Как хорошо в Стране Советской жить!

Константин, не получилось бы. Вас тут же отправили в психушку.

Ну, на ночь читать молитвы Вам бы конечно не запретили, но начни Вы открыто исповедовать христианскую веру, то карьера преподавателя ВУЗа была бы закрыта. Кандидатская — тоже. Христианам, не прятавшимся за маску «я как все» дорога была в «поколение дворников и сторожей». Кому важны были слова Иисуса «Кто исповедает Меня перед людьми — того исповедаю и Я перед Отцем Моим небесным, а кто постыдится Меня перед людьми, того постыжусь и Я», те решались на уход в «дворники и сторожа», а кому важнее были кандидатские и преподавание, те читали молитвы на ночь.

А Вы были в армии комсомольцем?


Понятное дело, «Роза Мира» была в списке запрещённых книг, за неё запросто можно было сесть.


Сейчас Вам «Роза Мира» известна, потому что Горбачёв, в конце 80-х, вернул в страну гластность, 70-е тут ни при чём.

А в какую церковь Вы бы ходили? С открытыми в 70-х воронежскими церквями, мы, помнится, так до конца и не разобрались


Павел, не смешите. Пытаться выставить штаты так же ограничивающими свободу передвижения как СССР, право, отдаёт либо наивностью либо обманом. В СССР колхозникам выдали паспорта в 1974, до этого они были крепостными по-советски. Но и наличие паспорта не сильно увеличивало свободу передвижения, так как заколдованный круг: без работы — не получишь прописку, а без прописки не устроишься на работу, — держал людей там, где они получали работу от государства.


Понятное дело — необходимость трудиться ради пропитания может вызывать страдания — так в совке воспитывали . Поэтому в народе и родилось слово «зряплата», поэтому и горбачёвское «ускорение» было направлено против «уравниловки».

Мечтать о том, как всему придёт каюк, не стоит. Лучше смириться с мыслью, что свобода даёт не только выбор, но и предполагает предприимчивость. Халявы от государства не будет, надо своими головой и руками зарабатывать себе на хлеб.

Сообщение отредактировал Leonid - 9.2.2013, 22:49

Леонид,

Я уже выше объяснял, что в 70-е — 80-е годы я «маленький» был. Мне нечего было тогда проповедовать никому.
Вообще, публичное исповедание веры — это не всегда разумное или даже благословенное свыше дело. Всё должно делаться теми, кому это предназначено, к месту и ко времени. Баптисты, например, не вступали в комсомол, а я вступил. Баптисты отказывались принимать присягу, а я принимал. Но потом те же самые баптисты становились заносчивыми и высокомерными людьми, лишёными смирения, чванными и поучающими, а я не стал (вот так вот не смиренно скажу! )...
И, вот, просится тогда на ум мысль: они отказывались от комсомола действительно ради любви ко Христу или ради того, чтобы внутренне возвыситься над окружающими, удовлетворить свою жажду чувства избранности?.. Не знаю. Очень может статься, что и второе.
Мне, честно говоря, намного ближе православное изречение: «На крест не просятся, но с креста и не бегут». Каждому свой крест и своё призвание. Я делаю своё дело, а кто призван к публичной проповеди, тот пускай проповедует. И пускай один не судит другого, кто из них выше, а кто ниже... По аналогии и монашество не выше семейственности, а семейственность не выше монашества. Кто к чему призван... А пойдёшь не той дорогой, присвоишь себе не свою миссию — и дело провалишь и сам пропадёшь...


В какую церковь мы ходили? — В Тихвино-Онуфриевскую, я же отвечал уже десять раз! Да! — и до революции тоже!!! )))))))))))

Леонид, мы просто о разных периодах с вами разговариваем. В старое советское время я в церкви редко бывал (в Казанской в те времена), но повторю, я «маленький» был. У меня не сформировалось тогда ещё никакого отчётливого понимания связи своей судьбы с верой в Бога и с участием в церковных службах и таинствах. Я вообще мало, что знал в ту пору о церкви и её учении, кроме самых основных вещей.

