От Олирны до затомиса

Алексей,

Медитативное состояние — это не обязательно безмятежность. Это транс — верно, но транс разным бывает. У Сталина были, например, регулярные трансы (медитативные состояния). Называлось это словом хохха. Но, очевидно же, что это не признак развязанной кармы.

Оххх, Алексей. Вы в полнолуние только так внимательны к цитированию себя любимого или всегда? Ну сто процентов , что никто не хотел вас обидеть. Или это реакция на прошлые дебаты с Денисом?

Я ещё как только вы упомянули атропософию подумал, что тут эта тема вызовет предсказуемую реакцию. И вы её предполагали. И вы её получили.

А я вот теософию люблю. И давайте обнимемся и побредём одиноко в океане непонимания «настоящих» последователей РМ в свою теософско-антропософскую Олирну. Сдаётся мне , что та Олирна на самом деле одна на всех.

Денис, я имел в виду только то, что не для всех форумчан Штайнер является авторитетом. Но Алексей прав, не одним умом познается Вселенная, тем более трансфизическая. К примеру, Маркс, Энгельс, Ленин были не глупые люди, тем не менее…

Лучше вернемся к заданной Павлом теме.

Честно говоря, не понимаю, на что именно Вы так обиделись. На то, что цитата приведена не полностью и из-за этого ее смысл можно понять иначе? Но в данном контексте не имеет значения, в каком именно виде она приведена и понята, поскольку я считаю, что Штейнер не пойдет на пользу никому. Ни всем, ни некоторым, ни самому Штейнеру, ни даже Вам. Так что «всем» или «не всем», «однозначно» или «неоднозначно» в контексте того, что было сказано мной после, не имеет значения.
Тем не менее, если Вы так хотите извинений, я Вам их приношу за допущенную неточность.
Хотя подобная обидчивость, видимо, свойственна почти всем поклонникам «духовных наук», которые могут долго рассуждать о высоком и духовном, но не способны снисходительно отнестись даже к мельчайшему промаху ближнего.


Я имел в виду все, что угодно, но только не медитативное состояние. И, обвиняя меня в передергивании, не занимайтесь передергиванием сами. Тем не менее, извинений, так и быть, не требую

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 19.5.2012, 15:27

Тут выше Павел задавался вопросом, как определить — развязана карма или нет.

Моё мнение, что нужно очень много страдать для этого. Без страданий в нашем мире — никак, увы.

Это — первый шаг. Длиною в жизнь.

Но есть ещё второй шаг. Короткий шаг: как только начал это реально переживать, уже глядь — жись почти прошла и скоро помирать.

Шаг этот в том, что сквозь страдания начинает пробиваться в душе лёгкость и любовь. Всем знакомо это чувство. Когда простил обидчика. Или помирился с близкими. Или в ответ на агрессию удержался от «симметричной» реакции, сдержал осуждение и обиды. Становится легко на душе.

Становится легко реально, физически. Думаю, это и есть снятие очередного груза или грузика кармы.

И вот когда это чувство лёгкости начнёт доминировать на фоне личных страданий, вот тогда, наверное, можно говорить о том, что душа начала реально очищаться.

У человека возникает устойчивое ощущение, что он вступает в стадию полного и окончательного освобождения от всех долгов. Он реально раздаёт всем долги — нравственные, душевные, физические.

Внутренне отпускает всех и вся. Налаживает со всеми добрые отношения. Отпускает свои желания, которые мучали его много лет.

Смиряется с невозможностью дожить, долюбить, достроить. Смиряется, не значит, что перестаёт думать и достигать, но значит, что начинает думать об этом с миром в душе.

Наверное, это — рубеж. Перелом. После этого человек может прожить ещё много лет, но живёт, работает и творит уже как-то иначе. Возникает устойчивое понимание, что как-то стыдно работать только во имя своё. Хочется трудиться на всеобщее благо. Хочется помогать близким развязывать их узлы и облегчать их ноши.

Во имя Божье мой лучший труд...

Человек вступает на путь сознательного Бого-сотворчества.

Я всего этого не испытал и пока рассуждаю теоретически. Но хочется двигаться в этом направлении.

Продолжу мысль. По сути, то, о чем мы говорим, это некое предчувствие. Мы как бы видим, хотя бы на бессознательном уровне, то, что нас ожидает, и это «видение» либо вселяет в нас надежду, счастье, уверенность в будущем, рассеивает страхи, позволяет все беды и неприятности переносить как временные случайности, или, напротив, превращает жизнь в кошмар, надвигающийся ужас, от которого человек тщетно пытается закрыться водкой, битвой за собственное здоровье, повседневными делами. На самом деле, я думаю, все всегда ощущают, что их ждет. Просто многие от этого знания отворачиваются, поскольку оно невыносимо, или сознательно обманывают себя.
Насколько все это определяется кармой — это верно в том смысле, что будущее определяется и нашими действиями, и тем, чем мы стали в процессе своей жизни в Энрофе. Когда Д.А. говорит о развязанности кармических узлов, он, видимо, имеет в виду и то, и другое: не только воздаяние за поступки, но и «воздаяние» за «работу» над собой.
P.S. А вообще Макс написал очень хорошо!

