Сталинский режим vs. гитлеризмОтветвление от темы "Освобождение Киева"

Всем ностальгирующим по Советской Эпохе предлагаю взглянуть на эту весьма атмосферную подборку фото-натюрмортов фотографа Александра Сенникова
«Реликты Советского Времени».



Остальные фото сдесь

Вот тоже...

Всё-таки, теплеет на сердце...



Что-то есть милое в этих образах...



Даже в рыбном отделе..



Это ушедший мир:

Это и есть основная формула любого путча (поэтому и взять, а не получить). В честной политической борьбе, большевики всегда проигрывали. Поэтому и была введена однопартийная система, поэтому и преследовали инакомыслящих (включая «светлые» брежневские годы).



Почему люди выбирали поддерживать большевиков? Каждый по своим причинам, кто-то соблазнился на кличь «грабь награбленное», кто-то поверил агитации большевиков, кто-то не смог найти в себе внутренних сил противостоять напору большевистского военного коммунизма, кто-то боялся заградотрядов РККА.

Большевистская агитация, несомненно, была самой напористой, самой зажигательной (Мировая Революция) и самой лживой (мир народам, фабрики рабочим, земля крестьянам). А Красный Террор, самым жестоким, самым бесчеловечным из всех терроров Гражданской Войны.



У Вас, похоже, всё смешалось.... гимном СССР до 1944-го был Интернационал, в котором нет ни слова про Россию, и который распевали все европейские коммунисты.

Троцкий же и был «создателем» РККА (можно сказать — главным укрепителем СССР в Гражданской Войне), и создал он её не для борьбы с иностранными армиями, а для войны против непокорившейся России. (что и сказалось на результатах — военный успех был только против русских, с поляками РККА не смогла справиться).

Ну и помощь игв Друккарга (инспираций Гагтунгра) жругриту большевиков тоже играла свою роль:

Когда враг, ярость которого учетверялась оттого, что ему приходилось бороться на два фронта, вторгся в Друккарг и стиснул в железном объятии тело старого Жругра, даже бурый и бледный жругриты поспешили отцу на помощь. Они уразумели, что дело идёт о существовании самой цитадели Жругров и что если чужеземный враг захватит эту цитадель, в подземном мире придёт конец всему роду российских уицраоров, а в Энрофе — конец российскому великодержавию. Только багровый жругрит оказался зорче: в Друккарге произошла смена Великих Игв, и новый, усиленно инспирируемый Гагтунгром, раскрыл перед багровым жругритом такие перспективы в случае гибели старого Жругра, от которых могла закружиться голова.

И 17 июля 1918 года, багровый жругрит стал третьим Жругром, государствообразуещее начало России, метаисторически стало проводником воли Гагтунгра:

когда в подвалах Екатеринбурга прозвучали, один за другим, несколько выстрелов и последнее из человекоорудий старого Жругра понесло расплату за грехи трёх веков, — только тогда можно было понять, что победитель выпустил наконец из щупалец пустое, выпитое сердце и теми же щупальцами возложил на себя, в виде короны, золотой куб. Он стал Третьим уицраором России.

Нужно ли после этого подробно останавливаться на метаисторическом смысле Гражданской войны? Указывать, человекоорудиями каких именно жругритов были вожаки тех или иных движений? Всё это ясно и без объяснений, да и не это существенно и важно с точки зрения мирового будущего.


Павел, если делить и без того короткие цитаты на фрагменты, то мысль вообще теряется.

Из «Розы Мира» совершенно ясно вытекает, что Доктрина была учением левой руки, минимальным количеством истинных постулатов, оправдывающая максимальное количество ложных.

Кроме того, те революционеры, кому дорого было то светлое, что дорого и нам, выступали против большевиков, видя что их деяния противоречат даже свету Доктрины.

