Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
4 страниц V   1 2 3 > » 

От Олирны до затомиса

 #1     10.5.2012, 16:55
 Павел
Нижеследующий диалог есть моя попытка раскрыть новую тему в более живом и удобовоспринимаемом ключе. Можно было бы развивать мысль и в виде традиционного авторского повествования, как это обычно и делается, но я обнаружил, что форма диалога обладает своими преимуществами и её нередко использовали в своих дискурсах известные богословы и философы прошлого, в чьих рядах и Платон и Св. Григорий Двоеслов (автор Литургии преждеосвященных даров), и Св. Григорий Палама (защитник исихии и идеи Нетварных божественных энергий) и другие. Ни в коем случае не пытаясь сравнивать себя с их великими именами, я всё-таки осмелился во избежании скуки и путаницы в изложении столь интересующего меня вопроса о восходящем посмертном движении душ также попробовать высказать свой взгляд на обстоятельства дела в форме, как бы, разговора двух собеседников.


ИТАК * * * * * * * * * * * * * * *


Вопрос: Андреев нам говорит в главе о Небесной России, что в Небесном Кремле в его бытность (50-е годы XX века) проживало примерно 0.5 млн просветлённых. Сравним с населением земной Москвы того периода времени (5.5 млн) и получим разницу в более, чем десять раз! А, ведь, следует принимать во внимание ещё и более интенсивную «ротацию» живущих у нас по сравнению с затомисами — рождаемость, смертность, малая продолжительность жизни. Выходит грустно, Сколько же людей реально попадают в рай?

Ответ: Реально попадает не так уж мало, но многие отсеиваются по дороге. Как правило, в Олирне. Во первых, должны быть развязаны все узлы кармы. Причём не только те, что выражают собой вину или расплату за этические срывы, а просто вещи, привязывающие человека к Энрофу. В Олирну восходит приерно 1/3 ото всех умерших. В различные эпохи и в различных культурах цифры колеблются, но средняя приблизительная оценка — одна треть. Каждый третий умерший становится временным жителем Олирны. Оттуда путь ветвится. Подавляющее большинство возвращается снова в Энроф.

Вопрос: Откуда такая цифра, 1/3?

Ответ: В «Черновиках» Андреева содержится приблизительная таблица кармических воздаяний для людей, совершивших те или иные проступки. Однако, реально вы людей из этой таблицы (убийц, самоубийц, развратителей, лжеучителей, доносителей с последствиями 37-го года итд) почти не встречаете. Не так много и одержимых сладострастников, несмотря на мощную секс-индустрию. Хотя бы, даже в силу сугубо физиологических гормональных причин. Гиперсексуальный возраст проходит быстро, а далее лишь незначительный процент обладает выраженной ненасытностью.

На сегодняшний день основная масса народа, попадающего в чистилища, это: 1) люди, поглощённые бытом, не поднимающие глаз от земли, и 2) люди, связанные с темой абортов (сами женщины, а также мужчины, провоцирующие их на аборт, либо врачи, осуществляющие умервщление плода). Это самый подверженный нисходящему посмертию контингент. Но сколько таковых вы видите вокруг себя? Опять же, если на основе Розы Мира внимательно и беспристрастно оценить облик жизни своих родственников, соседей, сотрудников, соклассников и знакомых, то вы увидите, что цифра в 1/3 выглядит вполне адекватной.

Косвенно Андреев свидетельствует о том же самом. В главе об Олирне он пишет:

Наконец-то я мог убедиться, что утешение, которое мы черпаем из старых религий в мысли о встречах с близкими, — не легенда и не обман, — если только содеянное при жизни не увлекло нас в горестные слои искупления. Некоторые из близких встретили меня, и радость общения с ними сделалась содержанием целых периодов моей жизни в том слое.

То есть, Андреев встретил в Олирне некоторое количество (судя по тону, более двух) своих, прежде ушедших родственников.

Вопрос: И, всё-таки, существуют ли какие-либо ещё прямые или косвенные подтверждения этой цифры, 1/3?

