СталинОтветвление от темы "Освобождение Киева."

Первая часть этого сообщения находится здесь — Павел.

А сейчас посмотрим, насколько Вы являетесь последователем Розы Мира.


АНТИХРИСТ



Васнецов «Всадники Апокалипсиса»

Здесь я укажу ещё на одну линию демонического плана, без знания которой нельзя понять дальнейшего и которая должна превратиться в своё время — и в истории, и в метаистории, в основную магистраль.
После вочеловечения Планетарного Логоса решающей ареной борьбы сделалось человечество, и в демоническом разуме выкристаллизовалась мечта: создать, пусть медленно, такое человекоорудие, которое в силах было бы осуществить в историческом плане абсолютную тиранию и превращение населения земли в дьяволочеловечество. Космосу противопоставлялся антикосмос, Логосу — принцип формы, Богочеловечеству — дьяволочеловечество, Христу — антихрист.

Антихрист!
Демонические монады воплощаться в человечестве не могут. Никакой демон, сколь масштабно-грандиозен он бы ни был, не в состоянии породить ни одной монады.
Так как Гагтунгр не в состоянии творить монад, а замысел создать антихриста имел в виду именно воплощение его в человечестве, то Гагтунгру оставалось одно: захватить одну из человеческих монад.
Похищение монады требовало неимоверных усилий и длительной подготовки. Оно удалось только в IV веке нашей эры, когда Гагтунгр сумел вырвать из Ирольна одну человеческую монаду, в прошлом проходившую некогда через инкарнацию ещё в человечестве титанов, а теперь связанную с шельтом, едва успевшим закончить путь по Энрофу в облике одного из императоров Рима. В дальнейшем было похищено ещё несколько монад. В перспективе между ними вырисовывались жесточайшие схватки, победа сильнейшего, удачнейшего, и сосредоточение демонической работы именно над ним.
Похищенные монады, отягчённые материальными покровами из агги, как бы связанные по рукам и непосредственно направляемые Гагтунгром, двинулись по пути демонического совершенствования, от века к веку воплощаясь в человечестве.
Вскоре одна из них, а именно бывшая монада императора, стала опережать других. От инкарнации к инкарнации вёл её похититель, преодолевая сопротивление и добившись под конец почти полного угасания её светлой воли. Во время воплощения этого поразительного существа уже в XV веке оказалось, что монада как автономная сила окончательно парализована, а созданные для неё материальные покровы всё лучше выполняют веления демонической инспирации.




«Разговор у распятия»

Опыт деятельности в русле инквизиции много дал этому существу, развив в нём жажду власти, жажду крови, садистическую жестокость и в то же время наметив способы связи между инспирацией Гагтунгра, точнее — Урпарпа, и его дневным сознанием. Эта инспирация стала восприниматься временами уже не только через подсознательную сферу, как раньше, а непосредственно подаваться в круг его бодрствующего ума. Есть специальный термин: хохха. Он обозначает сатанинское восхищение, то есть тип таких экстатических
состояний, когда человек вступает в общение с высокими демоническими силами не во сне, не в трансе, а при полной сознательности. Теперь, в XVI веке, в Испании, хохха стала доступна этому существу. Оно достигло ступени осознанного сатанизма. В 20-м веке это существо было воплощено, как бы, для генеральной репетиции.
К сожалению, силам Света не удастся предотвратить его появление, уже как антихриста. События будут развиваться таким образом: приход к власти, в конце Золотого Века, темного гения, сверхчеловека, его апофеоз, абсолютная тирания, превращение человечества планеты в дьяволочеловечество, гибель сверхчеловека (антихриста). Дьяволочеловечество вступит на длительный путь искупления в иных мирах.



(?). «(?)».



ВОЦАРЕНИЕ ТРЕТЬЕГО ЖРУГРА.




В Друккарге произошла смена Великих Игв, и новый, усиленно инспирируемый Гагтунгром, раскрыл перед багровым жругритом перспективы в случае гибели старого Жругра. Багровый жругрит был вооружен широкообъемлющей доктриной, универсальной программой и пониманием исторического момента.
И он же создавал себе превосходное человекоорудие: существо с тяжёлым и неутомимым мозгом и таранообразным лбом, с широким и жадным, инфантильно припухлым ртом и хитрыми, по-татарски дикими и безжалостными глазами.