Сама победа Доктрины, не означала полного подчинения психики людей её искажённым идеалам:

демоническое начало исказило идеал и залило кровью дорогу. Именно это видим мы и в панорамах Гражданской войны, и в последовавших за нею этапах истории. Но это ещё не значило, будто бы демоническое начало полностью захватило и контролирует и это движение, и психику людей, к нему примкнувших. Сколь ни снижалась их этическая практика и сколь враждебен ко всякой духовности ни становился их порабощённый материалистической доктриной ум, но человеческие душевные движения, вытекавшие из бессознательной или сверхсознательной сферы, продолжали зачастую быть и возвышенными, и чистыми, и достойными. Отсюда вытекало и чувство товарищества, и жажда знания, и героизм, и самопожертвование, тем более ценные, что жертвующий своей жизнью ради блага грядущего человечества не рассчитывал на воздаяние в загробной жизни.


бессознательная и сверхсознательная сферы души оставались неподвластными большевистскому яду; сохраняли, вопреки Доктрине, вопреки большевизму, связь человеческих душ с небесами.


Не смешите... понятно, что речь шла о политических свободах народных множеств, а не тех против кого направлена революция.


После октябрьского путча, Россия получила не мир, а четырёхлетнюю гражданскую войну. Про фабрики и землю, смешно... Вы, словно не в СССР выросли. Какие фабрики рабочим, а земля крестьянам. Не было этого.

Ну и немного ссылок на Википедию:

Гражданская война в России

Военный коммунизм

Троцкий / РККА


Красный террор

Белый террор

Махно

Кронштадтское восстание

Сообщение отредактировал Leonid - 20.1.2013, 2:32

Ой, Леонид!

Пропаганда была, разумеется. Была и цензура, Были и расстрелы неугодных. Но всего этого объективно мало для того, чтобы объяснить успех Красной Армии в Гражданской войне. Вы как-то не желаете увидеть простую истину: нельзя никого заставить быть героем и сражаться не на жизнь, а на смерть! Вы видели карту «Советская республика в кольце фронтов»? Я всегда, глядя на неё в учебнике истории, недоумевал: почему не додавили Советскую власть? Ведь совсем капелька оставалась? Чем воевали? Ведь воевать — это даже не просто люди. Это и оружие, и боеприпасы, и транспорт. Как и из чего изготавливать это оружие или эти снаряды? Чем топить паровозы, чтобы они везли на фронт составы? Кто эти паровозы должен обслуживать?

Понимаете, это сотни тысяч людей самых разных профессий. Они вовлечены в конечный успех. Как кучка путчистов могла бы всех этих людей заставить самоотверженно работать?
Не объяснить всего этого без факта массовой поддержки большевистских лозунгов. Но, чтобы лозунги поддерживали, надо что-то давать людям и кроме лозунгов, правильно? Сказано «сатана может принимать облик ангела света» и это верно. Но в данной ситуации просто «принимать облик» недостаточно. Быстро раскусят. Надо и совершать дела света! Только тогда тебе поверят!
Не удивительно ли, что испытывая крайний дефицит грамотных и образованных кадров, Красная Армия разгромила всех своих противников? Против поляков тоже был успех, просто там замахнулись на слишком многое и зашли черезчур далеко, за что и поплатились. Но польское наступление было полностью отражено и территории, на которые претендовали тогда поляки, возвращены назад.
Засчёт каких сил?
Даже вот так грубо и «по тёмному»: кто поставлял шавву новоиспечённому Жругру? И почему ему, а не его соперникам?

Леонид, «красная доктрина» — это, конечно же, доктрина левой руки, если брать её в целом. Но вы же сами привели выше превосходную цитату из Андреева. «В целом» — это не означает. что она левая на всех своих уровнях и во всех своих проявлениях. Более того, доктрина — это как нефтяная плёнка на поверхности океана. Кажется снаружи, что всё — мрак, но копни чуть глубже и ты увидишь прозрачную и чистую воду на километр в толщину. Такова и культура и традиции народа и подлинная его жизнь... И не всегда народ добивается положительных результатов вопреки доктрине. Левизна — это не обязательно ложность и искажение всего и вся. Фабрики рабочим действительно дали. Вот здесь, где я живу сейчас, я очень хорошо ощущаю разницу, когда фабрики принадлежат не трудящимся, а некоему совету собственников... Мир тоже был изначально дан, ибо Гражданскую войну начали не большевики. Её начали их противники... Землю крестьяне действительно получили и благодаря этому в 20-х года в деревне не осталось бедняков (практически все были середняки). Разве это всё не правда? Это разве левизна?