Ответ: В качестве косвенных, можно вспомнить известную притчу Христа о Страшном Суде и разделении «овец и козлищ». Люди, к которым была обращена притча, знали, что и козлища и овцы в природе примерно равночисленны. Сама форма аллегории здесь указывает на принципиальную соизмеримость количеств тех, кто встал по правую руку, и тех, кто встал по левую. В других евангельских притчах встречаются похожие фигуры речи (по памяти) «двое будут работать в поле, и один возьмётся, а другой останется». Или «двое будут в одной постели, и один будет взят, а другой оставлен». Деление, как будто бы, поровну: одна половина праведников, а другая половина грешников. Первые спасутся, вторые осудятся.

Можно взять пример и из совершенно другой области — области народных сказок. Сказки выражают подсознательное чувство правды. Читаем: «У крестьянина три сына, старший умный был детина, средний сын и так и сяк, младший ж вовсе был дурак». По ходу сюжета выясняется, что тот самый третий сын и есть светлый положительный герой, а двое первых — люди приземлённые и скаредные. Тот же «закон трети»: один сын — движение вверх (и далее Олирна), ещё один сын — движение по горизонтали (и далее Скривнус), и третий сын — движение вниз (в более глубокие чистилища).


Примечание автора: Сегодня мне сообщили, что, согласно американской криминальной статистике, только 1/3 бывших заключённых вливается после освобождения в нормальную жизнь. Остальные 2/3 рано и поздно снова возвращаются в тюрьму. То есть, в каком-то смысле «закон трети» работает и в этой области.


Вопрос: Хорошо. Ответь, почему человек, поднявшийся из Энрофа в Олирну, в большинстве случаев, всё же, не продолжает своего восходящего пути — ведь, кажется все дороги перед ним открыты! — а отправляется назад в Энроф? Что влечёт его? Какого характера узлы кармы?

Ответ: Назад влекут обычно три вещи. Наиболее характерный характер связей — крепкие межчеловеческие привязанности к близким родственникам: жёнам, мужьям, детям, реже к братьям и сёстрам и родителям. К родителям реже, потому что они обычно умирают раньше своих детей... Человек, обладающий подобной привязанностью, не чувствует себя в комфорте без своего любимого и дорогого. Даже в Олирне он будет томиться, если его возлюбленная, друг, сын или дочь разлучены с ним. Андреев также об этом говорит:

И все же первое время в Олирне для меня было отравлено тоской об оставшихся в Энрофе. Там остались дети и внуки, друзья и старушка-жена — то драгоценнейшее для меня существо, ради которого я нарушил закон касты и стал неприкасаемым. Прерыв связи с ними питал постоянную тревогу об их судьбе

Второй тип причин — это неоконченное в Энрофе дело. Не высокая миссия из Готимны, а просто дело, которому человек посвятил много сил и которое оказалось прерванным на пол дороги.

Третий тип причин — жажда неисполненных ощущений, характерных конкретно для Энрофа. Как правило, физические ощущения. Они могут быть связаны с половой сферой, а могут быть обусловлены желанием физического преодаления преград: например, человек может страстно стремиться переплыть океан на паруснике или покорить Эверест, или будучи в Энрофе больным, желать прожить новую жизнь в полноценном здоровом теле.

Вопрос: Сколько времени люди обычно живут в Олирне?

Ответ: Это обычно связано с судьбами близких, оставшихся в Энрофе. Как правило, несколько десятков лет. Если человек ждёт в Олирне своего любимого и этот любимый в Энрофе ведёт порядочную и не лишённую возвышенных устремлений жизнь, то они воссоединятся в течние 10-15 лет. Иногда несколько десятков лет. Если же любимый срывается в Скривнус или ниже, то ожидающий его в Олирне снова воплотится в Энрофе, как только завершится срок искупления. В Скривнусе тоже обычно не задерживаются дольше двух-трёх десятков лет... Если же оба привязанных друг к другу человека успешно воссоединяются в Олирне и если ни один из них не оброс новыми крепкими связями, для них делается возможной работа над трансформой, уводящей вверх. Это, в зависимости от способностей личности, ещё примерно десять лет.

Вопрос: То есть, получается, что те, кого мы любим, делаются преградой на нашем пути в затомис? Но разве любовь не высшая ценность? Как она может являться тормозом?

Ответ: Речь идёт о такой любви-привязанности, которая всецело поглощает человека, и не позволяет ему надолго поднять глаза к небу. В первую очередь, человек должен стремиться к Богу, а не к другому человеку (и не к важному занятию, не к физическим переживаниям). Если же всё божественное в его жизни стоит не на первом месте, то он, даже проживя честно, всё равно не имеет возможности к дальнейшему восходящему пути. Земные привязанности будут удерживать его и тянуть вниз.

