СталинОтветвление от темы "Освобождение Киева."

Фактор связи с Богом субьективен. А если Моисея водил по пустыне не Бог, а кто-то другой? Иисуса, как известно, искушал сатана. Разве не мог последний аналогично искушать остальных пророков/вождей? Некоторые из которых, как Моисей, наверное сдались с потрохами при первом же явлении сверхестественного.
В конечном итоге познается по плодам. У Моисея было немало гнилых поступков. Начиная с Египтян, переходя к бесмысленным ритуалам, чье установление очевиднейше преследовало укрепление жреческой касты, и самое плохое — Моисей призывал к геноциду соседних народов. Вы, Валентин, пошли бы вырезать детей? Как Вы считаете, Иисус был бы на стороне Моисея в этом деле? Или он стоял бы среди убиваемых детей Хананеян, распинаемый с каждой смертью невинной детской души?

Что касается Иеговы, последний напоминает... Сталина.
Жестокость, капризность, мстительность, требование беспрекословного подчинения, сочетаемые с претензиями на роль покровительствующего лидера, отца и вождя. Почерк то один на самом деле (!)

Сообщение отредактировал Andrew - 22.12.2012, 7:53

Вообще, ведь, Моисей находится в Элите Шаданакара! Это высочайшая сакуала — туда людей, повреждённых демоническим влиянием, не принимают.

Вот, что Андреев пишет о Моисее:

Единственное, что я могу, говоря об Элите Шаданакара, это перечислить некоторых из тех великих человекодухов, которые достигли Элиты, — их последние человеческие имена: Эхнатон, Зороастр, Моисей, Осия, Лао-цзы, Гаутама Будда, Махавира, Ашока, Чандрагупта Маурья, Патанджали, Нагарджуна, Самудрагупта, Канишка, Шанкара, Аристотель, Платон, все апостолы, кроме Павла, Титурэль, Мария Магдалина, Иоанн Златоуст, Августин, Франциск Ассизский, Жанна д'Арк, Данте, Леонардо да Винчи.

И ещё далее:

Гибель Атлантиды поставила под угрозу всю духовность, достигнутую за эти невеселые столетия. Тончайшую ниточку удалось унести в Африку и через Суданскую культуру передать Египту. Другую ниточку перебросили в Америку. Наступили века мучительного волнения для всех сил Света, ибо натиск тьмы бывал таков, что нить порою воплощалась в одном-единственном человеке на земле. Легко ли представить себе его беспримерное одиночество и бушевание мрака, жаждущего погубить его? Можно было бы назвать несколько странных, неизвестных имен, но лучше сказать, что эти вестники и герои духа на кровавой заре человечества впоследствии вплели в дальнейшие свои гирлянды те прекраснейшие и ярчайшие цветы, чьи имена известны теперь каждому. Это Эхнатон, Зороастр, Моисей, Осия, Будда, Махавира, Лао-цзы, апостол Иоанн.


Дело может быть в том, что история Ветхого Завета — это история очень древняя и обретшая все элементы легенды, народного предания. Мы лишены в ней чувства строгой историчности. Да и как могло быть иначе, если реальный Моисей жил примерно в 14 веке до нашей эры, а Пятикнижие, как письменный источник, возникло на 800 лет позже в совершенно другой исторической и культурной обстановке? По этой причине мы не знаем толком, что делал подлинный исторический Моисей, кроме того, что он вывел своих одноплеменников из Египта и доставил их в последствии в Землю Обетованную. Но какие приказы он отдавал и за какие дела может нести ответственность, мы строго говоря, понятия не имеем. Точно также, как не знаем, в самом ли деле расступилось надвое Красное море и затем поглотило армию фараона, или же евреи попросту перебрались по узкому перешейку в районе нынешнего Суэцкого канала, а египетская конница то ли отстала, то ли запуталась в болотах по дороге? Или, например, почему Моисей водил свой народ по пустыне сорок лет? Там ходу меньше, чем от Москвы до Петербурга!
То есть, тут много элементов легенды...

А вот это, ИМХО, очень выдающаяся и достойная глубокого изучения мысль! Хотел бы привлечь к ней внимание уважаемого сообщества. Andrew высказывал её ещё несколько лет назад на ныне почившем форуме WS. Что было предложено в ответ, я не помню. Возможно даже и ничего существенного. А обдумать бы эту гипотезу очень хотелось.

Быть может поэтому Томас Пейн, прежде чем дать заключительную характеристику Моисею, предваряет ее словами «если этот отчет является правдой...»