А интенсивное строительство промышленности — это разве левое дело? Россия до коммунистов отставала от передовых стран стадиально. То есть, не просто на деять-пятнадцать-двадцать процентов, а в разы! Это вообще-то был путь к концу России, если честно. Ибо столь разительное отставание в индустрии вело и к оставанию военному. Россию, если бы не большевики, вкоре «порвали как грелку» новые мировые «волки». Русско-японская война, закончившаяся утратой территорий — только первый «звоночек» подобного сценария.

Почему, как вы полагаете, Яросвет не убил багрового жругрита? Ещё на излёте его роста. Ещё при живом Жругре-2?
И всё бы кончилось сразу. Не было бы красной опасности более. Вся пробелма была бы исчерпана мгновенно... И Яросвет, ведь, знал, кто из жругритов на что способен. Ибо он отказался от благословения их всех. Отказался — значит понимал, какой у кого потенциал. Но почему тогда не уничтожил самого опасного? Или, хоть, почему не связал его?
А может потому, что иначе некому было бы держать в Энрофе историческую Россию? Остальные были тоже безблагодатные, но ещё и слабые. А этот безблагодатный, но с потенциалом!

Давайте поглядим на историю. Россия при царской власти загиналась. Конец 19-го и начало 20-го веков означали уже прямой путь к развалу. Экономика безнадёжно отставала от Европы и США, церковь — увы, под бременем цезарепапизма, очень мало, что вливала в духовные вены нации, культура — в метаниях и падениях. Судьба Блока — это символ судьбы вообще целого пласта русской интелигенции начала 20-го столетия. Крайне неблагополучной была жизнь тогда... Андреев тоже весьма метко и ярко обрисовал этот период в своей «Железной мистерии».

Допустим, не произошло бы смены парадигмы. Что тогда? Продлите мысленно вектор движения романовской монархии в будущее... Это же конец! Экономическая закабалённость, духовная подмятость под нужды правящего класса, катастрофическое имущественное расслоение населения... И сколько, вы полагаете, Россия прожила бы в целости в таком состоянии? Пару десятков лет? А потом распад и развал...
Большевики, вольно или невольно, предотвратили подобный сценарий и сделали его невозможным вплоть до сегодняшнего дня. Сейчас снова, увы, повторяется то же самое, с чем мы имели дело сто лет назад...

Поэтому, глядя на историю страны на длительном промежутке времени, очень трудно сказать, что есть левизна. И всегда ли левизна доктрины правящей в стране партии, наблюдаемая в «короткой истории», играет также и «левую» роль в «длинной истории»?.. Мне это напоминает какой-то старый немецкий фильм о докторе-изувере, делающим операции без наркоза. Он вначале служил у фашистов, потом скрылся, но дело не в том... У него был случай, когда он сделал операцию таким, вот, страшным образом с тоннами гавваха (явно «левое» дело), но, однако же. отрезал пациенту что-то там злокачественное и зашил рану. После этого пациент жил ещё долгие годы. Если бы не случилось этой жуткой операции, то он бы умер в течение нескольких дней... Хирург — изувер: тут нет вопросов! Он мог использовать наркоз, но не стал. Но он же и спас пациенту жизнь... А другого, извините, хирурга в то момент рядом не оказалось...

И что с ним делать? Какой вердикт выносить? Всё получается достаточно сложно. Гораздо проще (о, очень легко!) назвать его либо садистом и отправить на каторгу, либо гением и повесить ему медаль, но ни первое, ни второе не окажется правильным. А, вот, как рассудить верно? Измучил — да, но жизнь-то вернул!.. Гад? — гад! Но объективно оказался незаменимым персонажем в истории того человека, благодаря которому он (человек) потом прожил более десятка лет.