Вопрос: Какова же «правильная» любовь?

Ответ: Правильная любовь идёт через любовь к Богу. По церковному, ты должен видеть в любимом «образ Божий». Пусть уникальный, путь неповторимо расцвеченный личными свойствами и характеристиками, но всё-таки именно Божий. Такая любовь не создаёт «узла привязанностей», она лишена страха. В сущности, основой всякого «залипания» на привязанности является страх потери. А Бога невозможно потерять. Соответственно, и человека, которого ты любишь такой любовью, тоже невозможно потерять. Ты доверяешь ему и знаешь в глубине души, что он никуда от тебя не пропадёт.

Вопрос: Какой же процент из людей, попавших из Энрофа в Олирну, отправляется потом через трансформу выше?

Ответ: Как я сказал вначале, 1/3 из Энрофа восходит в Олирну, далее 1/3 из ожидаемых ими там, также достигает Олирны. В итоге получаем 1/3 * 1/3 = 1/9. То есть, примерно каждый десятый, умерший на земле человек, оказывается способным продолжить путь восхождения за пределами Олирны. Сравни со своей первоначальной пропорцией: 5.5 млн в Москве земной и 0.5 млн в Москве небесной... В действительности, однако, и из тех 10% далеко не всякий достигает затомиса.

Вопрос: Потому что принимает в Готимне, «Саде Высоких Судеб» особую миссию и возвратится в Энроф?

Ответ: Меньше половины из попавших в Готимну, избирают жизнь в затомисе. Все, кто не был чрезмерно измучен страданиями в Энрофе, с удовольствием принимают миссию. Монада знает индивидуальный «порог страдания» своего шельта. Если он не исчерпан, то человек выбирает возвращение.

Вопрос: Но почему? Неужели кому-то хочется пострадать ещё?

Ответ: Не ради страдания, а ради возможности зачерпнуть побольше энрофного опыта и послужить просветлению Энрофа.

Монада эманирует из Отчего лона в материю не для того, чтобы скользнуть по поверхности одного из слоев планетарного космоса, а для того, чтобы пройти его весь, познать его весь, преобразить его весь и, возрастая от величия к величию, стать водительницей звезд, созидательницей галактик и, наконец, соучастницей Отца в творении новых монад и вселенных.

Вопрос: Что ещё движет достигшими Готимны в принятии решения о возвращении в Энроф?

Ответ: Чувства сродни энтузиазму. Высокие миссии не являются индивидуальными поручениями. Каждая из них составляет часть большого Провиденциального проекта, под который готовят множество людей. Андреев пишет:

Передо мной открылась возможность спуска назад, уже в пределы другой метакультуры, мне до тех пор незнакомой и чуждой, еще совсем молодой, но с огромным грядущим. Что-то тревожное, бурное, сумрачное излучалось от этого огромного, разнослойного массива, смутно воспринимавшегося мною издалека. Задание же, принятое мной, должно было иметь отношение к великой задаче, выходящей далеко за пределы этой метакультуры и долженствовавшей в далеком грядущем охватить мир. Уже тысячи душ подготавливались для участия в этой задаче.

Благополучное исполнение миссии есть ни с чем не сравнимая радость! Избравший прямой переход в затомис, не испытывает её, если только его жизнь в Энрофе не была связана с подвигом.

Вопрос: Кто же выбирает путь в затомис?

Ответ: Те люди, которые завершили прежде вручённую им в Готимне миссию и те, кто много пострадал в своей последней жизни в Энрофе. Нижеприведённый андреевский список иллюстрирует данный тезис.

Я мог бы перечислить несколько имен деятелей русской культуры и истории, которые вступили в Небесную Россию за последние сорок лет. [...] Итак — имена некоторых из тех, кто не имел нисходящего посмертия и сразу после смерти в Энрофе вступил через миры Просветления в синклит: Лесков, Римский-Корсаков, Ключевский, Гумилев, Волошин, Рахманинов, Анна Павлова, Сергей Булгаков, Иоанн Кронштадтский, патриарх Тихон, цесаревич Алексей Николаевич, несколько творцов и тысячи героев, погибших от руки Сталина.

Следует иметь ввиду, что жители затомисов очень любят Энроф и ждут своего нового воплощения на преображённой земле Второго эона.