Получается что надо выбирать между достоверностью ВЗ, и верой в светлый этический облик реального Моисея. Одним из этих придется пожертвовать. И если реальный Моисей был хорошим человеком, то получается что в ВЗ о нем писали злые и грязные люди. И следовательно к ВЗ как к книге надо относиться с большой осторожностью.

Сообщение отредактировал Andrew - 23.12.2012, 6:51

Я слышал, что Ветхий Завет, как именно письменный источник, возник в период Вавилонского пленения евреев (то есть, в 6-м веке д.н.э.). Условия угнетения и неутолённая жажда наказания притеснителей вполне вероятно прибавили образу Бога и Его пророков много кровавых черт. Не исключено, что это бессознательная проекция собственных желаний на историю далёкого прошлого. Мол, наш Бог всех врагов поголовно истребит, потопит их в крови, воздаст отмщение! (Как, дескать, Он поступал и в прежние времена).

Проблема тирании сейчас заострена в сознании людей. Проблема возможного разложения как бы незаметная(не значит, что менее опасная). Для тирании исторические примеры достаточно выпуклые. Окончательных плодов разложения еще в достаточной мере люди не попробовали. Может быть нужно обществу пройти через этот опыт в выпуклом варианте , чтобы был хороший «исторический урок». С другой стороны, может так статься, что после этого уроки извлекать уже окажется некому.
Проблема тирании «высокоэнергетичная», тут легко пробивает на «праведный гнев» и возмущение. Есть конечное и такие: «Вот порядку у вас никакого, Сталина на вас не хватает». Но в целом, как будто на проблему возмущения тиранией сейчас больше внимания стянуто. В этом может быть опасность «отвлекающего маневра».
Нужно еще понять — какая из двух опасностей нам сейчас в большей степени может угрожать в ближайшей исторической перспективе? Потому , что прошлое прошлым, но оно не само по себе исследуется и ему выносится оценка. Не ради только абстрактной «исторической справедливости», а чтобы понять, что делать в настоящем и что ожидать от будущего.

Но здесь нужно прояснить вот что — многих возмущает именно то, что перспективами разложения тиранию оправдывают. И здесь нужно понять так-же имеется ли в виду оправдание тирании или нет?
Еще такая постановка вопроса именно в противовес тирании
заужает весь спектр, только до возможности двух полярных вариантов.
Либо «понос» , либо «золотуха».
Хотелось бы, по возможности, избежать и того и другого.

Вообще-то я с Вами согласен, но это вообще. Ваша же позиция, как раз расходится именно с Духом Розы Мира. Как можно быть последователям какого либо учения и относятся к нему с недоверием? Не может же человек, считающий себя физиком или матеатиком игнорировать осноовные положения этих наук.
Роза Мира является не субъективным, как Вы считаете, а объективным учением, возникшим в результате научно-религиозного исследования автором иноматериальных миров Планетарного космоса. Вы не признаете как раз возможность объективного исследования миров иных.
Я повторяю, современная наука занимается исследованиями только физического мира, для этого достаточно иметь хорошо развитый интеллект. Для религиозно-научных исследований, миров иноматериальных, необходимо кроме интеллекта еще и развитие органов духовного восприятия, как музыканту чтобы играть, необходимо развитие музыкальных способностей. У большинства ученых эти органы восприятия находятся в зачаточном состоянии, отсюда и неспособность к таким исследованиям и недоверия к ним. А чтобы признать объективность таких исследований, необходимо хотя бы незначительное приоткрытие этих органов, как любителю музыки, чтобы слушать ее, необходимо иметь более-менее развитые музыкальные способности.



Притом, что это — та сторона великого демонического существа, которая открывается в жизни различных слоёв Шаданакара как начало, активно переделывающее их данность согласно замыслам и целям Мучителя. Работает с интеллектуалами и посредством их с человечеством. Причем развитие органов духовного восприятия у интеллектуала совсем не обязательно.