Крейсер «Аврора»

В Энрофе бушевала поздняя осень. Ледяные дожди хлестали по проспектам и дворцам Петербурга, когда в Друккарге багровому жругриту удалось первому добраться до сердца отца и вырвать его из туловища. Это была та секунда, когда в Энрофе по стенам Зимнего дворца с Невы ухнули пушки крейсера; а в глубоком подземном мире багровый победитель, внутри главного капища игв, высоко под самым конусом, прижимал щупальцами пульсирующее сердце к своей груди, выпивая из него присосками кровь, каплю за каплей. Другие жругриты, беснуясь от зависти и ненависти, отступили вдаль, кроме чёрного, извивавшегося тут же; все они старались вооружиться наново, сосредоточив вокруг себя отряды игв и раруггов; а багровый жругрит всё пил — каплю за каплей.
Германский уицраор, кусаемый сзади другими врагами, но ещё могучий, таща за собой рати других рас античеловечества, тоже пробивался к великому капищу, уже захватив четверть подземной страны; а багровый жругрит всё пил. И Друккарг, и Энроф начали превращаться в хаос, а он всё пил. Его человекоорудие завладело Кремлём и укрепилось в нём, а он всё пил. И только когда в подвалах Екатеринбурга прозвучали, один за другим, несколько выстрелов и последнее из человекоорудий старого Жругра понесло расплату за грехи трёх веков, только тогда можно было понять, что победитель выпустил наконец из щупалец пустое, выпитое сердце и теми же щупальцами возложил на себя, в виде короны, золотой куб. Он стал Третьим уицраором России.
Нужно ли после этого подробно останавливаться на метаисторическом смысле Гражданской войны? Указывать, человекоорудиями каких именно жругритов были вожаки тех или иных движений?







Замысел Гагтунгра не был осуществлён, но он не был и опрокинут. Та новая социальная формация, которую он изобрёл и формировал в Энрофе как ступень ко всемирной тирании, не была воплощена во всемирных масштабах. Но площадь для первого ядра этой формации, для её крепости, для её образца, для будущего плацдарма к захвату других метакультур была вырвана, укреплена, ограждена. Теперь предстояло на этой площади создавать самую эту формацию.



Петров-Водкин «Гибель комиссара»




Борьба с духовностью.



В. Провоторов. «Поцелуй Иуды»

Глубоко закономерен был, конечно, стратегический курс, взятый государством с самого начала Революции в отношении религии как таковой. Доктрина ещё не успела захватить власть, как великое человекоорудие Третьего Жругра уже объявило, что религия есть опиум для народа. На первых порах попытались расшатать монолит православия, оказывая попустительство всевозможным сектам. Но скоро уяснилось, что дух религиозного искательства начинает разливаться вширь. Поэтому секты подверглись тем же гонениям, что и церковь. Их судьбу разделили религиозные, философские и мистические организации и группы, бытовавшие среди интеллигенции: антропософские и теософские ложи, оккультные кружки, Религиозно-философское общество и религиозные ордена любой окраски.
Деятельность антирелигиозных организаций, и в первую очередь общества «Безбожник», выплеснулась в клубы, лектории, на эстрады, трибуны, кафедры, в печать, театр и кино, даже прямо на городские и сельские площади.
После смерти патриарха Тихона, преемник выступил с заявлением, что отныне радости безбожного государства — и наши радости, его горести — и наши горести. Он включил в текст великой ектиньи моление о «властях предержащих» и о пребывании их «во всяким благочестии и чистоте». Церковь вскоре превратилась в безропотную рабу антирелигиозного правительства. Такой поворот вызвал среди духовенства и мирян резкое разделение. На саботажников обрушились кары — отнюдь не церковные.
За тысячу лет своего существования русская церковь насчитывала среди своих святых едва ли десяток мучеников за веру. Теперь эта недостача была пополнена в изобилии.



(?). «(?)».

Так демоническое начало исказило идеал и залило кровью дорогу. Именно это видим мы и в панорамах Гражданской войны, и в последовавших за нею этапах истории.




Худ. Михаил Сатаров «Поверженный демон»













ТЁМНЫЙ ПАСТЫРЬ



Предсказание

Настанет год, России чёрный год,
Когда царей корона упадёт;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пищей многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жён
Низвергнутый не защитит закон;

Лермонтов, 1830 год.

— Кто ж он, народный смиритель?
— Тёмен, и зол, и свиреп:
Инок у входа в обитель
Видел его — и ослеп.

Он к неизведанным безднам
Гонит людей, как стада...
Посохом гонит железным...
— Боже! Бежим от Суда!

Александр Блок, 1903 год.




Но бежать было поздно. Появление этого существа было предопределено слишком давно и подготовлено слишком могущественными силами инфракосмоса.








Хохха.

В 30-х и 40-х годах Сталин владел хоххой настолько, что зачастую ему удавалось вызвать её по своему желанию. Хохха — это целый тип состояний, отличающихся одно от другого тем, с каким именно слоем и с какою из тёмных иерархий вступает в общение духовидец. У Сталина наиболее частыми были такие хохха, когда он общался с великим игвой Друккарга и с Жругром; иногда его удостаивают непосредственной инспирацией и сам Урпарп. Было, кроме того, ещё одно невидимое существо, специально к нему приставленное, его постоянный советчик, один из обитателей Гашшарвы, нечто вроде антидаймона.
В состоянии хохха Сталин многократно входил в Гашшарву, в Друккарг, где был виден не только великим игвам, но и некоторым другим. Издалека ему показывали Дигм и многое другое. Кроме того хохха вливала в это существо громадную энергию.