Кто дал нам право держать под семью печатями головокружительную радость от знания о неизбежно грядущем «тысячелетнем царстве», когда миллионы просветленных, взошедших, восходящих и долженствующих взойти в затомисы метакультур, возродятся на преображенной Земле и когда начнутся те тысячелетия, смысл которых — спасение всех павших в нижние слои Шаданакара...

А также:

Он [Христос] явится во всех затомисах человечества, и все синклиты устремятся за Ним, сходя в Энроф.

И ещё:

Синклиты же — все тридцать четыре синклита человечества, все мириады просветленных душ — и положивших начало своему восходящему пути в древнейших цивилизациях Атлантиды, Гондваны или Египта, и вступивших на него в позднейшие века, и достигших блистающей Аримойи через мученичество в последние века истории,-все сойдут в Энроф следом за Спасителем Христом, — не родятся, но явятся и населят землю.

А те души, которые в своём стремлении к свету ощущают необходимость превзойти своё человекоподобие и отрешиться от специфики и возможностей Энрофа даже в его просветлённом состоянии, проходят через новую трансформу, уводящую их в средние и высшие слои Шаданакара.


--------------------
Павел



          
 #2     10.5.2012, 17:26
 Максим
Всё-таки мудрость в том, что рай — состояние души (прежде всего). Можно добавить — и состояние тела (всех тел). Попасть в рай — это, прежде всего, стать каким, а не пойти куда.

Думаю, о рае мечтают все и все туда хотят. Сознательно возвращаются на землю лишь единицы (гении). Но мешают большинству отнюдь не привязанности, ибо с высвобождением от кармы уходят и необратимые и болезненные привязанности. Не пускает в рай просто наше несоответствие тому миру — духовное, душевное и трансфизическое. (Об этом и в «РМ».)

Я сейчас опять перечитал Курилова. Ведь даже он, рождённый, скорее всего, «сверху», с миссией, вынужден был совершить беспримерную (по светским меркам) работу над собой, жить более десяти лет йогой (заниматься по 12 часов в сутки в среднем), чтобы его начало выбрасывать в самадхи. Что уж говорить о простых людях, рождённых «снизу», и не желающих так фанатично работать над собой. Для повторения пути Курилова им понадобятся не десятилетия, а целые жизни.

То же самое и в Олирне, полагаю. Там просто легче. Но и там есть свои фанатики внутреннего делания, а есть просто «отдыхающие», у которых путь к трансформе в рай лежит через многие жизни.



          
 #3     10.5.2012, 19:20
 Павел
Цитата(Максим @ 10.5.2012, 18:26) К исходному сообщению
Попасть в рай — это, прежде всего, стать каким, а не пойти куда.

А, вот, каким? Ведь, попадают в затомис и люди, не осваивающие особенных духовно-физических практик...
Да и подумать: тело всё равно тут оставишь — тренируй его, не тренируй, какая разница? — червяки съедят... (хотя, на эфире, наверное, отразится), но даже если что и немного не так, то в Олирне «подрихтуют». Аналогично и органы «тонкого» восприятия. Здесь об стенку надо биться, а там запросто... Выходит: чего париться — само отвалится! smile.gif

Однако, какими-то качествами, всё-таки надо обладать. А какими? И что-то наоборот должно сделаться человеку чуждым. А что?


--------------------
Павел



          
 #4     10.5.2012, 19:34
 Ольга
Ох, как обидно, что опять приходится отвечать в телеграфном стиле — и так будет до конца недели smile.gif

Цитата(Павел @ 10.5.2012, 18:20) К исходному сообщению
Однако, какими-то качествами, всё-таки надо обладать. А какими? И что-то наоборот должно сделаться человеку чуждым. А что?


Мне кажется, если ощущаешь рядом присутствие Бога, или Соборной Души, или кого-то ещё светлого, знакомого и горячо любимого сердцем, ты уже немножко в затомисе smile.gif А практики — дело наживное. Я практикую работу с воображением, но для меня это скорее развлечение, игра... Ну и немножко приложение к боевым искусствам (поддерживать себя в форме надо, ведь на боевом задании же! smile.gif)


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #5     10.5.2012, 20:13
 Максим
Цитата(Павел @ 10.5.2012, 22:20) К исходному сообщению
тело всё равно тут оставишь

Эфирное, астральное... — не требуют работы?

