарнации.

Мое искреннее мнение — «Золотой Век», в описании Андреева — это третье искушение Христа. Отсюда безблагодатность его описания. Обладающие гражданской властью Верховные Наставники, это очевидное нарушение «Кесарево — Кесарю, а Божье — Богу».

Конфликт между Христом и правящей верхушкой неизбежен. В этом конфликте невозможно победить, попытавшись самому стать частью элиты. См. слова Павла выше — проблема власти — одна из фундаментальных. Начни играть на этом поле — и зло сожрет с потрохами. Даже Христа. Даже «Розу Мира».

В этом, собственно, и суть наших разногласий.
Я считаю что лучшая часть человечества («Роза Мира») будет подобна Христу, и должна будет преодолевать те же искушения, в том числе искушение властью, и в конечном счете должна будет повторить его судьбу.
Как это произойдет? Возможно что действительно будет «Золотой Век» человечества, этап максимальной гармонии при минимальных издержках. Это будет прекрасное время гражданских свобод, не отягощенное войнами, болезнями, борьбой за кусок хлеба.
Но гедонисты первыми воспользуются его плодами, и рано или поздно возьмут инициативу в свои руки. Узкий путь — не для всех. Большинство пойдет широким путем.

Христианская (не в религиозном, а духовном понимании) часть человечеста будет бесить гедонистов одним своим существованием.
Жрецы и фарисеи попытаются прельстить даже избранных, «хрустальными дворцами» и т.п. Останется ядро праведников. В отношении которых общество Антихриста сбросит, наконец, свою «гуманную» маску, и их финал обещает быть мученическим, как и смерть Христа.
Будет и аналог «воскресения» — но на этот раз преобразится материальность всего человечества.

Сообщение отредактировал Andrew - 1.3.2013, 22:14

Андрей, Ваши умозаключения высосаны из пальца. Андреев, черным по белому пишет о причинах трансформации — невозможность решить задачу в этом эоне. Черным по белому пишет и о цели прихода к власти Розы Мира — «Основная её задача — спасение возможно большего числа человеческих душ и отстранение от них опасности духовного порабощения грядущим противобогом».



Андрей, почему только Майя? Следуя Вашей логике, все существовавшие и существующие цивилизации, (Египет, Вавилон, Греко-Римская метакультура и т. д.) несут в себе семена своей гибели. Между тем и здесь черным по белому написано кто несет ответственность за гибель метакультур в Энрофе.




Я уже писал, странная логика у Эпштейна. Носителем опасности является не тот от кого она исходит, а тот Кто предупреждает о ней. Но он бросает камень в свой собственный огород. О пришествии антихриста говорит как раз христианская церковь, Роза мира только подтверждает это. Следуя логике Эпштейна — антихрист явится благодаря христианству.



Хорошо было бы, если бы с этой точки зрения христианское священство посмотрело на себя и посчитало сколько раз земное христианство по их вине стояло на грани катастрофы.




Как Вы не можете понять, (скорей всего хорошо понимаете) что и у Эпштейна и у Вас и у Емели и у других все шито белыми нитками. Это прямое перекручивание и извращение сказанного в Розе Мира с определенной целью.
Удивляет то постоянство и упорство, с которым ведется дискредитация учения. Правда утверждать что Вы чего-то не понимаете нельзя. Это сознательная дискредитация, сознательная ложь, сознательный сатанизм. А если Вы действительно верите в то, о чем пишите, тогда, как я уже писал — высокоинтеллектуальный зомби, которым руководит кто-то из миров инфрафизики.