Гениальность тиранствования

Для того чтобы захватить власть и после этого три десятилетия единолично править исполинской державой, заставляя дрожать целые континенты, для всего этого нужно было обладать гениальностью особой, специфической: тёмной гениальностью тиранствования.
Гениальность тиранствования слагается в основном из двух сил: величайшей силы самоутверждения и величайшей жестокости.
По-видимому, в истории человечества ещё не было существа, одержимого жаждой самоутверждения с такой силой, накалом, темпераментом. Какой жалкой рядом с этим кажутся всё поползновения деспотов прошлого, Людовиков, Наполеонов, Гитлеров, Чингиз-ханов и Тимуров. Его беспрецедентные формы и масштабы тиранствования говорят о сверхчеловеческой жажде самоутверждения и столь же сверхчеловеческой жестокости.
Первый — коллективизация, когда зажиточное крестьянство, ликвидировалось «как класс». Толпы людей лишались средств к существованию и, в условиях гибельных даже для скота, перебрасывались в необжитые районы, где и отдавали Богу свои души. На Украине и в некоторых других местах в 1933 году наступил неслыханный голод, дело дошло до людоедства.
Вслед за первой гекатомбой воздвигалась и вторая: жертвы разгрома религиозных конфессий. Короткая передышка, пока полчища Гагтунгра переваривали великолепную порцию гавваха, и вот уже несётся новое блюдо на пиршественные столы в Гашшарве и Дигме: два или три миллиона жертв «ежовщины». Ещё немного — и начинает расти гекатомба жертв Отечественной войны. Едва начинает в 1945 году иссякать этот источник гавваха, как человекоорудие Урпарпа уже спешит озаботиться о новом. Начинаются массовые репрессии. Без разбора, без смысла, с нескончаемой фабрикацией дел на пустом месте, со зверскими пытками и с таким режимом в некоторых «спецлагерях», перед которым меркнут Освенцимы и Бухенвальды.
Несомненно, что цифры погибших в лагерях составляют десятки миллионов.
Пытаясь осмыслить происходившее, люди становились в тупик. Всем было ясно, что подобные мероприятия не только не вызывались соображениями государственной пользы, но, напротив, находились с этими интересами в вопиющем противоречии. А метаисторику, сверх того, ясно, что в этих океанах гавваха не были заинтересованы ни Жругр, ни игвы. Этими деяниями Сталин разоблачил себя уже не в качестве орудия Третьего уицраора, а в качестве орудия самого Великого Мучителя, ибо только Гагтунгр и демоны Гашшарвы были заинтересованы в притоке этих неслыханных объёмов гавваха.



(?). «(?)».



Столкновение чудовищ.




Дейнека «Оборона Севастополя»

Во время последней репетиции должно было решиться действительно ли данный кандидат в антихристы сильнее всех других? Правда, этих других было два, а из этих двух один не мог быть, по разным причинам, рождён в это время в Энрофе.

Но оставался второй, и схватка между ними должна была выяснить окончательно и безошибочно, кому следует играть главную роль в долгожданном спектакле.
Мне неизвестно, кем был, какими путями был ведом и как подготавливался другой кандидат.

Я вижу только результаты. Я вижу, что гениальной способностью к тиранствованию обладал и он: та же жажда самоутверждения, та же кровожадность, та же способность на любое злодейство. Но человекоорудие третьего уицраора Германии, метаисторический смысл которого тоже отнюдь не исчерпывается инвольтацией его этим уицраором, не сумел довести эти качества до совершенства. Некоторые чисто человеческие черты в нём окончательно не искоренились.
Сталин вполне допускал такую возможность, что он доживёт до той ступени в развитии науки, когда она сможет продлить его жизнь намного дольше естественного человеческого предела, а может быть и дать ему даже физическое бессмертие. Его идею выражал афоризм: «Я буду всегда».
Такое парение на высотах культа своей личности в разреженной атмосфере веры в своё бессмертие было его германскому сопернику не по плечу. Тот чувствовал себя величайшим завоевателем всех времён, личностью беспримерной и провиденциальной, призванной к осчастливливанию немецкого народа и к достижению мирового гегемона Германии. Но физически бессмертным он себя не воображал никогда.




Я не знаю, «отколь» пришёл он в немецкий Энроф, но, во всяком случае, он не был инородным телом в теле Германии. Он мечтал привести народ к блаженству, устроить его в нём, а после этого отойти в некие потусторонние высоты и наслаждаться, видя оттуда ослепительные плоды своих дел и впивая фимиам благодарных поколений.
Его противопоставление себя и своего учения всякой духовности тоже не отличалось последовательностью. Он с благоволением поглядывал на поползновения некоторого круга, группировавшегося подле Матильды Людендорф, к установлению модернизированного культа древнегерманского язычества; вместе с тем он до конца не порывал и с христианством. С духовностью он окончательно не порывал никогда.
Я указываю только на те черты, которыми он, будучи сопоставлен со Сталиным, проигрывал под углом зрения метаистории в качестве кандидата в абсолютные тираны.
Проигрывала, под этим углом зрения (как, впрочем, и под всеми остальными углами) и его идеологическая концепция. Она была лишена именно той стороны, которой сильна была Доктрина: интернациональности.
Мечта о владычестве 70-миллионного немецкого народа над двумя с лишним миллиардами земного шара действительно могла бы называться бредовой.


