Искушение трактатомстатья

Да, совершенно верно.


Ярослав, ты не раз и не два в письмах просил снять с тебя «дурацкий бан» на ОРГе, и я счёл это правильным. Это был так любимый тобою «шаг-символ» навстречу. Навстречу коллектитву ВОЗа, кстати, а не тебе только. Навстречу Марату, Сергею, Жене Морошкину и... (а всё, больше не знаю никого).

И вот — мы наслаждаемся твоими монологами.

Диалогами это назвать трудно, потому что ты всегда в позиции сверху. Вещаешь. В каждом твоём сообщении здесь — презрение к нам, сирым и убогим. Постоянные указы на наш эгоцентризм, на наше слабоумие (дескать, мы поймём, но много позже), на служение каким-то силам...

А ты весь в белом. Как и всегда.

Ну, я знаю, чем это закончится. Продюсер первого канала позвонит мне и предложит кучу бабок за наш мыльный сериал.

---------


Д.А. в предисловии к «Железной Мистерии» сам написал, что эта книга предполагает знакомство с «Русскими богами».

Логично предположить, что чтение «Русских богов» предполагает знакомство с «Розой Мира». Во всяком случае, в споре с Аллой Александровной об уместности новых терминов он говорил нечто подобное (надо сейчас посмотреть).

Как издали книги Андреева в печально известном «фонде Урании» — нам не авторитет. Для них там астрология выше Андреева.

Я сам издавал бы так:

1. Странники ночи (если бы они были).
2. Роза Мира.
3. Русские боги.
4. Железная мистерия.
5. Прочие стихи, черновики, письма.

Дальнейшую дискуссию в таком ключе считаю деструктивной и не ведущей к истине. Поэтому в одностороннем порядке — как автор темы — удаляю тексты своих постов из той части ветки, которую считаю деструктивной. Не буду против удаления всей ветки вообще.

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.6.2012, 0:58

Ярослав !


ну вот я, например, после Вашей отсылки меня к трудам Ю.Лотмана попытался прочитать его «АНАЛИЗ ПОЭТИЧЕСКОГО ТЕКСТА». Пока дочитал только до середины. Я понимаю, что это специфическая литература для филологов и я её из-за своего непрофессионализма понять не могу.

Однако же вижу, что филологический подход — это подход больше формальный. Собрать статистику, употребить профессиональные термины. С мистической точки зрения филологи ничего не рассматривают.

Особенно поразило меня высказывание о стихотворении Тютчева:

Цитата

ПОСЛЕДНЯЯ ЛЮБОВЬ

О, как на склоне наших лет
Нежней мы любим и суеверней...
Сияй, сияй, прощальный свет
Любви последней, зари вечерней!

Полнеба обхватила тень,
Лишь там, на западе, бродит сиянье,-
Помедли, помедли, вечерний день,
Продлись, продлись, очарованье.

Пускай скудеет в жилах кровь,
Но в сердце не скудеет нежность...
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство и безнадежность

Лотман подверг стихотворение анализу, увидел там закономерности в нарушении регулярностей, а также всякие «слои» и «пласты». Это, наверно, и есть настоящая филология... Однако, как мне кажется, такой анализ совершенно не говорит нам ничего о творчестве с т.з. РМ...
Анализ творчества должен быть не такой...

Сообщение отредактировал Кирилл - 24.6.2012, 18:58

Дальнейшую дискуссию в таком ключе считаю деструктивной и не ведущей к истине. Поэтому в одностороннем порядке — как автор темы — удаляю тексты своих постов из той части ветки, которую считаю деструктивной. Не буду против удаления всей ветки вообще.

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.6.2012, 0:59

Ярослав, Наблюдатель же не премьер-министр, что его мнение должно вызывать столько эмоций вплоть до бойкота, разговоров о войне и т.д.))) Ну высказал человек своё мнение, пусть и крайне субъективное. Ты же сам говоришь, что размещение этой статьи, это эксперимент, а эксперимент это в какой то степени и есть искушение. Может, лучше не искушаться и не искушать тогда?

Сообщение отредактировал Марат - 24.6.2012, 20:19

Удалять ничего не надо. Что выросло, то выросло. Что написано топором...

С Денисом я не вполне согласен в том случае, но повод для случившегося оффтопа заложен внутри самой статьи.


Ярослав, а почему не по имени-отчеству?
Что касается переписки, то тут опять бес в деталях. Последние два-три раза я писал тебе первым, это верно. Но вот «инициатив» никаких у меня к тебе не было, как и на форум я тебя не приглашал. Я слал тебе короткие записки относительно двух-трёх персон, обманывающих и тебя, и меня, и всё рм-сообщество. Я высылал тебе ip-адреса этих людей, как админ — админу. Если бы не твоя предельная навязчивость, то дальше этой короткой деловой переписки дело бы не пошло.