Вот, с аналогичными трудностями мы сталкиваемся и при анализе деятельности большевиков и коммунистов.

Пост Павла надо целиком в «избранное»

Именно в этом проблема — «февральская» Россия могла завершиться крахом России как государства.
Kоммунисты провели ускоренную модернизацию. Тем самым они сохранили Россию.
К чему могло привести инерционно-буржуазное развитие — показывает пример независимой Польши.
У Поляков, в смысле тяжелого вооружения — было совершенно нечего противопоставить вермахту.
Результат — оккупация страны, 5 миллионов жертв.
Советский союз, после Сталинских пятилеток — имел тяжелые танки, артиллерию больших калибров, выпускал все более современные модели самолетов, минометов — в огромных количествах, больше чем немцы.
Разумеется, Советский союз по численности был в 4 раза больше Польши. Сравним кол-во вооружений на 1939г:

Польша:

880 tanks,
400 aircraft

СССР:

25,000 tanks
8,500 aircraft

Видно, что по насыщенности техникой СССР превосходил Польшу в 25 раз!
На единицу населения — в 6 раз! Это разница между современной армией индустриальной державы, и армией времен первой мировой. Отсюда понятно почему СССР стал для нацистов неодолимым препятствием — в отличие от Поляков, мы боролись с немцами не только стрелковым оружием, а всеми видами современной техники.

Модернизационный рывок СССР был уникальным явлением. «Февральский» вариант в лучшем случае сделал бы нас подобием Польши, только в 4 раз больше, и мы стали бы для немцев легкой добычей. Японцы начали бы кусать нас на Востоке еще раньше, и едва остановились бы. У страны просто не было бы Жукова, ударами сотен БТ разгромившего отборные части Японцев, отбив у последних охоту искать приключений.

Франция, устоявшая против немцев в первой мировой, была покорена за 40 дней. Практически не вызывает сомнений что «февральская» Россия была бы разгромлена точно так же. Но в лице Сталинского руководства немцев ждал огромный сюрприз. Не только немцев — весь мир. После начала войны наши союзники давали нам пару месяцев. Мы плохо сознаем насколько нам повезло что КА смогла отразить удар немцев. Заслуга Сталина и коммунистов в этом огромна.

Сообщение отредактировал Andrew - 20.1.2013, 6:11

Интересная фото-подборка. Светлая такая

Кстати, насчет автоматов с газировкой.
Они таки реинкарнировались в нынешнюю эпоху.

Вот такими я их увидел на ВДНХ пару лет назад



Может со временем и бочки с квасом возрадят на новом уровне?

Сообщение отредактировал Netwalker - 20.1.2013, 13:49

Ну что ж... мы начинаем ходить по кругу...

В общем и целом, разница во взглядах обозначена:

с одной стороны взгляд на формацию Третьего уицраора, как на душеубийственный монстр XX столетия, главным архитектором которого было планетарное зло; режим узурпировавший и поработивший Россию.

с другой — взгляд на эту формацию как на источник и злых, и светлых дел, одновременно (с преобладанием дел света и поэтому добровольно принятый народами России); режим спасший Россию, к тому же и единственным возможным образом.

Отвечать на все заданные вопросы — значит перессказывать содержание 11-ой (и отчасти 9-ой) книг «Розы Мира».