Отношение Провиденциальных сил России во время войны, к существу, ведущего борьбу не на жизнь, а на смерть с чужеземным врагом определялось двумя факторами. Первым — непоправимо демоническая природа существа. Провиденциальная помощь не могла быть ему оказана ни при каких обстоятельствах. Достаточно было того, что ему всей своей напрягшейся мощью помогает Жругр и что Великий Игва Друккарга пользуется его способностью к состоянию «хохха», чтобы корректировать его действия. Вторым — то, что концепция III империи грозила, в случае её победы, ещё более ужасающими бедствиями. Поэтому Демиург и Синклит России прекратили свою постоянную трансфизическую борьбу с Друккаргом в тот момент, когда на эту подземную цитадель обрушились орды чужеземных игв из шрастра Клингзора. Как отражение этого, была прекращена и борьба с теми, кто руководил Российскою державою в Энрофе. Они могли сосредоточиться всецело на войне с врагом, ещё более тёмным, чем они сами. Наступила глубокая ночь. Силы Света обрекли себя на добровольное бездействие, пока не завершится схватка чудовищ. Точно духовный паралич сковал высшие способности людей и лишь напряжённейшие медитации да наивысший творческий взлёт могли поднять иногда человеческую душу над непроницаемым кровом тьмы.





Режиссёр: В. Бортко. Фильм «Мастер и Маргарита».

Недопроявившийся тёмный гений

Сталин и поныне пользуется репутацией великого государственного деятеля — замечательного политика и дипломата, выдающегося полководца, первоклассного организатора, даже крупного деятеля культуры.
Но можно ли такого руководителя политического курса, на которого вся военная мощь соседа сваливается как снег на голову, назвать успешным политиком и дипломатом? Можно ли того, кто без причины и часто даже без повода истребляет испытанные кадры своих же сторонников, считать разумным лидером партии, истинным вождём? Это не пастух, а волк.





Носитель своеобразной тёмной гениальности, которая проявлялась во всём, что имело отношение к тиранствованию, оказался обладателем государственных способностей никак не выше среднего. Сталин был дурным хозяином, дурным дипломатом, дурным руководителем партии, дурным государственным деятелем. Полководцем он не был вообще. Гениальный тиран. Дурной хозяин. Неудавшийся учёный. Художественный идиот.
Но почему же Урпарп не озаботился обогатить это существо и государственной, и научной, и художественной гениальностью?
Отсутствие у Сталина гениальности научной, государственной и художественной было следствием отчаянного сопротивления Провиденциальных сил. Тёмные дары гениальности научной и гениальности художественного слова, уже вложенные в него Урпарпом, удалось парализовать в астральном теле этого существа ещё до его рождения на Кавказе. Гениальность же государственная была вырвана у него уже после его появления в Энрофе, когда он был ребёнком. Сталин — это потенциальный, недопроявившийся благодаря сопротивлению светлых начал, тёмный универсальный гений.

Духовное растление личности





Другая опасность заключалась в том, во что была превращена в итоге второй мировой войны — и духовно, и физически — Россия.
Единовластная тирания принимала размеры и формы, уже не похожие на реальность, явно фантастические. Бешеные темпы жизни и работы, не говоря уже о массовых арестах, никому не дают спокойно провести хотя бы одну ночь. Начинало ощущаться, как сквозь повседневную вакханалию просвечивает вакханалия какая-то нездешняя, непостижимая и уже совершенно нечеловеческая. Страх, плотный, удушающий, застящий солнечный свет, отнимающий у жизни всякую радость и смысл, простёрся над обществом и пропитывал собою каждую мысль, каждое чувство, каждое слово человека.




И. Босх. «Ад»

В лагерях создавался режим, убивавший не только физически, но и духовно. Доведённые до потери человеческого облика издевательствами, люди задолго до своей смерти утрачивали волю к нравственному сопротивлению. Лагеря превратились в гигантские растлевалища. Воцарилась обстановка, в которой только единицы могли выдержать, не искалечившись психически и морально. Основную же массу несчастных освобождение не ожидало и за гробом: растление своего эфирного тела и груз кармы увлекают эти скопища душ в серые котловины Скривнуса, в безмолвную тьму Морода, в жуткий Агр, и всего Синклита России не хватало чтобы облегчить и ускорить их подъём из угрюмых чистилищ.

Он к неизведанным безднам
Гонит людей как стада,
Посохом гонит железным...


Прорыв тенёт мрака.