Цитата(Павел @ 10.5.2012, 22:20) К исходному сообщению
«подрихтуют»... там запросто... само...

Сдаётся мне, ты переносишь на рай свои представления о халяве. wink.gif Поэтому тебя и не пустют туда сразу. haha.gif

Если бы к трансформе был путь таким лёгким и скорым, то известный момент в «РМ» выглядел бы вот так:

Я помню, как ряды обращённых ко мне человеческих лиц стали мало-помалу делаться туманнее и как бы несколько удаляться в пространстве... Когда же взгляд мой поднялся наверх, я увидел, что толпы проходивших трансформу больше нет, и миг их перехода в высший слой уже миновал... Я был единственный из нашей деревни лентяй, для кого ворота рая пока оставались закрытыми...



          
 #6     10.5.2012, 21:27
 Павел
Цитата(Максим @ 10.5.2012, 21:13) К исходному сообщению
Эфирное, астральное... — не требуют работы?

Ну, а как их тут тренировать? Вот, например, плавать научиться пошустрее я ещё могу, но это чисто физическое. А как ты поймёшь, что развиваешь своё эфирное или астральное тело? И главное, ведь, мы ничего не чувствуем, никакой обратной связи нет!

Цитата(Максим @ 10.5.2012, 21:13) К исходному сообщению
Сдаётся мне, ты переносишь на рай свои представления о халяве. wink.gif

Это есть! Чего не отнять, того не отнять... crazy.gif

Ну, не ощущаю я мотивации почему-то! Пробовал ёгу когда-то давно. Довольно долго, несколько лет. На физическом (и «ближнеэфирном», так сказать) уровнях — хорошо: гармонично укрепляется тело, успокаивается душа, можно быстро исцелиться от лёгких болезней, возникает какое-то глубинное чувство силы и цельности. А на более высоких уровнях — кто его знает? Может там вообще ничего не происходит и я впустую напрягаюсь?

Кстати, для справки скажу, что в Америке я хатха-йогой заниматься не смог. Вначале пробовал по привычке — ничего не выходит. Очень нервное ощущение постоянно, невозможно расслабиться и отрешиться. Как в шило в одном месте. Не усидишь, не зафиксируешься... Тогда я переключился на динамичные физические упражнения. В теннис играл, бегал, подтягивался, на велосипеде катался итд, потом, вот, плавать пошёл...

Но с «физикой», хоть, плоды какие-то видны. Они являются стимулом. А с «невидимым» этим хозяйством, чего там укрепишь? — там ничего непонятно. Нет даже ощущения: растёшь ты в какую-либо сторону или нет?

Вот, в Олирне хорошо — всё популярно расскажут, объяснят, даже нарисуют. Наглядно и по уму... Всё визуально заметно. Состояние души. Подобно тому, как в Энрофе мы замечаем физические свои состояния... И главное работать там не надо, ой! и можно до-о-олго до-о-олго спать по утрам! И нет банка Sally Mae! smile.gif


--------------------
Павел



          
 #7     12.5.2012, 19:18
 Ассоль - north
Павел, я думаю, ничто так не развивает астральное тело, как любовь wink.gif love.gif
Как сохранение тепла в груди без страха глядеть на больное, некрасивое, грубое, на предательства и потери. При этом неважно, как ты себя ведешь. Совсем не стоит быть пушистым и белым. Можно быть резким, строптивым, каким угодно... Важно, что бы в сердце разливалось тепло.
Это работа души....
А ты о неге и отдыхе, когда все вокруг тебя крутятся, чему-то учат и показывают biggrin.gif
В энрофе то же все вокруг тебя чему-то учат и что-то показывают, только найди в себе смелость глаза открыть и не отвернуться.


--------------------
Ассоль



          
 #8     13.5.2012, 15:28
 konung
Цитата(Павел @ 10.5.2012, 21:27) К исходному сообщению
Ну, не ощущаю я мотивации почему-то! Пробовал ёгу когда-то давно. Довольно долго, несколько лет. На физическом (и «ближнеэфирном», так сказать) уровнях — хорошо: гармонично укрепляется тело, успокаивается душа, можно быстро исцелиться от лёгких болезней, возникает какое-то глубинное чувство силы и цельности. А на более высоких уровнях — кто его знает? Может там вообще ничего не происходит и я впустую напрягаюсь?