Всё перессказывать я не буду, приведу лишь несколько цитат (но думаю, Павел, Вы и без этого понимаете, что Ваш взгляд на формацию Третьего уицраора отличен от «Розы Мира», и лишь стесняетесь это признать в открытую, как Андрей)

Итак, на рубеже XX века демиург Яросвет продолжал одновременную борьбу против старого Жругра и против всех трёх его порождений. Но борьба эта имела целью их обуздание, их ограничение, а отнюдь не уничтожение всего их рода: как ни противопоставляли себя уицраор и его детища силам Яросвета и Синклита, всё же они были по-прежнему необходимы: в этом и заключалась трагедия.
...
взаимной борьбою одних только иерархий метакультуры не исчерпывается и не объясняется метаистория вообще и метаисторическая драма России XX века в частности. Как раз именно к XX веку и особенно в грандиозных событиях, ареной которых стала Россия, сказывается воздействие начал планетарных — сложнейшее переплетение и столкновение инспираций, исходивших из центров гораздо большего масштаба и преследовавших гораздо более обширные цели.
...
багровый жругрит оказался зорче: в Друккарге произошла смена Великих Игв, и новый, усиленно инспирируемый Гагтунгром, раскрыл перед багровым жругритом такие перспективы в случае гибели старого Жругра, от которых могла закружиться голова.
...
Замысел Гагтунгра не был осуществлён, но он не был и опрокинут. Та новая социальная формация, которую он изобрёл и формировал в Энрофе как ступень ко всемирной тирании, не была воплощена во всемирных масштабах. Но площадь для первого ядра этой формации, для её крепости, для её образца, для будущего плацдарма к захвату других метакультур была вырвана, укреплена, ограждена.
...
Естественно поэтому, что за образами обоих вождей революционной России видятся не только очертания третьего русского уицраора, но явственно выступает тень существа неизмеримо более огромного, существа планетарного — того осуществителя великого демонического плана, который носит имя Урпарпа.
...
Первый из них был человеком. Таким же человеком, как и почти всё носители светлых или тёмных миссий... И то, что он становится орудием багрового жругрита, а может быть и самого Урпарпа, стало приоткрываться ему только в самом конце, в болезни.
...
Другая природа и другое предсуществование второго вождя определили и совершенно другой его характер... У Сталина наиболее частыми были такие хохха, когда он общался с великим игвой Друккарга и с Жругром; иногда его удостаивают непосредственной инспирацией и сам Урпарп. Было, кроме того, ещё одно невидимое существо, специально к нему приставленное, его постоянный советчик, один из обитателей Гашшарвы, нечто вроде антидаймона.
...
почему, вернее, зачем это существо, предназначенное к владычеству над Россией, было рождено не в русской семье, а в недрах другого, окраинного, маленького народа? Очевидно, затем же, зачем Наполеон был рождён не французом, а корсиканцем, не наследником по крови и духу великой французской культуры и национального характера этого народа, а, напротив, узурпатором вдвойне: захватчиком не только власти, к которой он не был призван ни обществом, ни правом наследования, но ещё вдобавок власти в стране чужой, а не в своей собственной.
...
Для того чтобы лучше выполнить своё предназначение во Франции и в России, оба эти существа должны были быть как бы чужеродными телами в теле обеих великих стран, не связанными никакими иррациональными, глубинными, духовными нитями с тем народом, которому предстояло стать главной ареной их деятельности и их жертвой по преимуществу....
Надо было прийти «с топором в руке неведомо отколь и с неисповедимой наглостью» действовать так, как действует завоеватель на порабощённой земле.
...
бросить чуть не половину мужского населения Франции в пасть непрерывных войн, имевших единственной целью расширение зоны личного властвования; пожертвовать для спасения своего никем и ничем не благословлённого престола по крайней мере десятью миллионами российских солдат, а потом посадить за проволочную изгородь одну пятую часть населения страны и при этом быть готовым на превращение в лунный ландшафт её прекраснейших городов и самых цветущих областей ради химеры распространения своего владычества на всю планету — нет, на такие деяния не отважились бы ни Людовик, ни Пётр, ни Ленин — никто, в чьих жилах течёт та же кровь, что и проливаемая кровь народа, для кого культурные ценности нации — его ценности, её прошлое и будущее — его прошлое и будущее, а земля, по которой он ступает, — драгоценная, милая и незаменимая земля Родины.
...
Можно ли того, кто не только стрижёт, но и истребляет свой скот, назвать хорошим скотоводом? Можно ли такого хозяина, который заставляет выпалывать вместе с сорняками побеги овощей, не считать разрушителем собственного хозяйства? Можно ли такого руководителя политического курса, на которого вся военная мощь соседа сваливается как снег на голову, назвать хорошим политиком и дипломатом? Можно ли того, кто без причины и часто даже без повода истребляет испытанные кадры своих же сторонников, считать разумным лидером партии, истинным вождём? Это не пастух, а волк.
...
Сталин вполне допускал такую возможность, что он доживёт до той ступени в развитии науки, когда она сможет продлить его жизнь намного дольше естественного человеческого предела, а может быть и дать ему даже физическое бессмертие. По-видимому, с годами эта мечта лишь укреплялась. Поэтому он планировал политику своей державы так, как будто ему никогда не придётся сойти со сцены.
...
Бессильная ярость, бушевавшая в душе этого существа сперва под ударами немецкого соперника, а потом от сознания своей одураченности дипломатией западных держав, — ярость эта явилась сильнейшим стимулом к тому, чтобы в послевоенные годы обратить всё внимание, всю заботу, всё силы народа, всё ресурсы государства на то, чтобы догнать и перегнать в военном отношении сильнейшую державу Запада. К счастью, эта цель была достигнута уже после его смерти — к счастью потому, что, если бы он успел это сделать раньше, третья мировая война была бы к настоящей минуте уже далёким прошлым, равно как прошлым уже были бы Париж, Рим, Нью-Йорк, Лондон, Москва, Ленинград и всё прочее.
...
Наконец великая минута настала: Сталин испустил дух.