Но тот, кто сеял кругом этот панический, почти метафизический страх, жил и сам, согласно железной логике деяний, в постоянном страхе. В состоянии хохха прозревавший ужасную перспективу, яснее других понимал, что смерть для него будет не просто провалом в небытие, а неотвратимым падением сквозь муки магм и Ядра на Дно Шаданакара.
Но с годами этот страх смерти стал перерастать в манию преследования. Это была та самая мания, которая отравила жизнь многим другим тиранам. Она измучила Тиберия и Домициана, она терзала Людовика XI и султана Алла-эд-Дина, она доводила до сумасшествия Грозного и Павла I.
Постоянными усилиями демонических сил вокруг Сталина было соткало нечто вроде непроницаемых тенёт мрака. Никакое воздействие Провиденциальных начал до него не достигало, пока, наконец, после неимоверных усилий со стороны синклитов во время его пребывания в хоххе эти тенёта были прорваны на короткий миг. В это миг ему были показаны отдалённые этапы его собственного грядущего пути, его возможное воплощение антихристом и конечная катастрофа: сбрасывание на Дно Галактики — то самое, где нет никаких времён, — страдалище, страшнее и безвыходнее которого не существует в мироздании. Эта была ночь непередаваемою ужаса. Ужас был таким, что на несколько минут всё его существо воспламенилось отчаянною молитвой — спасти его, предотвратить его дальнейшие шаги по этой дороге.

Третий кандидат в антихристы



Знаменитый плакат " Разоблачим врачей — убийц, Агентов Джойнта

Разрывал страх перед новыми соперниками. Первым, совершенно явным, был, конечно, Стэбинг. Однако такого человекоорудия Гагтунгра, которое могло бы стать новым кандидатом в антихристы, в верхних кругах американскою народа не намечалось.
Но вождю начал мерещится ещё не открытый им в виде конкретного человеческого существа, но уже родившийся где-то в Энрофе страшный соперник, более пугающий, чем Гитлер.
И подобно тому, как сам он, владычествуя в России, по крови и духу был не русским, а грузином, так и потенциальный соперник мерещился ему не американцем по рождению. Ему представлялось, что этот кандидат должен выйти из недр мирового еврейства: о том, что в еврействе имеются некоторые узкие круги, носящиеся с затеей выпестовать всемирною владыку, он знал. И он решил, что неспроста Гитлер так беспощадно расправлялся именно с еврейским народом. (Результат — известное Дело врачей.)

Решительный поединок

В первых числах марта 1953 года произошёл решительный поединок между Яросветом и Жругром. Канал инвольтации, соединявший существо уицраора с его человекоорудием, был перерезан в мгновение ока. Это совершилось около двух часов ночи. Через полчаса его сознание угасло, но агония продолжалась, как известно, несколько дней. Урпарп подхватил оборванный конец канала инвольтации и пытался сам влить в погибавшего силу и сознание. Это не удалось — отчасти потому, что несколько человек, сновавших у смертного ложа, постарались, чтобы он не вернулся к жизни.
Наконец великая минута настала: Сталин испустил дух. От этого удара дрогнула Гашшарва. Друккарг огласился воплями ужаса и гнева. Жругр взвыл от ярости и боли. Полчища демонов взмыли из глубин в верхние слои инфракосмоса, стараясь затормозить падение умершего в пучину магм.




Одна из величайших битв.

Первый вождь отказался принять рахт; второй же теперь возлагал свои надежды именно на это. И он сам, и Урпарп, и демоны из Гашшарвы всеми силами тормозили его кармический спуск, дабы в серых туннелях Шим-бига, смежных с Друккаргом, дать возможность выкормышу Гагтунгра пробиться в российский шрастр и завладеть своим рахтом. Несколько месяцев длился этот тормозящийся спуск. Полгода боролись силы тьмы против действия кармического груза, увлекавшего жуткого покойника вниз и вниз. Они вливали в него такую мощь, что голос его гремел по всем чистилищам, достигал шрастров, докатывался до самого Энрофа и там повергал в содрогание и трепет тех, кто расслышал его.
Самое опасное произошло в Шим-биге в октябре 1953 года. Падавший вырвался из рук блюстителей кармы. Он был уже почти не похож на свой человеческий облик, но невообразимо страшен и силён. Его, казавшиеся слепыми глаза , были почти всезрячими. Несомый на крыльях ангелов мрака, он взмыл к воротам Друккарга. Жругр спешил к нему на помощь, игвы и раругги ликовали в экстатическом восторге.





Георгий Победоносец. «Чудо Георгия о змие».

Там, у стен российского шрастра, разыгралась одна из величайших битв. Сил Синклита России и её Демиурга оказалось недостаточно. На помощь устремились ангелы, даймоны и многие просветлённые из других метакультур. Некоторое время врывавшегося удерживал у самого входа в Друккарг великий человекодух того, кто был на земле Авраамом Линкольном. Наконец, послышался топот Белого всадника, устремлявшегося с высот Синклита Мира сюда, в шрастр. Узурпатор был окутан волевым оружием Александра Благословенного и передан блюстителям кармы. Вопль, сотрясавший столько дней чуть не половину Шаданакара, стал глохнуть и глохнуть, пока не умолк совсем. Это спускаемый вниз внедрился в сверхтяжёлые магмы и стал погружаться дальше и дальше, на одномерное Дно.