Кстати, для справки скажу, что в Америке я хатха-йогой заниматься не смог. Вначале пробовал по привычке — ничего не выходит. Очень нервное ощущение постоянно, невозможно расслабиться и отрешиться. Как в шило в одном месте. Не усидишь, не зафиксируешься... Тогда я переключился на динамичные физические упражнения. В теннис играл, бегал, подтягивался, на велосипеде катался итд, потом, вот, плавать пошёл...

Но с «физикой», хоть, плоды какие-то видны. Они являются стимулом. А с «невидимым» этим хозяйством, чего там укрепишь? — там ничего непонятно. Нет даже ощущения: растёшь ты в какую-либо сторону или нет?

Вот, в Олирне хорошо — всё популярно расскажут, объяснят, даже нарисуют. Наглядно и по уму... Всё визуально заметно. Состояние души. Подобно тому, как в Энрофе мы замечаем физические свои состояния... И главное работать там не надо, ой! и можно до-о-олго до-о-олго спать по утрам! И нет банка Sally Mae!

Чтобы работать над эфирными, астральными и прочими телами, надо, чтобы сознание пробудилось на этом уровне. Все равно как летать надо учиться, когда вырастут крылья.
Правда, сам рост крыльев, как и пробуждение сознания, не в нашей воле. Что-то должно пробудить нас, но это что-то — не в нашей власти...

Сообщение отредактировал konung - 13.5.2012, 15:29


--------------------
Владимир Павлов



          
 #9     13.5.2012, 15:35
 Максим
Цитата(Павел @ 10.5.2012, 22:20) К исходному сообщению
тело всё равно тут оставишь
Цитата(Максим @ 10.5.2012, 23:13) К исходному сообщению
Эфирное, астральное... — не требуют работы?
Цитата(Павел @ 11.5.2012, 0:27) К исходному сообщению
Ну, а как их тут тренировать?

Павел, мы не поняли друг друга. Я писал не про тут, а про там. Физическое тело сбрасываешь тут, но ведь в Олирне опять имеешь тело, над которым нужно работать. Работа продолжается и там, халявы нет. smile.gif



          
 #10     13.5.2012, 20:52
 Павел
Цитата(Максим @ 13.5.2012, 16:35) К исходному сообщению
Павел, мы не поняли друг друга. Я писал не про тут, а про там. Физическое тело сбрасываешь тут, но ведь в Олирне опять имеешь тело, над которым нужно работать. Работа продолжается и там, халявы нет. smile.gif

А, ну это я тогда тоже согласен! Конечно же, человек должен работать над собой. И это, ведь, и прекрасно, что всюду есть место для личностного роста и нет застоя, дрёмы, забвения, неподвижности!..


--------------------
Павел



          
 #11     13.5.2012, 21:47
 v.a.korchak
Павел, интересная идея и поход к ее раскрытию. Такие вопросы наверное волнуют многих. Правда если разбирать по пунктам то ко с чем не согласен, но здесь по пунктам и надо разбирать, пока не буду.

Цитата
Максим.
Попасть в рай — это, прежде всего, стать каким, а не пойти куда.

Цитата
Ассоль.
Павел, я думаю, ничто так не развивает астральное тело, как любовь


На этом как раз и стоит христианство.


--------------------
Владимир



          
 #12     14.5.2012, 1:01
 Павел
Владимир,

Меня интересовало здесь именно более или менее реальное положение дел, то есть, что в действительности происходит с нами со всеми? Каковы наши шансы в целом на восходящее движение? Какими качествами надо обладать, чтобы «дверь в небо» отворилась?

Понятно, что надо быть «хорошим человеком»: то есть, по крайней мере не нарушать 10 классических ветхозаветных заповедей, а также стремиться к исполнению принципов Нагорной проповеди — быть кротким, миролюбивым, незаносчивым, скорым на прощение и медленым на гнев, жаждущим праведности, не искать себе славы, не стремиться за чужой счёт что-либо приобрести, заботиться о слабых, защищать обиженных итд...

Но в чём состоит проблема? Когда начинаешь внимательно и без прикрас глядеть на себя, то вскоре обнаруживаешь, что исполнить все эти высокие требования ты не в состоянии. Да и почти никто не в состоянии. Стало быть, если судить себя по Евангелию (да хоть даже и по этике Ветхого Завета), то получается, что ты проваливашься во всём, и нет тебе спасения, нет надежд особенно никаких. Иными словами, желанная «дверь в небо» забита 10 мм досками и на ней висит большущий амбарный замок...

