Монархия или иная форма правления в России и в мире

Все говорит о том, что о какой-то "чуткости" говорить никаких оснований нет. И тенденций с переменами ждать не с чего. Православие вообще на перемены идет крайне неохотно, а уж какие-то нетрадиционные функции брать - только после того как это на Западе делом зауряднейшим станет. Как со скаутами, например.

Если они такие же люди, при чем тут вырождение? И какой это еще "вид"? Биологический? Так все люди к одному биологическому виду относятся.

А если скажу, то что?

По-Вашему кроме того, что великий "вождь и учитель" обрисует, люди не способны?

ОООоочень отдаленно. В годы написания "Р.М." ООН уже существовала. И явно в виду не имелась.

Сейчас - скорее наоборот. Чтоб не мешать действовать знающим.

Во-первых, был ли в первую чеченскую вообще какой-то Жругр, независимо от номера - сомнительно. Во-вторых миролюбия несмотря на это не было тоже.

То, что произошло в Грозном это тоже логичный ответ на оголтелый милитаристский курс едва родившегося государства.

У нас это скорее крайняя мера, от полной бесперспективности получения "священного" долга более гуманными методами. А в Чечне - выгодный бизнес. Причем у нас если и продают, то как правило не чеченов. В Чечне было - тоже...

И контакт со стихиалями при православном доминировании будет так же распространен как и контакт с крокодилами...

При определенном угле зрения и НСПГ не была фашизмом... :roll:

И агрессивная ксенофобия - явление заурядное и ничего не значащее...

Какого? Я просто не хочу чтобы уважаемого многими человека, образованного и порядочного грязью поливали.


"Таких же" людей небывает. Все люди разные. Я не "такой же" человек как Вы. Родион другой, Иоанн третий, Амивелех четвёртый. Одинаковых людей и равных нет. А если человек другой национальности и тем более расы, то он тем паче не "такой же".


Точно!! Не была. Всё правильно. Гитлер был национал-социалистом. Он был также шовинистом и расистом. Также расизм не всегда есть шовинизм. Человек может считать людей других рас "недочеловеками", "животными", но он может не пытаться их захватить или поработить. Национализм - это любовь к своей нации, он может быть и без расизма вообще. Крайняя степень национализма - шовинизм.
Так вот, среди тех, кого наши "пгавозащитники" называют "фашистами" мало кто желает захватить и поработить другие народы. Их ненависть изливается в основном на представителей других рас живущих в России (кавказцы, цыгане, негры, китайцы, и т.д.). Причём эта ненависть во многом спровоцирована аморальным и даже противоправным поведением самих этих "лиц красывой нацыоналносты". Жилые дома в Грузии, в Чечне, в Израиле, или в Китае они не взрывают, в отличие от некоторых. Так что это далеко не фашисты и не шовинисты (кроме разве что самых фанатичных). А уж называть ДПНИ - фашистами, глупость ещё та.


Ксенофобия всегда была. И в европе и в азии. И курдов резали, и армян, и Русских. Про евреев и говорить нечего. Но не всегда это было "фашизмом" или шовинизмом. Национальная нетерпимость - не всегда есть нацизм или расизм или фашизм. Фашизм или нацизм это нечто большее.

[quote=Рауха]
Все говорит о том, что о какой-то "чуткости" говорить никаких оснований нет. И тенденций с переменами ждать не с чего. .[/quote]

сЕЙЧАС в православии много что говорит о том , что будут там и стихиали.
Например купание в святых источниках и на рождество. Это священнодействие, когда человек и природа, в частности вода , вместе совершают священнодействие.
В дальнейшем будет углубляться эта область.
.[quote=Ваконда]Только не говорите- строить РМ. [/quote]
А если скажу, то что? .[/quote]
Поэтому любое вавилонское строительство ведет к тому что будет смешение рас, и как следствие обеднение духовно, за счет того что мир людей потеряет разнообразие.

.[quote]
По-Вашему кроме того, что великий "вождь и учитель" обрисует, люди не способны?
.[/quote]
Уже он обрисовал много того чтобы усомнится в правильности идеи.