Сказано предельно ясно кем является то существо, которого по последнему воплощению мы знаем как Иосиф Сталин. А также предельно ясно сказано, какие силы стоят за этим существом, какова их конечная цель и зачем была задумана и создана та социальная формация, которая господствовала в России 74 года.
Андрей, судя по уровню вашего интеллекта, трудно допустить, что Вы, что-то не поняли, в чем-то не разобрались. По этому, не следует утверждать, что Вы являетесь последователем Розы Мира. Вы сознательный апологет этой ТЕМНОЙ СИЛЫ. На мой взгляд, на форуме Вы выполняете роль ТРОЯНСКОГО КОНЯ УРПАРПА. Цель — разрушение учения изнутри.
Даниил Леонидович предупреждал, что предтеч у антихриста будет много.

Есть еще другое объяснение такому упорству — зомбирование. Зомбировать легко можно и человека высокого интеллекта. Такой человек может искренне верить, что он является последователем какого либо учения, в нашем случае Розы Мира и что он делает благое дело, несмотря на то, что все, что он говорит и делает противоречит учению. Развитый интеллект служит ему (точнее тому, кто за ним стоит) прекрасным инструментом и снимает подозрения в неискренности и неспособности владеть вопросом.

Владимир,

Не желаете ваше сообщение, начиная с заголовка «Антихрист» выделить в отдельную тему? Может быть, даже в отдельную статью?

Мне кажется, так было бы правильно.

Для статьи, однако, необходимо будет отказаться от обвинений Andrew, ибо анонсируемый материал не должен содержать в себе прямых нападок. Но если просто, как тему открывать, то можно и в ныне существующем виде.

Update: Впрочем, нет, извиняюсь — как статью, наверное, не получится оформить, ибо там 90% — прямые цитаты из Андреева. У меня есть мысль просто вынести в отдельную тему. Думаю, там есть, о чём подискутировать, тем более, что Сталина собирались обсудить и ранее.

Update 2 (17-Dec-2012): Выделил в самостоятельную тему.

Я длинный пост Владимира еще не осилил
Но со слов Павла, он верен себе. 90% — цитаты Андреева. Остальные 10% — нападки на Andrew

Сообщение отредактировал Andrew - 17.12.2012, 21:27

Павел, открыть отдельную тему я не портив, она может вызвать интерес. Но как быть с Андреем? Он занимается открытой пропагандой сталинизма, что в любом нормальном здравомыслящем обществе считается неприемлемым, а для тех, кто прошел через сталинские репрессии издевательством. На форуме же Розы Мира это кощунство, так как нам известны не только злодеяния этого существа в последней его жизни, но и будущие, когда он явится в качестве антихриста. Следующий шаг — прославление на форуме деяний самого Гагтунгра. То, что я написал это обвинения, обоснованные обвинения, но никак не нападки. Нападки, это когда человека обвиняют, в чем либо, безосновательно, ложно.

Владимир,

Дело в том, что Andrew — это наш давний знакомый. В том смысле, что мы, хотя и не имели никогда встреч в реале, но весьма долго пересекались на различных розамиристских площадках, начиная ещё с конца 90-х годов, то есть, с первозданного «Маяка всех дорог». У него, между прочим, есть розамирический сайт, который одно время неплохо дополнял «Маяк», а в тот период ещё существовали надежды на отклик англоговорящих читателей Андреева. Если бы Andrew в самом деле являлся «троянским конём», то это уже давно сделалось бы ясным, ибо времени прошло предостаточно — более десяти лет теперь! Мы видели Andrew в разных обсуждениях и темах, на разных форумах (и даже не только на сугубо посвящённых розамирической проблематике). Он — добрый человек... Но вы правы в том, что по ряду взглядов мы с ним (и я лично тоже) действительно расходимся... Но, во первых, он никогда не навязывает свои идеи аудитории, во вторых вообще не слишком часто пишет (что, вобщем-то, наверное немного и жалко ), а в третьих — на мой взгляд Andrew открыт к переосмыслению многих позиций: его точка зрения сейчас — это не высеченная в граните догма. Но он мыслит научно, поэтому с ним надо аргументировать и находить нечто убедительное для него в рамках научной методологии познания. Скажем, в теме о той же жизни на Луне... Я, ведь, в итоге вобщем-то сдался, потому что на сегодняшний момент прибавить мне в плане аргументов нечего, кроме собственно веры в правоту Андреева...

Что касается Сталина, то пускай Andrew тоже выскажется. Впрочем, он уже довольно интересно высказывался раньше, говоря об архетипе Антихриста в Сталине.

Вобщем, так или иначе — да, по ряду вопросов мы расходимся, но особой трагедии (или опасности для Форума) в этом не видим. Во всяком случае, в нынешнем формате Форума и в нынешнем модусе его существования, ИМХО, никаких проблем нет. А оригинальные, отличные от прямо вытекающих из Андреева, точки зрения часто желанны, если они основываются на солидной доказательной базе и когда они даются без стремления заморочить и «увести» читателя в сторону или навязать ему какую-то враждебную систему взглядов.

Как быть? Переубеждать... Голова у Андрея варит, дай Бог всякому так. К аргументам он прислушивается, свои аргументы тоже излагает довольно ясно. С конца 90-х многие из нас поменяли некоторые из своих взглядов, включая Андрея.