Тогда возникает мысль: но, ведь, кто-то попадает-таки в рай? И не так уж мало людей, как будто? Так кто же попадает? По каким критериям и качествам отбирается человек? Насколько вообще реально для среднего индивидуума с «современной заточкой» и некоторыми духовными запросами вознестись туда после смерти? Каков «процентный выход» из Энрофа в восходящую сторону?

Вот в этом состояли мои вопросы. Такова постановка задачи.

Андреев нам даёт довольно неплохие намёки на ответы, но сами ответы надо, однако, разрабатывать, добывать их на базе многих косвенных данных, связывая эти данные логикой изложенных в Розе Миров трансфизических процессов и своим собственым здравым смыслом. В итоге получится некая гипотеза, вроде той, которую я привёл в исходном постинге этой темы.

Каковы ключевые свойства души на восходящем пути?

Вот, говорят, любовь... Я согласен, конечно же, но... кто умеет любить? Сколько любящих людей мы видим вокруг себя?.. Нет, ну верно: когда мне делают что-то хорошее и приятное, то я естественно тоже люблю в ответ, но это не критерий. А, вот, когда тебе причиняют зло? Облобызаешь ты обидчика? wink.gif Если облобызаешь, то я тебе на это возражу, что тебя по настоящему и не обижали — сделали что-то, внешне неприятное, но тебя не проняло до конца, предмет обиды оказался не слишком актуальным. Допустим, меня обманули в каком-то вопросе, а мне этот вопрос, вобщем-то, и не особенно хотелось решить. Люди со стороны скажут: какой ты добрый, Паша! smile.gif А в чём доброта-то? Просто не слишком и нужно было... А, вот, другое дело, если уязвить по настоящему, чтобы попало туда, где и вправду болит — вот тогда мы поглядим, каким ты окажешься добреньким!

И, ведь, таких ситуаций сотни и тысячи. И встречаемся мы с ними весьма регулярно. И поступаем, соответственно, отнюдь не в духе любви и нежности. И как же быть? Дверца закрывается? Скривнус — мой дом родной? «Кондуктор, нажми на тормоза»? confused.gif Извиняюсь за сарказм... Или не всё так плохо? Что делать-то?.. Всех простить? Ну, не могу я всех простить — хоть ты тресни! Ибо тут дело даже в элементарном чувстве справедливости... wall.gif Я не приветствую призывов жертве обниматься с палачом. Мне это кажется надругательством... Мстить обидчику, однако, не стану — это верно, увижу в несчастьи — добавлять ему ещё несчастья тоже не пойду. Но, вот, протяну ли руку, чтобы спасти? — это большой вопрос. Очень вероятно, что и нет.

Вот такого характера вопросы. Я здесь выставил себя в качестве примера, но это лишь условно. В принципе, похожая проблематика, я думаю, актуальна и для массы людей. И, вот, куда эта масса потом направляется? Жестянки драить? wink.gif Или куда?


--------------------
Павел



          
 #13     14.5.2012, 8:28
 Наблюдатель
Цитата(Павел @ 14.5.2012, 1:01) К исходному сообщению
Понятно, что надо быть «хорошим человеком»: то есть, по крайней мере не нарушать 10 классических ветхозаветных заповедей, а также стремиться к исполнению принципов Нагорной проповеди — быть кротким, миролюбивым, незаносчивым, скорым на прощение и медленым на гнев, жаждущим праведности, не искать себе славы, не стремиться за чужой счёт что-либо приобрести, заботиться о слабых, защищать обиженных итд...

Но в чём состоит проблема? Когда начинаешь внимательно и без прикрас глядеть на себя, то вскоре обнаруживаешь, что исполнить все эти высокие требования ты не в состоянии.

Хм…
Павел, по-моему, это и есть ответ на твой вопрос. smile.gif
Когда сможешь быть «кротким, миролюбивым, незаносчивым», тогда затомис и откроется.
А еще когда твоя мудрость будет настолько глубока, что сможешь заниматься настоящим богосотворчеством.
А до тех пор — Олирна и Энроф. Или Олирна и какие-нибудь еще миры.
Д.А. пишет о том, что затомис закрыт до тех пор, пока душа не может вместить его мудрость.