Что касается «Розы мира», то, уверен, что, если бы Богу очень надо было явить её людям в советский период, то Он бы нашёл способ это сделать. Сравнительно недавно я, например, с удивлением узнал, что Льюис и его «Лев, колдунья и платяной шкаф» издавались в СССР в журнале «Иностранная литература». Кто-то их читал там. Журнал был доступным во всех городских и областных библиотеках... Думаю, что и «Роза мира» вышла бы тоже в своё время — Советский Союз, ведь, тоже не стоял на месте. Кроме того, я совершенно чётко отдаю себе отчёт в необходимости его реформирования. Просто реформирования не такого, как осуществили Горбачёв с Ельциным, а подлинного, то есть, сохраняющего при этом все положительные достижения и наработки прежней системы.

Да чего тут объяснять? Вопрос был конкретный — сейчас хотели бы жить в СССР 70-х, и чем бы занимались. Раз ответ был — да, диссертация, преподавание — то зачем же про детство писать? Ведь не ребёнком же Вы занимались бы диссертацией/преподаванием?


Ну... не десять, а только один раз была упомянута эта церковь, и тогда же был задан вопрос, когда Вы в неё ходили до 1932, после 1991:



в 70-х в этой церкви была фабрика «Игрушка». На вопрос: когда? Вы так и не ответили

Сообщение отредактировал Leonid - 10.2.2013, 2:55

Вообще, Леонид, мы пошли в дискуссии по несколько бесплодному и обречённому пути...

Вопрос «Хотели бы вы жить в СССР 70-х годов?» в прямом приближении лишён смысла, ибо такое общество не может быть воссоздано заново в текущую историческую эпоху нигде на земле. А вообразить себя нынешних, в контексте минувшего, тоже невозможно, потому что весь наш последующий опыт попросту не позволит нам быть адекватными тогдашней обстановке. Билет «назад в будущее» в реальности не работает... Аналогично, человек, которому сорок, не может «влезть в кожу» себя двадцатилетнего, даже если сделать его по всем параметрам физически неотличимым от того, каким он был двадцать лет назад. Потому что душа у него другая — он не может забыть и отринуть от себя тот опыт, который наработал, те знания, которые приобрёл, те новые черты характера, которые потом и кровью выстрадал... Он уже другой. Это окажется лишь иллюзией.

Так и тут. Если бы сейчас в России создавалось общество по образцу СССР 70-х годов, то оно всё равно было бы уже не таким, как реальный СССР 70-х. Технологическая база иная, опыт памяти людей другой, их привычки и повадки также сильно изменились, их мировозрение охватывает теперь такие области, которые являлись закрытыми или же неактуальными в действительном историческом СССР...

Соответственно, можно говорить не о возвращении (пускай даже и теоретическом) в Союз 70-х, а в воображении себя в некоем новом СССР №2, который бы являлся социалистическим государством, подобным прежнему в части идей построения справедливого и благополучного общества на земле и воспитания нового, более совершенного физически и нравственно человека, но другим в плане организации этого построения. Люди, живущие в этом государстве, уже обладали бы опытом прохождения через развал страны и криминализацию власти, через войну народов, через «дикий капитализм» и уродства «общества потребления», через лживые СМИ, через разные секты и подрывную деятельность «пятой колонны» — и всю ту несправедливость и все лишения, которые эти вещи с собой несут.

И вот в таком новом Союзе конечно хотелось бы жить!
Но это уже новая эволюционная ступень, новый виток диалектической спирали. И этой новизне, конечно же, стоит радоваться, не сожалея о прошлом, ибо именно такой путь, который нам посчастливилось пройти, дал нам столь неоценимый духовный и интеллектуальный багаж. Это дар свыше. Рассуждая о себе «в частном», нередко становится тяжело или обидно, но возвращаясь к большой «панорамной картине» своей судьбы, можно испытывать только чувство благодарности Провидению за уготованную дорогу!

Да какой уж тут наивностью! Я сам переезжал. Происходит следующее. Вот вы выгружаетесь, да? Идёте в агенство по поиску квартир. У вас спрашивают: Где вы работаете? Вы говорите: Пока нигде, но имею некоторые сбережения. Вопрос: Какие сбережения?... И вот тут критерий такой, что вы должны иметь на счету средства равные годовой стоимости квартиры + примерно столько же на пропитание. Если денег у вас таких нет, а их как правило ни у кого нет, ибо это от 10 тыс долларов и больше, то вас вежливо развернут... Или же, как я выше сказал, принесите пару свежих платёжных чеков с места работы в новом городе.