Я тоже не считаю, что дебатёр на форуме обязан верить «Розе Мира», это всё же форум, а не партия, от членов которой требуются примерно одинаковые взгляды. Если взгляды дебатёра неясны, всегда можно спросить, попросить коротко изложить своё кредо по обсуждаемой теме.

Сталинизм он не пропагандирует, но лишь видит его не таким злом, как это засвидетельствовано в «Розе Мира». Это весьма распространнёный взгляд и для дебатов, по-своему, полезен.

Иногда заносит человека в троллинг, но этим многие «грешат», тут претензии надо предъявлять не столько к дебатёрам, сколько к модераторам.

PS. Павел, а кем Вы были, если не секрет, на Маяке 90-х, Yetty?

Сообщение отредактировал Leonid - 18.12.2012, 1:00

А вот и неправда! Просто там тема сама по себе очень безблагодатная: в ней, что ни скажешь, всё не к чести... Хотя, и не говорить совсем тоже нельзя.

Нет, не Yetty...
Дело в том, что за время своего маяковского писательства я опубликовал и несколько вещей, которые не хочу афишировать. Не то, что я их стыжусь: само по себе в них нет ничего постыдного — просто точка зрения, но и лишний раз давать людям повод для ассоциирования себя с ними, у меня тоже нет желания. Кроме того, мой стиль на Маяке нередко заметно отличался от принятого мною здесь. Заявляясь же на этот Форум, я с самого начала определил для себя некоторые рамки «допустимых вольностей», поэтому, я думаю, многие нынешние посетители были бы весьма озадачены моими прежним «перлами».
Несколько человек, однако, знают наверняка.
С другой стороны, при этом, я не могу и присвоить себе определённую долю славы за былое... Но, ИМХО, «меньше светишься — труднее загасить!»

А я знаю кем был Павел в «прошлой жизни» Давным давно, когда я написал свой первый пост на Маяке, Павел был первым кто мне ответил У Павла очень образный, струящийся стиль, он пишет словно на одном дыхании. Если кому очень надо — вычислить Павла не должно быть сложным.
Но, конечно, все мы с тех пор изменились, вместе с нашими взглядами.

Действительно, нередко бывает так, что руководители, силовики, люди действия оказываются склонны к тирании.

Но я бы не стал уравнивать Сталина с Моисеем. Моисей кажется ближе к настоящему руководителю,
Отец своего народа, истинный народоводитель. Он был руководим Высшими силами, в постоянной связи с Богом,
он принес завет, который позволил его народу выполнить свою метаисторическую миссию, а так же оказать влияние на все человечество. Он был носителем целого духовного, культурного, мировоззренческого переворота для людей.
Сталин мне кажется это мимикрия под «отца народа».
Я бы выделил три градации: 1.Истинный Отец народа, народоводитель, 2.Вынужденный руководитель, тот , кто оказался на руководящей должности волей судьбы и собственных амбиций и никого более достойного просто не нашлось. 3. Представитель демонических сил.
Если бы не было прямого свидетельства в «Розе Мира» , я бы, быть может, отнес Сталина ко второму варианту.

Показательный эпизод в истории Моисея, когда он не был допущен в землю обетованную за одиночное проявление маловерия. Это само говорит об очень высоком уровне требований , предъявляемым Богом к Моисею.
Это совсем другой духовно-этический уровень, никак не сопоставимый со Сталинским. Ни о каком культе собственной личности, здесь даже приближенно речи не идет.
Не идет речи о мучительстве, капризном властолюбии и подобном.
То есть Моисей был постоянно «на контроле» у Бога, в постоянном покаянии и очищении и за такие «провинности» , которые для обычного доброго самаритянина покажутся перебором, мог быть наказан. С него спрашивали совсем по другому.
Я бы все-таки провел различие между этими двумя фигурами и двумя разными принципами, стоящими за ними.

Ирония в том, что книжнический подход несовместим с Духом Розы Мира. Можно расходиться с Андреевым по ряду позиций — и парадоксально быть ближе к Духу РМ, чем тот кто со всем соглашается.
И не понимаю причем здесь Урпарп. Я не оправдываю ни Сталина, ни его преступлений. То что Антихрист надстоит над Сталиным и другими политиками — на мой взгляд более осмотрительный взгляд, чем считать что все зло сконцентрировано в гирлянде воплощений одной Монады. Ведь может случиться так что мы, человечество, окажемся на нравственном дне, а никакой тирании НЕ БУДЕТ. Не будет какой-то одной темной личности, на которую можно будет указать пальцем. Будет темная демократия/олигархия, всеобщая моральная энтропия, великий Вавилон.