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 19.5.2012, 16:52

С этим соглашусь лишь отчасти. Да, совсем без страданий никак — так уж устроен наш мир, — но страдания не есть непременный признак внутреннего роста. Я знаю людей, которых страдания загоняли только в ещё большую инфернальную воронку, и они не видели выхода — пока не случалось чудо, прорыв добрых сил, разрушавших тюремные стены, прогонявших мучителей.

Страдание — это прежде всего признак Богооставленности, отклонения от своей Дороги. Как боль — сигнал, что в организме что-то не в порядке. А с Богом и страдание переживается совсем по-другому. Как ты, Максим, и написал несколькими абзацами ниже:



А чему нам надо на самом деле учиться — не страданиям, а радости. Ведь и в «Розе Мира» Даниил Андреев столько говорит о сорадовании, способности радоваться вместе с другим. Неоднократно подчёркивает, что мирам Просветления сорадование гораздо более свойственно, чем нашему миру. Хотя, я уверена, и страдать братьям Синклитов приходится тоже, спускаясь в миры возмездия и спасая заточённые там души, да и сострадание им свойтсвенно — как смириться с мыслью, что тебе хорошо, а кому-то другому плохо?..

Наш мир сейчас гораздо более благополучен, чем мир начала века, мир тридцатых, сороковых, пятидесятых годов. Да даже и по сравнению с миром девяностых годов. Давайте учиться видеть радость в мире. Радость — дар Божий, щедро раздаваемый нам каждый день. Не будем отворачиваться от этого дара. И радость — самое целительное средство для души.

Денис, отвечая тебе, я всё же отмечу, что лично для меня важнее чувство Пути. Интересно, что и Максим, и я в своих попытках метабиографического очерка отмечаем «красный» период. Который, безусловно, намотал свою карму. Если я права в своих метабиографических предположениях, то мне нужно было испытать ужас Друккарга, чтобы увидеть уицраора таким, какой он есть, во всей его «мерзейшей мощи» и безо всяких прикрас. И увидеть свет моей Звезды, увидеть и запомнить так, чтобы он и по туманным тропам Энрофа продолжал вести душу, помогая не сбиться с дороги.

Ладно, раз пошла такая пьянка...
Про себя могу сказать, что красного периода, у меня, видимо, не было. Но опыт служения имперской государственности, у меня безусловно, есть. На очень высоком уровне, хотя это и не был «красный демон». И последствия были настолько тяжкими, что до сих пор любое поклонение государственности у меня вызывает почти физиологическое отторжение.
Я совершенно с тобой согласен, что страдание — не лучший путь, но иногда неизбежный. Страдание двойственно, очищая нас от грехов, оно есть пища демонов. Если можно его избежать, лучше это сделать. Если нет — его надо пройти как часть Пути и очищения. И уж тем более не надо вставать на Путь, который, обещая тебе рост, сулит тебе грехи и горе.
Так это вижу я.
Но впрочем, желающих идти темными путями всегда будет немало.

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 19.5.2012, 18:55

Согласен, и уже много говорилось об этом на форуме. Сами по себе страдания бессмысленны и даже вредны — это «кровь души». Когда-нибудь, сидя в Олирне или выше, мы с содраганием будем вспоминать такое «лечение кровопусканием», как сейчас содрагаемся от знания о подобном лечении больных в медицине прошлых веков.

Но я пока не знаю людей, способных идти к Богу добровольно, без кнута страданий. Мы помним из «РМ», что тот, кто позже стал Д.Андреевым, развязал цепь кармы через страдания.

А вот из его письма:

Да!!!!

... Ммм, даже прокомментировать ничем не могу. Просто здорово сказано.

Товарищи (Денис, Ольга, Максим), вы так классно пишете, что навскидку ответить даже нечего. Не обижайтесь, если пока промолчу — надо посоображать, поразмышлять, даже «прожить» выши слова в каком-то смысле.

К нашему сожалению о необходимости страданий говорят многие.

На моей одежде и на земле подле меня блестели какие-то искры или огни, большие и маленькие, и всё светилось и переливалось… Я удивился этому, а Старец и говорит: «Что смотришь, сын мой? Это кровь твоя, которая капала из раны, так сияет».

