Одни ли мы во вселенной

Возможно, цивилизации обладающие совершенной техникой не обладают высоким морально-этическим уровнем, демонизированы, и на каком-то этапе становления их постигает разрушение, гибель.
Вспомним, высокими технологиями обладают игвы, например (хоть это и другой слой). Техногенная цивилизация скорее всего приходит к самоуничтожению, вырождению.
Думается, провиденциальные силы постарались, чтобы контакты между цивилизациями происходили в более совершенных мирах, где нет закона взаимопожирания и прочих, ему подобных, и морально-этический уровень, а также способность восприятия значительно выше.

Высокими технологиями также обладают Даймоны


Мысль понятна. Но если у цивилизации в основе здоровая духовность? Может ли для нее быть вредным познание законов природы? И если эти законы известны, может ли быть этически противопоказано строительство машин? Они же машины не для себя строят, не пытаются заменить ими свои духовные способности — а для тех кому предназначено сообщение...


В таком случае и нам с Вами на этом форуме общаться бы не следовало, а лучше было бы подождать когда мы встретимся в восходящих мирах Аналогично, Андрееву имело смысл воздержаться от написания РМ — в неблагодарном мире где царит взаимопожирание. Ведь способности нашего восприятия ограничены, и не исключено превратное понимание... Да и Христу лучше было бы не спускаться в Энроф со своей благой вестью — и тогда быть может не было бы крестовых походов, инквизиции, войны католиков с протестантами и т.п.

Сообщение отредактировал Andrew - 29.11.2012, 19:59

Andrew, не знаю, мне кажется что я уже ответил на ваш вопрос, нельзя просто технически построить передатчики проработающие больше 10 тыс лет например, даже для самой высоко технологически развитой цивилизации.. Потому как эррозия, солнечная радиация и т.п очень сильные всё таки факторы.. То же самое касается памятников архитектуры.

Сообщение отредактировал AlexDi - 29.11.2012, 19:40

Я вроде как тоже отвечал на это. Вы правы, с эрозией не шутят. Для гарантированной трансляции на миллиарды лет необходимо наштамповать миллионы/миллиарды капсул, спрятать их под поверхностью астероида/планеты, летающей вокруг стабильного красного карлика, и активировать их группами поочередно по мере необходимости. Радио-капсула, заканчивающая свой срок действия, может последним своим шагом подняться над поверхностью — по полной зарядится энергией от звезды — затем соединится со своим сменщиком под поверхностью — передав ему запас собранной энергии, и отключиться.
Мне кажется что такая система вполне может функционировать в течении миллиардов лет.

Сообщение отредактировал Andrew - 29.11.2012, 20:01

Нет Андрей, она уже ненадёжна, потому что сложна.. И тут наверное можно действительно затронуть такой вопрос, что цивилизация способная построить такой механизм, уже сможет и ответить на вопрос а зачем это нужно, и нужно ли вообще..)

А что именно сложного?
Вроде все в пределах человеческого понимания
Софт для роботов написать несложно. Т.е. капсулы будут автономно транслировать, под конец вылетать из базы на зарядку, и возвращаться назад, отдав энергию сменщику, после чего улетать на декомиссию.
Автономное передвижение не вопрос — Google например разрабатывает машины способные ездить самостоятельно на городских дорогах, избегая столкновений. И бог знает что творят Японцы в этой области — у них роботы уже в футбол играют. Задача в том же роде.

Я ведь не предлагаю чтобы роботы делали и ремонтировали себе подобных. Все проще — заранее создается ресурс капсул, который расходуется в течении миллиардов лет согласно простой схеме.


Чтобы помочь отстающим. Предупредить об опасностях — например о ядерном самоуничтожении. Просто передать воодушевляющую новость что мы не одни, и что духовность рулит. Ничего сверх того что сообщают наши земные авторы, просто еще один, весьма авторитетный источник

Ну я б тут так сказал, вот если б мы нашли жизнь на ближайших планетах, то последствия были б ужасны, однозначная колонизация.. Дальше, более высокие цивилизации просто могут судить о нас как о муравьях, например, или приматах, т.е. и цели то вмешиваться в их эволюцию то и нет.