Сообщение отредактировал Andrew - 22.12.2012, 7:12

Фактор связи с Богом субьективен. А если Моисея водил по пустыне не Бог, а кто-то другой? Иисуса, как известно, искушал сатана. Разве не мог последний аналогично искушать остальных пророков/вождей? Некоторые из которых, как Моисей, наверное сдались с потрохами при первом же явлении сверхестественного.
В конечном итоге познается по плодам. У Моисея было немало гнилых поступков. Начиная с Египтян, переходя к бесмысленным ритуалам, чье установление очевиднейше преследовало укрепление жреческой касты, и самое плохое — Моисей призывал к геноциду соседних народов. Вы, Валентин, пошли бы вырезать детей? Как Вы считаете, Иисус был бы на стороне Моисея в этом деле? Или он стоял бы среди убиваемых детей Хананеян, распинаемый с каждой смертью невинной детской души?

Что касается Иеговы, последний напоминает... Сталина.
Жестокость, капризность, мстительность, требование беспрекословного подчинения, сочетаемые с претензиями на роль покровительствующего лидера, отца и вождя. Почерк то один на самом деле (!)

Сообщение отредактировал Andrew - 22.12.2012, 7:53

Вообще, ведь, Моисей находится в Элите Шаданакара! Это высочайшая сакуала — туда людей, повреждённых демоническим влиянием, не принимают.

Вот, что Андреев пишет о Моисее:

Единственное, что я могу, говоря об Элите Шаданакара, это перечислить некоторых из тех великих человекодухов, которые достигли Элиты, — их последние человеческие имена: Эхнатон, Зороастр, Моисей, Осия, Лао-цзы, Гаутама Будда, Махавира, Ашока, Чандрагупта Маурья, Патанджали, Нагарджуна, Самудрагупта, Канишка, Шанкара, Аристотель, Платон, все апостолы, кроме Павла, Титурэль, Мария Магдалина, Иоанн Златоуст, Августин, Франциск Ассизский, Жанна д'Арк, Данте, Леонардо да Винчи.

И ещё далее:

Гибель Атлантиды поставила под угрозу всю духовность, достигнутую за эти невеселые столетия. Тончайшую ниточку удалось унести в Африку и через Суданскую культуру передать Египту. Другую ниточку перебросили в Америку. Наступили века мучительного волнения для всех сил Света, ибо натиск тьмы бывал таков, что нить порою воплощалась в одном-единственном человеке на земле. Легко ли представить себе его беспримерное одиночество и бушевание мрака, жаждущего погубить его? Можно было бы назвать несколько странных, неизвестных имен, но лучше сказать, что эти вестники и герои духа на кровавой заре человечества впоследствии вплели в дальнейшие свои гирлянды те прекраснейшие и ярчайшие цветы, чьи имена известны теперь каждому. Это Эхнатон, Зороастр, Моисей, Осия, Будда, Махавира, Лао-цзы, апостол Иоанн.


Дело может быть в том, что история Ветхого Завета — это история очень древняя и обретшая все элементы легенды, народного предания. Мы лишены в ней чувства строгой историчности. Да и как могло быть иначе, если реальный Моисей жил примерно в 14 веке до нашей эры, а Пятикнижие, как письменный источник, возникло на 800 лет позже в совершенно другой исторической и культурной обстановке? По этой причине мы не знаем толком, что делал подлинный исторический Моисей, кроме того, что он вывел своих одноплеменников из Египта и доставил их в последствии в Землю Обетованную. Но какие приказы он отдавал и за какие дела может нести ответственность, мы строго говоря, понятия не имеем. Точно также, как не знаем, в самом ли деле расступилось надвое Красное море и затем поглотило армию фараона, или же евреи попросту перебрались по узкому перешейку в районе нынешнего Суэцкого канала, а египетская конница то ли отстала, то ли запуталась в болотах по дороге? Или, например, почему Моисей водил свой народ по пустыне сорок лет? Там ходу меньше, чем от Москвы до Петербурга!
То есть, тут много элементов легенды...

А вот это, ИМХО, очень выдающаяся и достойная глубокого изучения мысль! Хотел бы привлечь к ней внимание уважаемого сообщества. Andrew высказывал её ещё несколько лет назад на ныне почившем форуме WS. Что было предложено в ответ, я не помню. Возможно даже и ничего существенного. А обдумать бы эту гипотезу очень хотелось.

Быть может поэтому Томас Пейн, прежде чем дать заключительную характеристику Моисею, предваряет ее словами «если этот отчет является правдой...»

Получается что надо выбирать между достоверностью ВЗ, и верой в светлый этический облик реального Моисея. Одним из этих придется пожертвовать. И если реальный Моисей был хорошим человеком, то получается что в ВЗ о нем писали злые и грязные люди. И следовательно к ВЗ как к книге надо относиться с большой осторожностью.

Сообщение отредактировал Andrew - 23.12.2012, 6:51

Я слышал, что Ветхий Завет, как именно письменный источник, возник в период Вавилонского пленения евреев (то есть, в 6-м веке д.н.э.). Условия угнетения и неутолённая жажда наказания притеснителей вполне вероятно прибавили образу Бога и Его пророков много кровавых черт. Не исключено, что это бессознательная проекция собственных желаний на историю далёкого прошлого. Мол, наш Бог всех врагов поголовно истребит, потопит их в крови, воздаст отмщение! (Как, дескать, Он поступал и в прежние времена).