Где мы живём?

Вот странно, попробовал порассуждать на тему социального строя нашей страны.. Все скажут — демократия, ну естественно, не в ссср же живём. Так вот, подумал я а чем же собственно наше социальное устройство отличается от социалистической Швеции например? Там тоже есть выборы, право частной собственности.. Т.е. получается что наш социальный строй больше всего похож на социалистический, бесплатным образованием, бесплатной мед помощью например.. В современном мире уже вообще сложно разобраться где демократия, где социализм. Выборы есть везде, даже в ссср они были, доля частной собственности в социалистических странах тоже думаю не меньше 50%..

Это я к чему хочу сказать, что пожалуй наши страны как были из социалистического лагеря, так и остались!

Ну увеличилась доля частной собственности с 1-2% до 40-50, ну многопартийная система, а суть то та же. Вот вступит Украина в таможенный союз, скажит Вова Путин — «Славься Отечество наше свободное..» и всё.. ровно 5 минут надо.

Вот мне интересно, тут достаточно много людей из сша и др, так вот:
1. Ну насколько я понимаю скорая к человеку и в сша приедет, так кто за это заплатит, если у человека нет страховки? мерия или там вообще скорая бесплатна по определению, т.е. на горбюджете?
2. Школьное образование платное? тоже ж наверно обязательное по закону.

Сообщение отредактировал AlexDi - 3.10.2012, 21:00

Мне кажется у нас рабовладельческий строй.
90% богатства владеет небольшая группа людей. Остальные работают на них или платят налоги им, получая за это деньги, которых с трудом хватает на еду.
Даже по сравнению с СССР уровень упал ниже плинтуса. Нищета правит бал. Мне кажется на высокий уровень благосостояния времён СССР мы уже никогда не выйдем. Каждый своими усилиями сможет, но общая масса так и будет прозябать.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 22.5.2013, 2:40

Да, это так...

Недавно я слышал одну интересную теорию на этот счёт. Капитализм, развиваясь, уткнулся однажды в необходимость своего переустройства в социализм и коммунизм. Но он испугался подобной перспективы и отскочил от неё, как мячик от стенки. А, отскочив, куда ему деваться? Только назад. Если отвергли прогресс, то остаётся регресс... То есть, феодализм и рабовладельчество. А ещё дальше — первобытно-общинный пещерный строй.

Вот мы туда и катимся.

Но мы туда не докатимся... В этом вся разница с нашим прошлым, когда последнее являлось настоящим и подлинным. Потому что каждому строю свойственен свой уровень развития технологии, который способно освоить текущее состояние человеческого сознания. Пещерному человеку не даётся в руки автомат Калашникова, а египетскому фараону атомная бомба... Но теперь-то всё иначе! Сознание обращается вспять к «крестовым походам», но у него в распоряжении крылатые ракеты и оружие массового поражения.

Стало быть, какой вывод? Если мы быстро не остановимся в нашем регрессивоном движении, то мы должны будем погибнуть, как цивиллизация. Новых битв на мечах и луках уже не будет. Ахилл с Гектором не сойдутся в поединке на дротиках. Они сойдутся с «Тополями» и «Тамагавками»...

Но моё мнение, конечно, более оптимстично. Я считаю, что произойдёт обратное — а именно, отказ от нынешнего мироустройства в пользу, условно выражаясь, одухотворённого «коммуно-социалистического», которое, я думаю, и окажется той самой Розой Мира, о которой писал Андреев. Таким образом, мир продолжит своё историческое бытие.

А мне кажется что коммуно-социалистическое неизбежно по определению, даже на базе тех же информационных технологий. Будет скорее что то вроде либерального социализма, как в Дании или Швеции, только по всему миру, ровным слоем .

Я тоже так думаю, но будет больше истинной свободы у отдельного человека.
В СССР свобода таки была. Например, можно было свободно выбирать специальность, так как большая часть благ распределялась не в виде денег, а в виде искусственно заниженных тарифов на электроэнергию, воду, недвижимость, хлеб и т.д. Те кто зарабатывал 200 рублей и те кто зарабатывал 500 рублей были в приблизительно одинаковых условиях. Конечно плановая экономика была слишком хилая и общий уровень жизни был нормальным, но небогатым. Дефицит и плановость жизни конечно немного портили жизнь.
Каждый мог выбрать себе профессию по желанию, а не идти всем в менеджеры (например), хотя к этому у них душа не лежит, но там есть возможность стать «настоящим» мужчиной. Тот, кто при СССР пошёл бы врачом или физиком-ядерщиком, сейчас пойдёт в бизнес.
Основную прослойку, кроме крестьян, можно было считать средним классом, так как образование было практически у всех, своя квартира и адекватный заработок.

Этого всего мы лишились и не имеем сейчас абсолютно ничего из этих достижений. Не помню я во времена СССР такой нищеты в городах, как сейчас. Никто не считал каждую копейку — тратили всё и не опасались за будущее. Нищета была в СССР только в сёлах.