Софт) а за софтом то стоят микросхемы, они не безотказны, плюс геокатаклизмы и всё прочее.

Ну а то что рядом с нами нет технократических цивилизаций так этофакт, факт и ничего с этим не поделаешь.. Возможно на расстоянии 50 тыс световых лет от нас и есть ещё кто нибудь, но тоже наверное с радиусом взаимодействия как у нас, порядка солнечной системы. И получается что мы с ними сможем контактировать лишь на нашем новом уровне развития, когда мы сможем осуществлять межзвёздные перелёты, но в ближайшие 100-150 лет это не ожидается..


У вас какое то радужное представление об электронике, то что роботы играют в футбол это несложно, область задач при этом очень узкая.. А вот то что роботы не могут даже самолёты водить, это гораздо хуже..

Тут я даже наверное скажу о своём, об излюбленном.. Даже на нашем уровне уже видно, что робот существо туповатое (машина Тьюринга) способное только на монотонные движения. Так что наверно рушаться наши представления (навеянные фантастами) что роботы дескать за нас всё делать будут.

Сообщение отредактировал AlexDi - 29.11.2012, 23:09

Я исхожу из того что высокосознательная цивилизация либо довольно быстро самоуничтожится, либо осуществит трансформу. Поэтому шансов пересечься в историческом отрезке времени у двух цивилизаций немного. Мы и сами быть может покинем Энроф в ближайшие 1000 лет. При таком раскладе, реалистичны шансы лишь на заочную коммуникацию, когда ушедшая светлая цивилизация альтруистично оставит за собой трансляторы.
Вопрос сводится к следующему — почему светлые, если они существуют, не оставляют за собой таких трансляторов?


Тот же Иисус не побрезговал человечеством, и даже пошел на крест. Разве цивилизациям уровня даймонов совсем нечего сказать нам?
О цивилизациях не достигших трансформы, речи не идет. Как было замечено выше, такое промежуточное состояние кратковременно, и шансов пересечься с ними совсем немного.


Согласен. Поэтому штампуем миллиард капсул, и храним из на глубине 1 км под поверхностью астероида. Никаких катаклизмов, отдельные поломки сменяются исправными аппаратами, коих у нас запасено миллиард штук.


Я бы не надеялся на цивилизации, живущие в галактике прямо сейчас, вместе с нами. На каком то уровне сознания начинается сингулярность, позволяющая осуществить трансформу. Если же есть причины, препятствующие достижению трансформы, то, оставаясь неразрешенными — такая цивилизация рискует закончить самоуничтожением. Поскольку орудия разрушения в ее руках будут все более мощными, совершенными и быстрыми... Или, или.


Есть алгоритмизируемые задачи, и есть задачи креативные. Транслировать из астероида, и перемещаться внутри базы — не кажется сложной задачей. Управлять посадкой самолета роботы уже научились — в принципе тут нет ничего сложного:

http://en.wikipedia.org/wiki/Autopilot

Autopilots in modern complex aircraft are three-axis and generally divide a flight into taxi, takeoff, ascent, cruise (level flight), descent, approach, and landing phases. Autopilots exist that automate all of these flight phases except the taxiing.

Сообщение отредактировал Andrew - 30.11.2012, 0:19

А мне вот интересно, если Земля образовалась из солнечной туманности около 4,54 миллиардов лет назад, жизнь появилась на Земле около 3,5 миллиардов лет назад, то как другие планеты? т.е. если они все примерно ровесники, то возможно развитая цивилизация это мы и есть?)
Это я к тому что возраст нашего Млечного Пути примерно 13-14 млрд лет.