[quote]
Во-первых, был ли в первую чеченскую вообще какой-то Жругр, независимо от номера - сомнительно. Во-вторых миролюбия несмотря на это не было тоже.[/quote]

Судя по тому что война захватническая, уицраор присутствует.
И вообще , это голос демона великодержавия- оправдывать средства целью.

Ваконда, браво! Впрочем, Андреев вашим расовым и культурным критериям не удовлетворяет - он в Российской метакультуре казачок засланный - первый раз, до этого (по его утверждению) два раза жил в Индии - вот и протаскивает культурно чуждые концепции кармы да реинкарнации. ;-) ;-) ;-) Наверное, сам был не рад, потому и предостерегает - не делайте, мол, как я, храните, детишки, расовую чистоту.



Идея фикс печально. Уже две подобных ветки было, и Вы принимали в тех дискуссиях самое активное участие.

Здравый смысл не бывает единственным. Есть подозрение, что никакого здравого смысла и вовсе нет - придумали его философы семнадцатого века, а "просветители" разнесли по белу светушку. Вы, кстати, еще и о политическом реализме заговорили бы.

Я, по вашей версии, типичный "аримойец"-унтерменш. Запорожские казаки, евреи, поляки, немцы, финны, литовцы, голландцы. Может, и русские где-то есть ;-) Меня как, сразу в печь или после необходимых исторических стадий? Или буду только лишен некоторых прав? Или буду лишен права иметь потомство?

Межнациональные браки будем запрещать? Или проводить разъяснительную работу с несмышлеными влюбленными? Дескать, в подворотнях целуйтесь, но только рожать не надо.

К какому моменту своей истории русские утратили самобытность? И что это такое? Пока я понял, что Вам необходимы монарх и национальная одежда. И чтобы за пропаганду этих идей платили бабки ;-)

Евреи - не нация в современном понимании этого слова. В еврейство вливались представители самых разных этнических групп. Кстати, то же и с другими "нациями". "Нация" - это миф. И с генами связи маловато ;-) Сбросьте Пушкина с корабля расово чистой современности у африканских берегов. Викингов выгоним, выдавим из себя по капле. То же и с татарами. Только в итоге, боюсь, никаких русских не останется. Одни одноклеточные.



Вы все о расово-национальном апартеиде. А как насчет сословного? Меня вот не устраивает сожительство с люмпен-пролетариатом. Хочу жить в университетском городке, смешиваться только с людьми глубоко интеллигентными. Да только таких в России нет. И пусть эти интеллигенты будут неграми, китайцами, евреями... И не надо делать из меня классовую дворняжку! Владение русским языком будет одним из критериев для отбора. А то слишком много русских кроме ноты "ля" выдавливать из себя слова способны плоховато.



Аримойя - небесная страна, Вы не забыли? "Принадлежать" к ней могут те, кто улавливает ее отблески, чье сознание озарено ее светом.

А насчет "счастья" - Вы это о чем? О себе? Или Вы утвержаете свое стопроцентную чистокровную породистость? ;-) Где мой штангенциркуль? :twisted:

И что это за организация? Не политическая, не выборная - а какая? Назначенная?

Тебя Не ВЫБИРАЮТ, но: дают возможность РЕКЛАМИРОВАТЬ СЕБЯ, РАСКРУТИТЬ СВОЕ ДЕЛО, при этом контролировать государство. Я бы такому человеку не доверил бы контроль за соблюдением нравственных законов - у него они будут весьма своеобразными.

А икра пусть будет черная. Ведь пахать задарма безнравственно.

[quote=Ахтырский] Впрочем, Андреев вашим расовым и культурным критериям не удовлетворяет - он в Российской метакультуре казачок засланный - первый раз, до этого (по его утверждению) два раза жил в Индии - вот и протаскивает культурно чуждые концепции кармы да реинкарнации. ;-) ;-) ;-) Наверное, сам был не рад, потому и предостерегает - не делайте, мол, как я, храните, детишки, расовую чистоту.[/quote]
В Ветхом Завете есть примеры переселения душ. нАпример Илия пророк, когда фарисеи спрашивали Крестителя не Илия ли он.
Но православие тупо отрицает переселение душ.