Расслоение общества достигло угрожающих размеров. Заработки отличаются не в разы, а в десятки и сотни раз.

Реально мы сейчас живём на планете Плюк в галактике Кин-Дза-Дза.



Суть современной экономики.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 26.5.2013, 0:02

в Древней Греции, во времена рабовладельческого строя, рабочий день длился 6 часов спустя более тысячи лет 8-часовой рабочий день преподносился как большая победа трудящихся за свои права)) это я к тому, что не было и нет ни феодализма, ни капитализма, ни социализма — это всё иллюзии из учебников))

Ну как это, всё таки социальная система задаёт подход к планированию экономики. Да и вы Александр видно очень легковесно рассуждаете о социальном взаимодействии, всё таки наши пережитки тоталиторизма расслабляют, вот приехала б к вам скорая и выписала потом счёт на 300 евро, как в германии, то оно бы по другому и всё виделось..)

Сообщение отредактировал AlexDi - 26.5.2013, 15:46

Запад более социальный, чем мы. В Канаде медицина давно полностью бесплатная. Кроме Канады в подавляющем большинстве капстран медицина бесплатна. Там богатые платят за бедных.

Это дезинформация. Я жил в двух разыитых странах, и бесплатный сыр, как и везде, только в мышеловке. В Германии я плачу на медицину около 10% от собственного дохода. Большинство услуг я получаю, действительно, бесплатно, но, например, за таблетки от сезонной аллергии приходится платить полностью. Каждый день пребывания в больнице — 10 евро.

Еще большие проблемы начинаются если что-то случается за пределами Германии, поскольку страховка ведет оплату по немецким тарифам. Но, например, в соседней Австрии знакомые попадали на многие сотни евро.


Такое может случиться только с человеком, у которого нет медицинской страховки. Меня увозили по скорой в Германии. Через пару месяцев пришла бумага, что 500 евро за вас заплатила страховка, а 10 должны заплатить вы сами.

Мне очень понравилась система обязательного страхования в Японии. Там месячный взнос был копеечный (порядка 30 евро), но при каждом обращении к врачу приходилось платить 30% от стоимости услуг. Это действует до определенной суммы расходов в месяц. Если сумма мединских расходов становится больше, система страхования покрывает ее полностью. В принципе, это было совсем не накладно.

Вобщем, такого, чтобы совсем бесплатно, нет нигде. Другое дело, что есть работающие (безусловно, не без недостатков) страховые системы.

СТРАХОВКИ

Мне, вот, непонятно тут одно: если страховка выплатила 500 евро, то не могла бы она выплатить и оставшиеся 50 дабы не причинять неприятностей человеку? Ведь, всё равно 90% покрывается — стало быть, нет никакой существенной разницы для страховой фирмы. А, вот, для человека часто разница имеет место, ибо иногда и 50 евро бьёт по карману... Но главное даже не в этом, а в самом подходе. Если вы мне помогаете, так уж помогите полностью и тема тогда закроется. А тут: вроде бы, и оплатили, но оплатили не всё — значит у тебя опять голова должна болеть.

Мне просто логика не понятна. Допустим, кто-то просит у меня денег на буханку хлеба. Буханка хлеба стоит 2 евро (условно). Я этому человеку даю 1.80 евро, а 20 центов требую доплатить. Для чего? А если у него нет 20 центов? Он тогда всё равно голодным уйдёт? Или придётся унижаться и клянчить у прохожих?

ИМХО, если подлинная цель накормить и у тебя есть деньги, то тогда возьми уж и накорми полностью — на все 100%. Где нашлось 500 евро, там же найдётся и 550, чтобы закрыть вопрос раз и навсегда и оставить человека в покое. Кроме того, сколько дополнительных процедур и манипуляций можно избежать!

Если обращать внимание на страхование от заболеваний, то современная медицина высокотехнологична и стоит очень больших денег. Здесь самое главное правильно распределить деньги. Не может один человек пролечиться на 100000 долларов и израсходовать все средства страховой компании, а остальные все умереть от гриппа и аппендицита.

А нужно ли? Они ж не назначаются просто так. Не выполнишь рентгенографию сейчас, запустишь туберкулёз и через полгода нужно уже будет оперироваться, когда можно было бы обойтись одними препаратами.

Наша бесплатная медицина то профанация. Когда выделяют на одного человека одну гривну и называют это бесплатной социальной медициной.
Можно сказать, что у нас нет здравоохранения, как такового.

))))) долго смеялся, вот эти 50 наличными это и есть стоимость медицинской помощи. Остальное покрывается из ежемесячных взносов. Лохотрон короче класический..

Ведь представьте, Павел, всё то же самое, врачи, мед техника, медикаменты + ещё нужно оплачивать труд этих тысяч страховых работников, считай бездельников, т.к. они относятся лишь к сфере обслуживания..

Сообщение отредактировал AlexDi - 28.5.2013, 20:18

Игорь_Киев, вы наивный человек в крайней степени, это заметно..)