Соответственно, что? Переезжают из города в город либо люди, у которых там заведомо есть, где остановиться, либо люди, нашедшие работу в новом месте — то есть, едущие к работе (а не просто в новый красивый город на море посмотреть).



Угу... Я «совок» и есть!..
Леонид, трудиться хочется не ради пропитания, а ради чего-нибудь возвышающего, полезного, имеющего смысл для будущего, служащего какому-то благу, каким-то идеалам. А просто так пахать за три корочки хлеба — это нудно, скучно, безысходно и в итоге приводит человека в СкривнусЪ...

​Насколько я понимаю «Розу мира», то ее идея— это построение мирового человеческого братства. СССР во многих своих аспектах был возможно первой, пусть и неудачной попыткой построения такого братства. Безусловно огромное вмешательства демонических сил прослеживается с самого начала, что и привело к поражению. Но были и безусловные достижения. Этим во многом объясняется ностальгия по СССР.
Павел правильно пишет об ошибках Советской доктрины. Поэтому это безусловно нужно учитывать если получиться продолжить этот эксперимент. Но нравится это Леониду или нет, на основе капиталистической экономики, на основе главного постулата этой экономики— допустимости эксплуатации человека человеком,человеческого братство не построить, ну не получится, как не старайся при таком подходе. В любом случае придется менять экономическую модель.
Свято верить, что слепая рука рынка и безграничная конкуренция приведут к возникновению бесконфликтного счастливого человеческого общества могут только очень наивные люди.

Я когда смотрю на эти «белоленточные» митинги всегда вспоминаю своего завлаба в СССР. На вопрос, «что нужно делать?» Он отвечал: «Сделайте мне красиво. Я не знаю как, я не знаю что, но пусть будет красиво» Но это была шутка, а белоленточники свято верят, что придет дядя и сделает им красиво, а им не нужно будет ничего делать самим, не нужо будет ничем жертвовать. Так не бывает, xотите перемен, будьте готовы на жертвы ради этого и не нойте после.

А по поводу счастливого капитализма и куда это ведет лучше американцев не скажешь. Вот например достаточно интересный американский фильм, где суть своего общества Бред Пит говорит практически в одной фразе в конце



Сообщение отредактировал Natasha - 10.2.2013, 9:25

Павел, хочется спросить вслед за Кисой Воробяниновым — Батюшка, Вы случайно не партейный?
Вся беда в том, Павел, что Вы намертво привязываетесь к формам, и христианство, и марксизм, да и Розу Мира тоже воспринимаете поверхностно. Отсюда и метания, не способность разобраться, попытка соединить не соединимое. Сказано в христианстве — все люди братья, тоже сказано и в марксизме, значит это родственные идеологии. А на то, что за христианством и марксизмом стоят совершенно противоположные по духу и непримиримые инстанции, Вы хорошо зная об этом из Розы Мира, свидетельств очевидцев, да и мы постоянно обращаем на это Ваше внимание, игнорируете.



А неверующим надо объяснить, что они не правы, что атеизм это ограниченность, даже в том случае, если неверующий ученый со всевозможными степенями. Отцы церкви определяют веру как знание полученное сердцем, по нашему — интуитивное знание. Кроме того вера это связь с теми мирами и инстанциями в которые веруешь.

«Чистилище это называется Ладреф, и кратковременное пребывание в нём испытывают десятки миллионов. Это — следствие маловерия, не дававшего силам духовности проникать в естество человека и облегчать его эфирное тело».

«И в Дромн увлекают не злодеяния, не кровопролития, но всего лишь кармическое следствие активного безверия, воинствующее отрицание духовности, деятельное утверждение ложной идеи о смертности души. Тайна этой удивительной, непропорциональной, казалось бы, кары в том, что все эти волевые акты ещё при жизни в Энрофе как бы наглухо забили пробками дыхательные пути души; итогом явилось ещё большее отяжеление эфирного естества, чем даже бывает в результате отдельных преступлений, если взять их изолированно, самих по себе».



Я все таки сказал бы ответственность. Как не всем дано быть музыкантами, художниками, так и не всем дано быть предприимчивыми. Да и Христос выгнал торговцев из храма. А ответственность, хотя тоже не каждому дано, обязательна. А государство это общественный институт, и призвано разумно организовывать жизнь общества. Государство нам не на халяву давало, оно давало нам наше, если учитывать то, что оно все это забрало именно у нас — крепостничество в царской России, тотальная нищета при советах, бандитские 90-е.