[quote]Идея фикс печально. Уже две подобных ветки было, и Вы принимали в тех дискуссиях самое активное участие
Здравый смысл не бывает единственным. Есть подозрение, что никакого здравого смысла и вовсе нет - придумали его философы семнадцатого века, а "просветители" разнесли по белу светушку. Вы, кстати, еще и о политическом реализме заговорили бы.

Я, по вашей версии, типичный "аримойец"-унтерменш. Запорожские казаки, евреи, поляки, немцы, финны, литовцы, голландцы. Может, и русские где-то есть ;-) Меня как, сразу в печь или после необходимых исторических стадий? Или буду только лишен некоторых прав? Или буду лишен права иметь потомство? .[/quote]

Не так уж часто можно сейчас услышать разговоры о здоровом национализме. Я не говорю про такой как РНЕ проповедует.
А о политическом реализме уже в этой теме говорилось.
Я помнится писала, что это, не настолько уж непобедимая сила. И если это состояние сознания формируется с помощью демона государственности, не следует идти у него на поводу.
Сейчас действительно много людей которые не принадлежат ни к какой метакультуре.
И если два человека разных рас любят друг друга, конечно никто не может и не должен им запрещать иметь потомство. Что Бог соединил, человек да не разлучит.

Но пропаганда сохранения своей расы должна быть .

.[/quote]
К какому моменту своей истории русские утратили самобытность? И что это такое? Пока я понял, что Вам необходимы монарх и национальная одежда. И чтобы за пропаганду этих идей платили бабки ;-)[/quote]

зАТЕВАЯ ЭТУ ТЕМУ мне хотелось узнать мнение народа по этому поводу.
Пока 50/50 это большой процент- за монархию. Русские утратили самобытность во времена татаро монголов.
Насчет монарха и национальной атрибутики, хотелось бы узнать у уважаемых читателей форума что еще можно желать в идеальном строе России, как его можно себе представить в будущем.

Если себе представить кружек по интересам или клуб. Любой желающий может быть участником. Так не будет людей которые отлынивают от работы, или нечестно поступает. Так как всеобщая выгода общая цель и лениться нет смысла.
.
Дело в том что все предложения которые поступают рассматриваются всеми участниками. И решают насколько надо действовать по поступившим предложениям.

Ваконда, Вы же сами себя опровергли и ЗАМЕТИЛИ это. Что, мысль так понравилась, что удержаться от высказывания было невозможно? Это у Великобритании нет всемирных замашек? Лондон - мировой финансовый центр. Английская аристократия играет крайне важную роль в невыборных структурах "мирового правительства". Тесные связи с Содружеством.

Вы способны прочертить точную границу между способами правления? Императоры бывали выборными, президенты - пожизненными...

Когда то Англия была колониальным государством. Но вообще то сейчас не проявляет мировых претензий и агрессии.
Какие невыборные структуры "мирового правительства"?


Сейчас конечно , если будет устонавливаться монархия, надо чтобы она была выборной. Иначе будет очередное назначение.
А из кого Выбирать тоже надо представлять. Должны быть кандидатуры, людей которые имеют авторитет в обществе. И которые смогли бы играть эту роль.
Президены пожизненно правят , когда у них тиранский стиль правления, и они просто не могут уйти от власти. Но после их смерти, дети же не наследуют их трон.

Я решил это сюда поместить, потому что эти мысли мне кажутся очень важными.
Хотя речь здесь идёт совсем не о формах правления, а о содержании правления грубо говоря. Если администрация сайта решит, что будет лучше это сделать отдельной темой, пусть будет так.
Это очередной выпуск рассылки В. И. Скурлатова Философско-политический дневник:

Не выживет Россия без веры

Говорил с Андреем Ивановым (он сейчас работает для «Народного радио») о беспомощности нынешнего российского общества, о его растерянности и рассыпанности. Вроде собираются разнообразные тусовки и даже есть политические партии, но всё это хлипко, неосновательно. Поэтому шкурно-мародерская, но более или менее организованная правящая группировка (ОПГ), а также криминальные этнические мафии имеют полную свободу рук и вытворяют с русскими что угодно. Я сказал, что иного и быть не может, потому что для сплочения народа нужна вера, а её нет, а есть упования на «доброго царя» Путина, но на упованиях и надеждах далеко не уедешь, только глубокая вера вызывает лазерный эффект «резонанса душ» и питает волю народа и надшкурную энергетику. Не сложится базис прорывной модернизации, а именно «критическая масса» экономически-самодостаточных и тем самым политически-субъектных низовых хозяев-предпринимателей, пока в глубинах самых пассионарных русских душ не взрастет «протестантский комплекс» веры. И я привел в пример не только «протестантский комплекс» Запада, породивший Новое Время с его наукой и техникой и порывом колониальной экспансии и вообще нынешнее капиталистическо-буржуазное общество, но и японский «протестантский комплекс», породивший полтора века назад буржуазно-капиталистическую «революцию Мэйдзи».

Андрей Иванов спросил, были ли в России попытки взрастить подобный «протестантский комплекс»? Я сослался на Петра Аркадьевича Столыпина, который в попытке модернизации не был оригинален – он за образец брал не только «хомстед-акт» Авраама Линкольна, но и практику взращивания низовой буржуазии города и деревни в Японии (мелкие землевладельцы самураи-ронины, городская мелкая буржуазия кихэйтай, сельская мелкая буржуазаия сомо), которая через 35 лет после «революции Мэйдзи» сумела настолько модернизироваться и индустриализироваться, что разгромила царскую Россию. Причем, отметил я, «протестантский комплекс» приводит к замене трациционного досубъектного коллективизма общины – субъектной кооперацией низовых экономически-самодостаточных хозяев-предпринимателей. Реформа Столыпина – выделение самых предприимчивых крестьянских хозяйств из общины и кооперация их для максимализации дохода. Владимир Ильич Ленин после краткого периода мобилизационного «военного коммунизма» пришел к необходимости создания в послереволюционной России «строя цивилизованных кооператоров». Новая экономическая политика открывала путь к «столыпинизации» России, но Иосиф Виссарионович Сталин в интересах форсированной индустриализации СССР пошел на сплошную коллективизацию деревни, что в какой-то мере было оправдано на короткий период, однако и после Великой Победы примат коллективизма остался незыблемым, и послесталинское руководство СССР, в отличие от послемаоистского руководства КНР, не пошло вовремя на развитие кооперации, - и допустило крах государства.

Прекрасные образцы «столыпинской субъектизации-кооперации» - не только в Скандинавии или США или Индии, но и в Израиле, где на первом этапе эффективными оказались кибуцы, а затем и кооперативы-мошавы. А в России Путина разрушен колхоз и придушен кооператив.

На наших глазах лидеры ранее отсталых стран Малайзии и Сингапура использовали опыт ленинского «кооперативного плана» и смогли свершить прорыв в постиндустриализм. И там столь же сверхэффективно, как ранее в Японии, сработал «протестантский комплекс».

Что касается веры, которой нет сейчас на Руси, отчего она корчится и вымирает, то ни одна из нынешних эрзац-вер её не спасет. Традиционные православие и коммунизм обращены в прошлое и не зажигают, либерализм в нашем недосубъектизированном обществе выродился или в обезьянничество, или в геноцидство, а «русский национализм» при отсутствии русской нации, которая может возникнуть лишь при наличии «критической массы» низовой субъектности, оборотился примитивным «русским этнозоологизмом», который низводит великий русский народ до уровня какого-то этнического меньшинства и перечеркивает его величие.

