Одни ли мы во вселенной

Нуууу-нет!Сам в себе с переживаниями-это вселенским демонам.Единое рождает себя в несовершенстве и дарует этому несовершенству обособление от вселенской мудрости-свободу воли.Из этого несовершенства рожается несметное число путей к совершенству и каждый из них обладает полнотой Плеромы без потери своего Пути.
PS. ох как я завернул,даже сам испужался

Не понял. Анатмавада — отрицание существования индивидуального Я — это центральная идея буддизма.


Это «несовершенство» и обьясняет все зло.

Сообщение отредактировал Andrew - 30.5.2012, 23:36

Дабы избежать споров...вот полстакана воды на столе-вопрос:он полупустой или наполовину полный?
Оба утверждения правильные,неправильным будет принятие только одной точки зрения как единственно верной.

Сообщение отредактировал gavrik - 31.5.2012, 6:25

Коль скоро речь зашла о воде. Анатмаваду уподобляют океану.
Мы с тобой — две волны на его поверхности. После нашей смерти — будет ли у нас перевоплощение?
Это, как ты заметил, зависит от перспективы. Волны не перевоплощаются. Перевоплощается океан, который генерит волны — каждый раз новые. Теория перевоплощений — это упование эго, которое пытается сохранить свое «Я» даже в посмертии. Мы рисуем в своем воображении гирлянду воплощений, в ходе которых наше «Я» возрастает в параметрах — как компьютерный персонаж в ролевой игре. Это ошибочная перспектива. Слова «Чтобы обрести душу надо отдать ее» — следует понимать буквально.

Наше настоящее Я — это не индивидуальная волна. Это целый океан. Если мы отождествляем себя с Эго, т.е. с волной — то смерть будет окончательной, волна исчезнет раз и навсегда. Но если отождествление с Эго преодолено, то мы выходим на новый уровень сознания, где нет каких-либо границ.

Там не будет gavrika или Andrew, поскольку мы будем одним целым — единством в любви. Невозможно будет сказать — давайте возьмем из этого целого gavrika, и пошлем его воплощаться в Африку, затем возьмем Andrew — и пошлем его в Китай.
Расклад тут несколько другой. Мы с тобой, будучи частью океана, будем проецировать наше сознание, с накопленным нами опытом — в миллионах детей рождающихся в Африке или Китае. Если и есть перевоплощение, то именно в этом смысле.

— Но, отец... гордыню, страсть, бессилье
Мне ли духом слабым побороть?..
Гурнеманц, ведь только эта лилия
Озаряет душу мне и плоть!
Тает все: страданье, вожделенье,
Кровь утихла, сердце в чистоте,
В ликовании, в благоговении
Перед той, чье имя на щите!
Не средь мира, мареву подобного,
Не на узком жизненном мосту,
В полноте свершения загробного
Я улыбку Дамы обрету! —

— Но скажешь ли, сын мой, в раю:
«Вот она, это — я, это — он?»
Только в нашем ущербном краю
Так душа именует сквозь сон.
Дух дробится, как капли дождя,
В этот мир разделенный сходя,
Как единая влага — в росе...
Но сольемся мы в Господе — все!

Сообщение отредактировал Andrew - 31.5.2012, 17:43

Есть альтернативная точка зрения.

«Вселенский план Провидения ведёт множество монад к высшему единству. По мере восхождения их по ступеням бытия формы их объединений совершенствуются, любовь к Богу и между собой сближает их всё более. И когда каждая из них погружается в Солнце Мира и со-творит Ему — осуществляется единство совершеннейшее: слияние с Богом без утраты своего неповторимого Я».