Никто и не считает, что все зло сконцентрировано в гирлянде воплощений одной Монады. У Вас все напутано и идет от ума Вашего, а не исходит из исследований Даниила Андреева. Согласно этим исследованиям антихрист (антихристы) конкретные личности подготавливае Гагтунгром для воплощения в нашем человечестве. То, что Вы понимаете под антихристом надстоящим над политиками, это или конкретные существа — уицраоры, или Мировое Зло вообще, что тоже имеет место. В своей физике Вы же не говорите: — хотя исследования говорят нам это, осмотрительней считать по-другому. Здесь трансфизические исследования Андреева говорят, что Антихрист конкретная личность, подготавливаемая для воплощения в человечестве. Иметь свое мнение по этому вопросу Вы можете, но только как свое мнение. Для опровержения мнения духовидца уровня Андреева, необходимо иметь хоть как-то развитые способности к духовному видению и самому быть способным проводить исследования в трансфизических мирах. Так что своей защитой Вы как раз оправдываете и Сталина и режим и инфрафизические темные силы за ними стоящие. Повторяю, нужно не оправдывать какую либо сторону, разобраться и осудить Зло, с какой бы стороны оно не исходило, от Сталина, Гитлера, Тамерлана, Чингисхана…



То, что одновременно присутствует во множестве людей, в еврейской мистике называется эйцехоре, в христианстве первородный грех.






Опять же выводы только от большого ума. Так как органы духовного восприятия у Вас даже не начали раскрываться, Вы игнорируете метаисторические и трансфизические факторы.

«С точки зрения метаистории, самой страшной катастрофой является непоправимая неудача выполнения сверхнародом его метаисторического (и исторического) задания. Любая извилина исторического пути, в конце которой маячит такая опасность, должна быть избегнута любой ценой. И когда подобная опасность давит на одну из чаш весов, никакая сумма личных страданий не может её перевесить».

А миссия, стоявшая перед еврейским сверхнародом была всемирного масштаба — подготовка к воплощению Планетарного Логоса в нашем человечестве. Это как раз тот случай когда из двух зол выбирается меньшее.

«Конечно, этот закон жесток. Но в этом повинны не демиурги, и не Бог-Творец. Биологическим и историческим законам, господствующим в Шаданакаре теперь, нельзя найти иного нравственного осмысления, как только признать их двойственность; понять утяжелённость, искажённость первоначальных, Провидением творившихся принципов всеобщего восхождения вмешательством демонических сил. Но просветление Закона — задача грандиозных периодов. Оно не совершится в мгновение ока по нашему мановению. Мы живём внутри Закона, ему подчинены и с ним принуждены считаться как с фактом».

И далее…

«Тяжесть ответственности того, кто принял миссию, возрастает во много раз, так как миссия связана всегда не только с судьбой её носителя, но и с судьбою очень многих душ, судьбою и прижизненной, и посмертной, иногда же — с судьбой целых народов и всего человечества. Того, кто предаст свою миссию добровольно или вследствие слабости, ждёт возмездие и искупление в самых глубоких и страшных слоях. Это не значит, что для прошедшего сквозь сакуалу Просветления невозможны более на земле падения, измены, этические срывы. Невозможен только срыв слепой, основанный на незнании о бытии Бога; но дремлющее на дне души под лучами Нэртиса и Готимны может пробудиться во мраке ночей Энрофа и повлечь носителя миссии в сторону или вниз. Если эти падения не затронут существа его миссии, Провиденциальные силы поднимут его из любого провала, чтобы миссия всё-таки была осуществлена».

Разумеется, и Моисей, мог быть не лишен недостатков, может даже пороков, но он был носителем провиденциальной миссии и он ее выполнял. Мы же не знаем, было у него нисходящее посмертие или нет, мы знаем, что сейчас он находится в Элите Шаданакара. Кроме того народ мог приписать Моисею не только то что он делал, а и то каким виделся народу того дикого времени «настоящий» лидер и пророк.


Здесь опять умствование и даже кощунство. В Вашем понимании Верховное Божество, Основа Вселенной, это бородатый дед, каким его представляли две, три тысячи лет назад. Так, что Ваш могучий интеллект, здесь слабый помощник. Еврейский Иегова такой, каким его видели Евреи. Такими своих Богов видели не только они, а все народы того времени, тогда в сознании народов еще не было четкого разделения понятий и иерархий Света и Тьмы, да и представления о масштабах Вселенной значительно отличались от наших.

Иегова (Сущий) (Исх. III, 14) — одно из имен Божиих, великое и святое, означающее самобытность, вечность и неизменяемость существа Божия, имя Того, который был, есть и будет, и который сам изрек о Себе: Я Господь, в первых и в последних. Я тот же (Исайи ХLI, 4).



С этим я почти полностью согласен. Почти такую ситуацию мы уже имеем на Западе. Полная сексуальная свобода, включая извращения. Такая свобода усиленно навязывается и нам. К примеру, украинские парламентарии попытались внести законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма, так на них со всех концов набросились дипломаты, мол, как можно, что скажут в Евросоюзе.
Но, тем не менее, недаром человечество предупреждается силами Света уже почти два тысячелетия. Темная личность, столько столетий готовится противобогом, что предотвратить ее приход, к сожалению, не удастся.