Ты в ответ благодарил и просил снять бан, обещая ничего не писать на ОРГе. Но сам же с порога попросил о публикации двух статей. Откажи — последовал бы упрёк. Поэтому не отказали. И вот что имеем.

Дальнейшую дискуссию в таком ключе считаю деструктивной и не ведущей к истине. Поэтому в одностороннем порядке — как автор темы — удаляю тексты своих постов из той части ветки, которую считаю деструктивной. Не буду против удаления всей ветки вообще.

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.6.2012, 0:59

а кто эти обманщики ?

Ярослав,

Мой ответ на вашу просьбу отрицательный. И давайте без нажима. Наблюдатель ничем никого не обидел, он высказал своё мнение — вот оно, и он имеет на своё мнение полное право. После этого постинга дискуссия ещё развивалась, как минимум, на полторы страницы — в том числе там есть и мои ответы вам с цитатами Даниила Андреева, удалять которые ни по чьим капризам я совершенно не намерен.

Ярослав, я хочу призвать вас сбросить градус полемики. Серьёзно. Остыньте. Не надо на ровном месте городить непроходимые дебри. Не нравится вам аудитория ОРГа — не пишите. Желаете отстаивать свою точку зрения — делайте это с аргументами и фактами. Давить на модераторов непозволительно. Вы сами модератор и хозяин рессурса и знаете, что каждый в управлении своей площадкой должен находиться на отведённом ему месте. Вы участник — участвуйте. Куда что сносить или не сносить, мы сами разберёмся.

И ещё. Личные разборки просьба направлять в личку. Вот они-то точно есть оффтоп и могут быть удалены без предупреждения.

Последнее. Сказал «на том и закончим» — закончи. Держись слова. И всё постепенно рассосётся.

Павел, это никакой не «нажим» с моей стороны и уж тем паче не вмешательство в «управление площадкой», ничего я не писал и про «аудиторию ОРГа» (лишь про его актив, который только и принял участие в этой «дискуссии»). Я просто привык за три года у нас, что мнение автора ветки (а не просто участника) имеет приоритетное значение в данной конкретной ветке (в чужих ветках я не написал ни поста, как и обещал сразу). Я хотел поделиться именно с аудиторией ОРГа (это не равно его активу, во всяком случае — пока) некоторой частью своего творчества и некоторыми идеями, которые считаю небезынтересными для тех людей, кто причисляет себя к «рм-сообществу», но не ходит по другим рм-форумам или пришёл сюда намного позже, чем были написаны эти работы. Но методы ведения дискуссии, которые проявились в этой ветке, для меня неприемлемы, а главное — это сводит на нет всё то, ради чего вообще стоит тратить время и писать на форумах.

Как автор ветки, я считаю, что где-то с середины её дискуссия приобрела явно деструктивный характер, ушла от сути в какие-то мелочные придирки, а потом вообще с предмета обсуждения съехала в переходы на личности и вульгарно-хамский, а порой издевательский тон. Также я считаю недопустимым навешивание ярлыков на целый коллектив и противопоставление двух рм-ресурсов друг другу: одного как правильного, а другого как «еретического» (разумеется, абсолютно бездоказательное и ничем не обоснованное противопоставление, делаемое по старой накатанной бинарной «антитезе» исключительно в пропагандистских целях и в качестве борьбы с конкурентом).

Такие подходы и такие методы ведения диспутов я считаю деструктивными и не несущими блага для сетевого рм-поля. Мы уже всё это проходили, а итог этого многолетнего разрушения созидательной атмосферы в сетевом рм-поле ещё предстоит нам осмыслить, равно как и своё собственное участие в этом (здесь чистеньких нет, каждый приложил руку).

Так как мои просьбы об отделении деструктивной части ветки были отклонены, я в одностороннем порядке удалил те свои посты, которые вольно или невольно подпитывали этот деструктив.

Совет «остыть», кстати, является тоже недопустимым приёмом в полемике: он как бы априори подразумевает, что оппонент, в отличие от советующего, горячится и не владеет собой. Но это уже мелочи, по сравнению со всем остальным.

Это был чисто информативный пост. Его можно тоже удалить, как и стёртые мною остальные мои посты. Или я сам его потом удалю (если вновь не забаните, конечно). Можно и всю ветку удалить, не возражаю. После заявлений Максима в этой ветке не считаю возможным ни принимать участия в ней, ни тем более открывать новые (не вижу смысла). А в других я и не собирался в ближайшие месяцы ничего писать.

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.6.2012, 1:43