«С метаисторической точки зрения в событиях первых лет революции ... Важно было то, что возможность мировой революции и перехода к мировой тирании стала актуальнейшей угрозой дня и что демиург и Синклит России, очертив вокруг нового российского уицраора нерушимое кольцо света, оцепив его стеной Провиденциальных сил, предотвратили или, по крайней мере, отодвинули эту угрозу.

Замысел Гагтунгра не был осуществлён, но он не был и опрокинут. Та новая социальная формация, которую он изобрёл и формировал в Энрофе как ступень ко всемирной тирании, не была воплощена во всемирных масштабах. Но площадь для первого ядра этой формации, для её крепости, для её образца, для будущего плацдарма к захвату других метакультур была вырвана, укреплена, ограждена. Теперь предстояло на этой площади создавать самую эту формацию, никогда нигде не существовавшую, но брезжившую светлым гениям и праведникам человечества, искажённую и обездушенную по наитию Гагтунгра сильными умами и одним тёмным вестником предыдущего столетия, а теперь руководимую великим человекоорудием Третьего Жругра».

А ностальгия объясняется очередным умным ходом Умного Духа, той провиденциальной маской, которую он одел — Свобода, Равенство, Братство. Но сказано — Судите по делам. А вот этого защитники нашего «светлого» прошлого не хотят или не могут.



С этим я совершенно согласен. Я был согласен с этим еще вначале 90-х, когда нас убеждали, что рынок спасение от всех бед. В рыночных отношениях человечество находится со времен первобытного строя. А вот какое лицо имеет этот рынок, зависит от морального уровня самого общества. Рынок необходим, но не он спасет общество, а светлая духовность поднимающая человеческие отношения на высокий морально-этический уровень.

Ролик интересный и правильный.

хорошие слова, Вы тоже за СССР 2.0?

Да... можно сказать и ответственность, но это более общий контекст; в контексте приведённого примера — в штатах нет возможности просто переехать в красивый город у моря, приходится попутно искать работу ради средств к существованию, следовательно свободы смены места жительства в штатах так же мало, как это было в СССР с пропиской, законами о тунеядстве итд — в таком контексте я бы оставил слово предприимчивость. Оно лучше, на мой взгляд, выражает народную мудрость: «под лежачий камень вода не течёт», «без труда не вынуть и рыбку из пруда» и «не ждать у моря погоды».

Вообще, чем больше ведутся дебаты о свободе, тем яснее обрисовывается видение симпатизёров СССР: свобода, видится всенепременным и всеобщим благом и если его нет, значит нет и свободы.

На самом деле, свобода есть лишь необходимое условие для всеобщего блага, а не оно само. Свобода лишь даёт возможность людям работать над построением всеобщего блага, но и возможность строить неблагое общество свобода не уничтожает. При одной и той же свободе, люди могут создавать такой духовный климат в обществе, который будет способствовать просветлению души у миллионов; а можно создать и духовный климат, обрекающий души милионов на нисходящее посмертие.

Америка тому хороший пример — свободы много, а блага мало.

Режим СССР свободу отнимал, и тем лишал людей необходимого (а не достаточного) условия для работы в направлении всеобщего блага. Это в «Розе Мира» разложено по полочкам и идёт красной строкой через все главы об общественном устройстве России. (правда симпатизёры СССР умудряются прочесть «Розу Мира» так, что режим СССР получается попыткой построения всечеловеческого братства, хотя в книге много раз подчёркнуто, что режим СССР был попыткой бесов воплощения всемирной тирании в истории человечества, поэтому неудивительно если и гимн свободе, как необходимому условию братства, проходит мимо глаз симпатизёров СССР, читающих «Розу Мира»)

Я не за СССР, я говорю, что мы платим налоги на разные программы, а чиновники должны честно выполнять свои обязанности, а не воровать.

Да... это понятно. Отступление про симпатии к СССР и видение свободы, было скорее общим, а не как контр-аргумент на Вашу точку зрения.

На Вашу точку зрения — чиновники не должны воровать — я думаю, никто не найдёт возражений

PS. Хотя, Ваша реплика, похоже, была не ко мне

Сообщение отредактировал Leonid - 10.2.2013, 23:17

Да. Я — член партии Свидетелей Конца Света! Скращённо СКС — «Союз конституционных социалистов»

Шутка, разумеется. Не воспринимайте всерьёз...