Сообщение отредактировал AlexDi - 30.11.2012, 3:51

Солнечной системе — 5 млрд.
14 — 5 = 9 млрд. лет на эволюцию жизни в галактике ДО нас.
Если мы верим в Демиургическую активность, во множество населенных миров — то за эти 9 млрд лет на сотнях миллионов земноподобных планет могло уже миллионы раз эволюционировать сознание. Вопрос отсутствия сигнала для верующих стоит даже острее — потому что мы верим в демиургическую активность, в то что если планета в принципе пригодна для жизни — то жизнь там должна быть.

Однообразная пустота космоса тревожна на самом деле. Это тревога подкрепляется тем фактом, что даже на нашей Земле возникновение жизни и эволюция были мучительно медленными. Это говорит о том что Божий творческий дух едва едва теплится в Энрофе.

Вот именно, и я к тому же, что до нас был тот же самый протопланетный газ, уж как минимум первые 5 млрд, так что их можно не считать.. но вообщем согласен что этот довод можно особо не учитывать, т.к. если одна цивилизация обгонит другую хотя бы на 1 млн лет, это уже много.. Ну да ладно, я лично склоняюсь к версии о существовании 1 разумной цивилизации на 1-10 галактик, потому и взаимодействие между ними затруднено..
Но опять же это не снимает вопроса о молчании, т.к. расстояние 2,5 млн св лет между галактиками в среднем большое конечно но всё таки преодалимо.

Сообщение отредактировал AlexDi - 30.11.2012, 9:23

Да, что то наша дискуссия зашла в тупик, ну да ладно, сейчас наверное нужно ждать завершения миссии Кеплера (http://b23.ru/ywtg), это обсерватория (спутник), которая собирает данные о планетах в нашей галактике, ну и Хаббл может чем то ещё порадует, ну а больше и ждать то особо нечего.

Вот хочется подбросить ещё один аспект, наверно ещё более суживающий границы жизни. Вот узнал что —
В течение нескольких лет после открытия Элфорда ученые спорили, являются ли вирусы живой материей или нет. То, что они были способны размножаться и передавать болезнь, безусловно, свидетельствовало в пользу принадлежности их к живой материи. Но в 1935 году У.М.Стэнли получил данные, свидетельствующие о том, что вирусы с большой степенью вероятности являются представителями неживой материи. Он размял как следует листья табака, пораженные вирусом табачной мозаики, и попробовал из полученного сока выделить вирус в чистом виде, пользуясь методами выделения белков. Результат превзошел все ожидания исследователя: он получил вирус в кристаллическом виде! Полученный им препарат вирусов был в виде таких же кристаллов, как и молекулы белка, при этом вирус был интактным, при его растворении в жидкости он так же вызывал развитие болезни, как и прежде."
http://microorganizmy.naukadv.ru/crystal-virus..html
Хотя с другой стороны — Ситуация начала проясняться после того, как два британских биохимика Фридерик Чарльз Боуден и Норман У. Пайри обна­ружили, что вирус табачной мозаики содержит рибонуклеиновую кислоту. Немного, разумеется, но содержит. Согласно проведен­ному ими анализу, исследуемый вирус на 94 процента состоял из белка и на 6 процентов из РНК. Это определенно был нуклеопротеид! Более того, все остальные известные вирусы также ока­зались нуклеопротеидами, содержащими РНК, или ДНК, или и ту и другую нуклеиновые кислоты.

Сообщение отредактировал AlexDi - 4.12.2012, 4:27

Вот ещё интересно, сегодня прочитал, Хаббл нашёл самую молодую и соответственно самую далёкую галактику, и видит уже на пределе своих возможностей. Так вот, получается самоё далёкое расстояние, которое он может видеть не может превышать 13 млрд лет. Более того, значит дальше не сможет увидеть ни один телескоп. Вот ещё одно ограничение..
http://www.3dnews.ru/news/639135
Т.е. это я к тому, что свет как явление, вообще существует 13,5 млрд лет. Тут наверно хорошо применить термин горизонты вселенной — http://galspace.spb.ru/indvop.file/71.html В 2018 наверное последний штрих будет если запустят на смену Хабблу James Webb Space Telescope.

Сообщение отредактировал AlexDi - 15.1.2013, 19:23