Однако всей своей историей, в том числе великой русской «философией всеединства», включая «философию общего дела» Николая Федорова, а также великим «Штурмом Неба» в Октябре-1917, - русский народ подготовлен к такой всеобщей вере, которую философски обосновал немецкий философ Карл Ясперс (1883-1969). Речь идет о «философской вере», которая основана на понимании как откровений всех религий, так и открытий современных наук. Я называю эту «философскую веру» - Правой Верой. Выше неё – не прыгнешь. В ней и Православие, и ислам, и буддизм, не говоря об иудаизме, католичестве и протестантизме, - обретают свои высшие смыслы. Суть Правой Веры можно выразить очень кратко формулой другого немецкого философа Мартина Фридриховича Хайдеггера (1889-1976) – Das Ereignis ereignet (слово Ereignis столь же бездонно-многосмысленно, как и слово Дао в китайской философии, и приблизительно его можно передать русскими словами «взмет, обособье, присвоение" - смотри моё истолкование этого ключевого термина философии Хайдеггера в заметке http://www.panlog.com:8881/cgi-bin/dd-view...ate=2004-09-10). Поясняю суть Ereignis событием Богосаможертвоприношения – древнеарийской формулой «Бог Сам Себя приносит Себе в жертву руками Своих детей». Сейчас Православие и другие религии во многом погрязли в обрядоверии и утратили свои исходные заветы, сопряженные с Богосаможертвоприношением, и Правая Вера исцеляет мировые религии от искажений, вбирает в себя их глубинных адептов. А также указывает пути развития наук и модернизации обществ. Вот эта Правая Вера и должна стать смыслом возрождения, модернизированного существования и эсхатологического предназначения русской нации.

Правая Вера возбуждает такую могучую энергетику, что её хватит не только для взмета народа-богоносца с его Россией в её естественных геополитических границах, но и для освоения всей Земли и затем присвоения всей Вселенной. Но для вспышки «сверхновой» Правой Веры необходима, естественно, «критическая масса» из дюжины её апостолов. Всё упирается в это – хватит ли сил у обессиленных ныне русских, чтобы родить дюжину саможертвенных орговиков-пассионариев, ядро Сплота Правоверных. Ибо не так просто преодолеть тупиковые частные «измы» и возвыситься до искания Высшего Смысла.

И что ответил Иоанн? Нет! (Евангилие от Иоанна 1;21).
Кроме того Илия пророк не умер, он живой на небо вознёсся. Если Иоанн это Илия, то что стало с телом Илии? Переселение душ это когда умер а потом родился заново. Но Илия то не умер. Так что тут переселения душ нет.
Во вторых, Ваконда, Иоанна спрашивали в Новом завете а не в ветхом.
В Ветхом Завете не то что переселения душ нет, там вообще учения о бессмертии души нет.


Что значит "будут"? "Буду" я в Москве например. А в православии как понять "будут"? Догмат сделать? "Кто не верит в стихиали - анафема"?