Однако, не далее, как сегодня утром, во время приходского чаепития я начал серьёзный опрос сидящих рядом со мной за столом: ожидают ли они конца света и скоро ли он по их мнению состоится? Реакция оказалась какой-то... ммм... неадекватной... ))) Выяснилось, что конца света никто не жаждет и думать об этом в упор не желает. Только священник и его жена отозвались на мой «идеологический посыл» и ответили, что гм,гм, да, мол, как христиане мы должны ждать конца света и приветствовать его... Я тут же предложил им незамедлительно вступить в свою партию!



ОтЪ! Так!

Однако, я бы сказал ещё страшнее: что свободы-то, на самом деле, в Америке тоже нет. Вернее, свобода есть, но не в большей степени, чем и во многих других странах, исключая, разумеется, совсем уж людоедские режимы... Просто это отсутствие свободы организовано иначе. Например. выборы есть, а кого не избирай, ничего не меняется... Или, газет и телеканалов множество и все, якобы, имеют своё мнение, но в сущности все говорят одно и тоже, и никакой альтернативной информации днём с огнём не отыщешь... Передвигаться по стране никто не запрещает, только фактически ты сам не переедешь, потому что денег нет или работы... Говорить формально можешь всё, что на ум взбредёт, но корпоративная политика на деле такова, что там в два счёта выгоняют на улицу тех, кто раскрывает рот...

Вот, за границу правда можно поехать — это верно. Но такие поездки обычно дороги, поэтому семейные люди в Америке весьма редко выезжают зарубеж, если только они не миллионеры. Я лично поездил прилично, но я один и я это сделал одной из главных целей своей жизни...

Поэтому, что значит свобода? Как говорил итальянец Пелегрино Назарро, бывший профессор социологии в одном из местных колледжей: «Какую свободу вы имете ввиду? Свободу умереть под мостом?»


А вот читайте Андреева о смысле Советской доктрины:

Важно то, что борьба демонического и провиденциального начал продолжала протекать и внутри того исторического движения, внутри той психологии, которые к концу гражданской войны сделались господствующими и оставались таковыми в течение нескольких десятилетий. При анализе этих явлений никогда нельзя забывать, что семя этой идеологии и всего этого движения, идеал совершенного социального устройства, было посеяно на исторической ниве теми же силами, которые некогда уяснили разуму и сердцам далеких минувших поколений идеалы всеобщего братства, равенства людей перед Богом и права на свободу для каждого из живущих. В человечестве, не получившем возможности это осуществить вследствие оборванности миссии Христа, идеалы эти неизбежно должны были постепенно лишиться своей одухотворенности, снизиться и выхолоститься, а практика должна была отказаться от слишком медленного и веками дискредитировавшегося принципа христианского самосовершенствования и прийти к замене его принципом внешнего насилия. Так демоническое начало исказило идеал и залило кровью дорогу. Именно это видим мы и в панорамах гражданской войны, и в последовавших за нею этапах истории. Но это еще не значило, будто бы демоническое начало полностью захватило и контролирует и это движение, и психику людей, к нему примкнувших. Сколь ни снижалась их этическая практика и сколь враждебен ко всякой духовности ни становился их порабощенный материалистической доктриной ум, но человеческие душевные движения, вытекавшие из бессознательной или сверхсознательной сферы, продолжали зачастую быть и возвышенными, и чистыми, и достойными. Отсюда вытекало и чувство товарищества, и жажда знания, и героизм, и самопожертвование, тем более ценные, что жертвующий своей жизнью ради блага грядущего человечества не рассчитывал на воздаяние в загробной жизни.

ТО есть, по сути дела, Коммунистическая доктрина — это и есть демоническое искажение Провиденциальной доктрины всеобщего братства, равенства и свободы, и справедливого социального устройства. Идеалы её были светлы, но методы её оказались страшно извращенными в сторону гаввахогонки, что в свою очередь ударило потом и по иделалам. ОДнако, изначальный порыв этого стремления есть порыв христианский и прямо вытекающий из миссии Христа на земле.

Павел,
Изначальный порыв большевиков был «Все отнять (у кого было) и поделить (между теми у кого не было)»

Об Америке.
Вы тоже как и герой Питта считаете, что в Америке человек человеку — волк. Каждый сам за себя. И все отношения — всего лишь бизнес?