Хочу добавить, что подобная ситуация уже была во многих странах древнего мира, Вавилоне, Древней Греции и Риме, а человечество не смотря на два десятилетия христианства не сделало с этого выводов. И необходимо помнить следующее — за обеими опасностями стоит одна и та же сила.

«Прежде всего уясняется, что здесь налицо какой-то кощунственный параллелизм ипостасям Пресвятой Троицы … Первой ипостаси Божественного Триединства Гагтунгр стремится противостоять своим первым лицом — Великим Мучителем, Второй ипостаси — вторым лицом, которое точнее всего охарактеризовать наименованием Великой Блудницы, а Третьей ипостаси Троицы противостоит антипод, именуемый Урпарп: это осуществитель демонического плана; в некотором смысле его можно назвать принципом формы, это — та сторона великого демонического существа, которая открывается в жизни различных слоёв Шаданакара как начало, активно переделывающее их данность согласно замыслам и целям Мучителя, начало формирующее. Великая Блудница — её имя Фокерма — сторона демонического существа, втягивающая, всасывающая души и судьбы в орбиту Гагтунгра. Первое же лицо, Гистург, Великий Мучитель — последняя глубина демонического Я, носитель высшей воли, власти и желания».

Интересная фото-подборка «Сталин в детстве и юности на работах грузинских художников»

Вот современные поклонники.

Этим поклонникам неплохо было бы ознакомиться вот с этой фото-подборкой о Гулаге сейчас и тогда

Имя Сталина реабилитируется на всех уровнях

телевидение:



государство:

«Документ принят на основании многочисленных обращений участников Великой Отечественной войны, — сообщил депутат гордумы Сергей Забеднов. — Принимая во внимание значение Сталинградской битвы, ознаменовавшей коренной перелом в Великой Отечественной войне, депутаты приняли решение об установлении наименования «город-герой Сталинград» в качестве символа Волгограда. Этот символ мы официально сможем использовать в своих выступлениях, докладах, а также в ходе проведения массовых мероприятий».


городская среда (метро Курская в Москве, после реконструкции):

Сообщение отредактировал Leonid - 31.1.2013, 16:45

Я хочу такую десталинизацию, чтобы голосование в эфирах о Сталине не давало 61% голосов звание народного героя.

Ну, слава Богу, хоть не «эффективный менеджер»!

Леонид, вся эта симпатия к Сталину сейчас — это фактически протест против засилья сволочей. Вот и всё. Когда произносят слово «Сталин», то реально имеется ввиду архетип того, кто может разогнать и наказать сволочей.

Этот архетип принципиально неуничтожим, ибо его придумал Юнг!

Имя к этому архетипу можно привесить любое. Задавите вы Сталина, припишут Малюту Скуратова или какое-нибудь мифологическое имя.
Бороться с таким «сталинизмом» теоретически очень просто, ибо он порождён Ельциным. Не будь ельцинизма, не видели бы мы и «сталинизма»... Например, его не наблюдалось в 70-е и 80-е годы — никто не искал Сталина тогда.

Соответственно, что нужно сделать? «Деельцинизировать» Россию! Сменить парадигму с маммонопоклонства на собирание и созидание страны, её культурных, духовных и материальных ценностей. Обязательно посадить в тюрьму Чубайса, Абрамовича, Полонского, Сердюкова, Удальцова ипрочих подобных... Национализировать наиболее коррумпированные отрасли экономики: оборот недвижимости, ЖКХ, транспорт, а также всю добычу и продажу природных рессурсов. Убрать с экранов разврат и смакование криминала. Возвратить хорошо работающую прежнюю систему образования, но переоснастить её под новые технологические возможности и требования эпохи (ввести некоторые новые предметы обучения, насколько возможно компьютеризировать итд). Разумеется, отменить все попытки ввода ювенальных законов и практик. Реально ограничить трудовую имиграцию (хотя, при вышеназванных условиях она сама сильно ограничится).

Вот и всё. Как только нечто подобное совершится, мы тут же увидим утрату интереса у народа к личности Сталина. Он возвратится в историю, где ему и положено быть.

Возвращайтесь в Воронеж

Чего только не придумаешь, чтобы хоть как-то оправдать симпатии к Сталину...

А тем временем «протест против засилья сволочей» выливается в сатанинское искажение христианства, в сердце Москвы