Души такой метакультуры, еще не достигшие того уровня, при котором затомис становится для них открыт, могут проходить ступени необходимого совершенствования вне Энрофа либо претерпевать инкарнации в других метакультурах и странах, но в конце концов достигают именно своего затомиса.

Словом, затомис закрыт до тех пор, пока там тебе делать нечего.
Вообще, мне кажется, что думать о том, «как попасть в затомис» — как-то не очень правильно.
В затомис приводит путь или пути, и пребывание там средство, а не цель. Праведникам он позволяет бескорыстно любить, творцам — творить, героям — жертвенно отдавать себя. Если ты еще не праведник, не творец, не герой — чего тебе там делать? Есть райскую халву? smile.gif Затомис ведь не приз за хорошее поведение в Энрофе smile.gif За него и Олирны хватит…


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #14     14.5.2012, 8:49
 Максим
Встретимся в Олирне и обсудим дальнейший план восхождения. smile.gif



          
 #15     14.5.2012, 17:17
 Павел
Денис, привет!

Очень существенно, что ты заметил возможность и иных сценариев «возвратно-поступательного» восходящего движения: то есть, не только Энроф —> Олирна —> Энроф —> Олирна или Энроф —> Олирна —> Файр —> ... —> затомис, но и путей более, как бы, сложных и извилистых, хотя и вполне светлых по своей природе. Быть может, скажем, после Олирны перемещение к даймонам или в мир стихиалей, или ещё куда-то... Я изначально посчитал эти дороги довольно редкими и, во избежание усложнений, выкинул из рассмотрения. А, наверное, напрасно...

Однако, основной моей проблематикой является даже не столько попадание к затомис, а в более общей форме — уход в светлую сторону из Энрофа навсегда. Это звучит по эскапистски, но я предупреждал.. smile.gif Я ценю наш земной мир, в нём безусловно есть много прекрасного — в частности, огромным достоинством Энрофа является то, что в нём все встречаются: и люди, и животные, и стихиали, и разные иные существа, воплощённые в облике людей, и хорошие и плохие... Таким образом, появляется возможность за одну короткую жизнь прикоснуться к очень многому и получить уникальный опыт. Плюс, в Энрофе есть опасности, болезни, смерть. Это необходимо знать всякой душе для её зрелости и мудрости.

Но(!)

При всех этих достоинствах нашей земной школы, конечно же от души и, положа руку на сердце, хотелось бы жить совсем в другой жизнью. Поэтому, очень крепко во мне желание куда-то отсюда деться... smile.gif Причём, таким образом, чтобы больше тут и не появляться. И, по этой причине, я и размышляю: что надо знать/иметь/уметь, чтобы данное моё заветное желание однажды исполнилось? Святость меня очевидно не отяготит... wink.gif Но, глядя на андреевские примеры людей, напрямую поднявшихся в Небесную Россию, таких, как, напрмиер, Волошин, Анна Павлова, Сергей Булгаков, мы тоже отмечаем, что они отнюдь не являлись святыми по своей жизни, а нередко и демонстрировали и изрядную проблемность своих характеров, привычек и даже глубинных мировозренческих установок. Волошин предлагал «полюбить сатану», Анна Павлова была, как говорят, весьма капризной персоной, а Сергей Булгаков не брезговал астрологией и создал еретическое учение о Софии... Да, они были высоко одарёнными людьми и, вероятно(?) носителями миссий. Но, ведь, сам Андреев нам указывает, что затомис это не собрание знаменитостей... То есть, дело было не в самих талантах, а в чём-то ином.

Иными словами, прямой путь наверх открыт не только святым аскетам, напрочь отвергнувшим всё мирское, и не только героям-мученикам за правое дело. Но тогда, кому? Каковы качества принимаемых? Существуют ли какие-либо критерии (косвенные и приблизительные, разумеется), по которым уже в земной жизни можно сказать, что человек скорее всего имеет неплохой шанс на «взлёт», или наоборот — что физическая жизнь держит его, как тот самый «поплавок», а едва оборвётся нить, и он камнем устремится вниз? Можно ли каждому провести разумный самоанализ своей судьбы и своих путей и увидеть — верной ли дорогой ты движешься? Или ты залез в дебри и гибнешь, но сам того не замечаешь?



--------------------
Павел



          

4 страниц V   1 2 3 > »