«Но боль и мучения его — безмерны!» — воскликнул я.
И сказал Тот Светлый, в Ком жизнь моя была: «Боль охраняет тело. Страдания и скорбь будят душу и поучают её. Зло указует путь к любви, а любовь изгоняет страх и побеждает смерть. Любовь и есть Жизнь, Свет, Красота и Сердце».

Пантес Киросон.


Очень к месту. Даниил Леонидович во многих местах говорит о необходимости положительных эмоций.

Это и уединённая беседа души с Богом или с сотворящими Ему силами Света; это и состояние умиления, благоговения и духовного восторга, охватывающее сердце при созерцании Прекрасного, Высокого или Великого; это и тот катарсис, через который поднимают душу человека окрыляющие произведения искусства; это и участие её в очищающих и возвышающих действиях храма.

«… излучения духовной радости, религиозного восторга и благоговения становятся тончайшим материалом для творчества затомисов; сорадование восполняет жизненные силы ангелов; излучения высокой любви между мужчиной и женщиной поднимаются в те миры, которые обозначены здесь как Волны Мировой Женственности и только лазурные отдалённые зарева которых можем мы воспринимать в минуты восхищений; сострадание же, вдохновение, творческий пламень людей укрепляют обитель Логоса Шаданакара».

Да. Вот тоже нашёл о боли из Халила Джебрана (книга «Пророк»):

Потом просила женщина:
— Скажи нам о Боли.
И он сказал:
— Ваша боль — это раскалывание раковины, в которую заключен ваш дар понимания. Как косточку плода нужно расколоть, чтобы его сердцевина увидела солнце, так и вы должны познать боль. Если б ваше сердце не уставало изумляться ежедневным чудесам жизни, то ваша боль казалась бы вам не менее изумительной, чем радость;
— И вы восприняли бы времена года своего сердца, как всегда принимали времена года, проходящие над вашими полями. И вы безмятежно смотрели бы сквозь зимы своей печали.
Многое из вашей боли избрано вами самими. Это горькое зелье, которым лекарь в вас исцеляет вашу больную сущность. Поэтому доверьтесь лекарю и пейте его лекарства в молчании и спокойствии: ибо его руку, тяжелую и твердую, направляет заботливая рука Незримого, И хотя обжигает вам губы чаша, которую он подносит; она сделана из глины, которую гончар смочил своими святыми слезами.

Там есть и о радости тоже.

Меня очень привлекает такая точка зрения. Но есть в ней и нечто пугающее. Опасность приписать Богу авторство мучительства. Тут всё очень тонко. Едва сместишься на миллиметр в сторону и потом приходишь к чудовищным ложным выводам. Но есть в этой точке зрения и великая мудрость, если воспринимать её правильно.

Андреев ясно показывает, кто есть Великий Мучитель.

Меня точка зрения о необходимости мучений не очень привлекает, но есть более-менее ясное понимание, что этот выбор сделан моим высшим Я, монадой. Я земное не очень согласно, а Я высшее видит в этом необходимость.

И из Готимны Индии я был перенесён в Готимну России: там должна была закончиться моя подготовка к исполнению миссии, свыше принятой моим Я.

Так и в нашем случае.

Но Андреев и другие исследователи пишут о кратковременности нашей земной жизни.

Старец, ласково улыбнувшись, сказал: «Успокойся, сын мой, всё, что ты видел, был короткий сон, а теперь ты проснулся — радуйся!»
Пантес Киросон.

«… — радуйся!» Так что будем учится радоваться жизни уже сейчас. Это помоет нам здесь и откроет путь в затомис. Уныние же наоборот усложняет жизнь и влечет вниз в миры печали.

Денис,я уловил положительный посыл вашего поста.Обиды не было, было лишь замечание относительно недопустимости сознательного «передергивания».

По теме мое мнение таково.
Относительно страданий.Страдания-результат демонических воздействий.Олирна-первый из миров недоступных для их влияния-поэтому страданий от Олирны и выше нет.Чтобы достичь Олирны страдать тоже необязательно-единственным условием является «облегченность» эфирного тела,а достичь её можно различными практиками.Но основой их будет внутренний покой(то есть отсутствие разрушительных влияний на это тело со стороны эмоций и мыслей.Можно предположить ,что эфирное тело человека завоевавшего для своего я внутренний покой уже находится в Олирне.
Андреев пишет,что большего счастья,чем полное раскрытие органов духовного зрения,слуха и глубинной памяти(связи со своим высшим Я шельта)в Энрофе нет.Тот,кто не успел эти органы «вырастить» в Энрофе занимается этим в Олирне очень долгие годы
по сравнению с «энрофным» телом.

Сообщение отредактировал gavrik - 22.5.2012, 7:37