Я имел ввиду то же самое. У слияния о котором пишет Андреев — есть аналог в «квантовой запутанности». Когда две квантовые частицы становятся одним целым. На смену двум волновым функциям — своей у каждой частицы, приходит ОДНА, включающая их обе.
Здесь присутствует антиномия. Индивидуальность не исчезает — составляющие целое частицы никуда не делись. И в то же время единство в любви требует полного отказа от своего Эго. Что означает, в терминах квантовой механики, отказ от индивидуальной волновой функции.
Представим множество разрозненных квантовых частиц. Теперь представим их единство в одной «запутанной» квантовой системе.
Последнее состояние богаче, в нем неизмеримо больше возможных состояний. Но, повторю, оно достигается ценой отказа от эгоистичной индивидуальности составляющих его элементов.

Сообщение отредактировал Andrew - 1.6.2012, 22:29

В такой формулировке содержится источник искушения.Вроде бы все тоже-а стакан полупустой!.Искушения приходящнго через «сухой» разум.Искушения,которого не выдержали демоны и постоянно теперь искушают нас.Искушения,которого не выдержал и я сделав на долгие 14 лет богоборческий выбор.Не проще ли сформулировать словами Христа: Возлюби ближнего твоего как самого себя!Бог не ставит задачу уничтожения индивидуального я монады,но жизни этого я в состоянии любви,обуславливающем жизнь других таких же я.В вашей формулировке исключен главный элемент-Любовь.

Сообщение отредактировал gavrik - 2.6.2012, 7:44

Я писал выше о «единстве в любви». Любовь — это необходимое условие для слияния двух индивидуальностей.
Квантовые частицы — предельно простой случай, отсюда математическая сухость формулировок. Сознания также являются квантовыми системами, но они неизмеримо сложнее отдельных частиц. То что для двух частиц мы называем «запутанностью», на уровне двух сознаний становится Любовью.

Любовь основана на самопожертвовании, несовместимом с Эго.
Таким образом теряется ложная индивидуальность — через стирание границ, возводимых Эго вокруг себя («есть Я и есть не-Я, все не-Я должно стать мною»). Истинная индивидуальность не исчезает в любви, наоборот — душа реализует себе в максимально полной степени будучи частью целого, все элементы которого обьединены любовью.

Квантовая механика показывает конкретный смысл (на уровне формул) — что означает стать частью целого.
Индивидуальные волновые функции исчезают. Им на смену приходит волновая функция целого.
Возможен обратный процесс — требующий квантового коллапса системы. В этом случае целое распадается на части — у каждой из которых появляется собственная волновая функция. Этот процесс дробления можно довести до предела — где каждая частица независима и отдельна от других. Но у такой независимости есть цена: гармоничная система целого, обладающая огромным богатством состояний — сменяется броуновским движением, сталкиванием и непрерывными квантовыми коллапсами разрозненных элементов. Духовный мир превращается в материальный Энроф.

Сообщение отредактировал Andrew - 2.6.2012, 17:49

Предельно простая любовь двух кварков))..

запутаный путами путаник-путник

Сообщение отредактировал Azomat - 2.6.2012, 20:41

То есть сознание транслируется на уже существующую материю?

Вселенское Сознание неотделимо от Бытия и Творения во времени.Оно триедино в состоянии Любви.

Состояние ЛЮБВИ вы фиксируете своим сознанием или состояние Любви есть нечто независящее от вас.

Состояние Любви — едино возможное для возникновения Вселенной.

Состояние любви — причина возникновения Вселенной. Всевышний Господь не выраженный ни в чем не может испытывать и любовь. Это понятно, что Бог — это любовь, но ее нужно ВЫРАЗИТЬ... Вот и нужна для выражения любви Бога вселенная и ответная любовь Его творений к их Создателю. Любовь — это движение навстречу. Любовь абсолютная, которая есть Бог нуждается в выражении себя через нас. Только в движении навстречу (а именно для этого необходимы пространства и времена) мы можем ощутить и осознать полноту любви. Движении навстречу к себе подобному, Творцу. Нет любви в статическом состоянии, ко всему хорошему вырабатывается привычка как говорят у нас у людей. Мы созданы по образу Божию, как вверху так и внизу. Любовь объединяющая сила, а не объединившая. Объединяться удобно, имея с объектом любви общую цель. Сегодня мы со-творим Ему, завтра будем пожинать плод.