От этого удара дрогнула Гашшарва. Друккарг огласился воплями ужаса и гнева. Жругр взвыл от ярости и боли. Полчища демонов взмыли из глубин в верхние слои инфракосмоса, стараясь затормозить падение умершего в пучину магм.
...
Первый вождь отказался принять свой рахт; второй же теперь возлагал свои надежды именно на это. И он сам, и Урпарп, и демоны из Гашшарвы всеми силами тормозили его кармический спуск, дабы в серых туннелях Шим-бига, смежных с Друккаргом, дать возможность выкормышу Гагтунгра пробиться в российский шрастр и завладеть своим рахтом. (...и одно это значило бы для объединения всех шрастров в покорный Гагтунгру монолит больше, чем всё воинственные предприятия Жругров.)


Сообщение отредактировал Leonid - 21.1.2013, 2:03

Андрей, ещё раз большое спасибо за ссылки на советские фотографии.А полемика всё продолжается, и оппоненты те же.
Благодарен Леониду и Павлу, узнал много полезного.Пригодится в классовой борьбе.

Разумеется, иначе и быть не могло, я бы ещё добавил про не испорченный материальными благами дух советских солдат. И как сказал Кургинян: —Я не сталинист, но начинаю им становится.
В продолжении темы. Вот только в субботу наша ячейка проводила пикет около станции метро 1905г против «ЮЮ»




На фото ваш покорный слуга с товарищами.
Кстати на последней фотографии Илья Росляков , очень интересные статьи пишет . Прочесть можно тут, сайт нашей ячейки http://redfaq.ru/
И как всегда аналитика последних событий, ну хоть что то позитивное.
http://www.youtube.com/watch?v=9HUYPkJe2MI...eature=youtu.be

Кто ещё не читал, рекомендую... особенно 14-ю главу, исповедь о коллективизации и гладоморе. Удивительное художественно-литературное свидетельство о схожести «классовой ненависти» в сталинской политике и «рассовой ненависти» в политике Гитлера.


Василий Гроссман «Всё течёт»

А врагами для вождя народов было все человечество.

Можно цитату? Из Сталина, не из Андреева или кого-то еще.

Сказано — судите по делам их. Цитаты из большевиков — это маска, овечья шкура.

Хорошо, по делам, так по делам. Раскройте, пожалуйста, тему: «Введение большевиками всеобщего бесплатного среднего и бесплатного высшего образования, а также бесплатного здравоохранения как проявление человеконенавистничества».