[quote=Владислав]Какого? Я просто не хочу чтобы уважаемого многими человека, образованного и порядочного грязью поливали. [/quote]
"Грязи" на него было вылито не больше, чем Вы были готовы вылить на уважаемого гораздо большим количеством людей Сен Мен Муна. И опять же, никто Вас выставлять этот "светлый образ" не просил. Наоборот, вполне доброжелательно предупреждали поначалу - не надо со своими неоригинальными заморочками на сцену лезть. Не послушали - теперь обижаетесь ...
[quote=Владислав]"Таких же" людей небывает. Все люди разные. Я не "такой же" человек как Вы. Родион другой, Иоанн третий, Амивелех четвёртый. Одинаковых людей и равных нет. А если человек другой национальности и тем более расы, то он тем паче не "такой же".[/quote]
Не оттуда звон идет. Перед тем как выдавать очередную порцию банальностей, почитали б повнимательней, подумали б, о чем речь вообще идет...
"Такой же" (обьясняю, поскольку подозреваю, что Вы опять надуетесь и совету не последуете) в обсуждаемом контексте значит "настолько же полноценный".
[quote=Владислав]Всё правильно. Гитлер был национал-социалистом. Он был также шовинистом и расистом. Также расизм не всегда есть шовинизм. Человек может считать людей других рас "недочеловеками", "животными", но он может не пытаться их захватить или поработить. Национализм - это любовь к своей нации, он может быть и без расизма вообще. Крайняя степень национализма - шовинизм. [/quote]
Тем не менее и сам Гитлер называл свою расистско-шовинистическую идеологию фашизмом, и после него ее так называть принято осталось...
[quote=Владислав]Так вот, среди тех, кого наши "пгавозащитники" называют "фашистами" мало кто желает захватить и поработить другие народы[/quote]
И в Германии поначалу так же было.
[quote=Владислав]Их ненависть изливается в основном на представителей других рас живущих в России (кавказцы, цыгане, негры, китайцы, и т.д.).[/quote]
И тут не видно разницы. [quote=Владислав]Причём эта ненависть во многом спровоцирована аморальным и даже противоправным поведением самих этих "лиц красывой нацыоналносты".[/quote]
Вопрос не их компетенции. Жертвами их репрессий часто становятся совсем не "красавцы" с противоправным поведением. Их деятельность обьективно способствует сплачиванию диаспор и усилению в них криминальных "защитников".
[quote=Владислав]Жилые дома в Грузии, в Чечне, в Израиле, или в Китае они не взрывают, в отличие от некоторых.[/quote]
Им просто слабо. Не тот уровень организации, да и самоотверженность не та.
[quote=Владислав]Так что это далеко не фашисты и не шовинисты (кроме разве что самых фанатичных). А уж называть ДПНИ - фашистами, глупость ещё та. [/quote]
Национал-социалисты тоже простые и милые ребята были...
[quote=Владислав]Ксенофобия всегда была. И в европе и в азии. И курдов резали, и армян, и Русских. Про евреев и говорить нечего.[/quote]
Ну да, добрая старая традиция...
[quote=Владислав]Но не всегда это было "фашизмом" или шовинизмом. Национальная нетерпимость - не всегда есть нацизм или расизм или фашизм. Фашизм или нацизм это нечто большее.[/quote]
Фашизм - это та же ксенофобия, но в другом цивилизационном контексте. Традиционалистские формы не были так организованы, как были немецкие фашисты и как могут быть продолжатели их "дела".
[quote=Ваконда]Например купание в святых источниках и на рождество. Это священнодействие, когда человек и природа, в частности вода , вместе совершают священнодействие.
В дальнейшем будет углубляться эта область. [/quote]
Это - обычнейший языческий пережиток, теперь распространенный в гораздо меньшей степени чем прежде. То, что он будет в дальнейшем развиваться - не более чем фантазии. То, что такое "развитие" может привнести в православие какое-то новое качество - вообще чистейший, ни на чем не основанный домысел. То, что Вам так хочется, мало о чем говорит.
От всяческого "обьязычивания" этого околоцерковного действа, от моржевания до ивановства, православие активно открещивается. Если вопрос ребром встанет, церковь без сомнения запретит этот обычай, но на уступки язычеству не пойдет. И мечтать о том, что в близком будущем что-то само собою в православии в этой связи измениться, никаких оснований нет.
[quote=Ваконда]Я говорю не о умственном вырождении. А о том что бог создал множество рас, непохожих друг на друга. В этом разнообразии и есть замысел Бога. [/quote]
"Замысел Бога" - обычный механизм природной адаптации, действующий вполне "автоматически" под присмотром иерархий значительно ниже Бога. Перешагнувшая порог архаики культура от таких механизмов зависеть не должна (хотя исследовать их просто обязана).
[quote=Ваконда]Мы видим много рас и национальностей и удивляемся как каждый народ по своему воспринимает божественное. Люди разных рас, смешение должно быть минимальным. [/quote]
Культура не зависит от расы. Не кормите расизм невежеством.
[quote=Ваконда]Поэтому любое вавилонское строительство ведет к тому что будет смешение рас, и как следствие обеднение духовно, за счет того что мир людей потеряет разнообразие. [/quote]
Извините, Ольга, у Вас попугаев в роду не было? Я Вам некогда русским языком обьяснял, что обратной стороной слияния культур является освобождение личности и увеличение разнообразия на личностном уровне, в традиционалистском обществе скованном и полуживом. Кому я это обьяснял? Или это так сложно понять?
[quote=Ваконда]Уже он обрисовал много того чтобы усомнится в правильности идеи.[/quote]
Прежде чем "усомневаться" не мешало б понять как следует...
Подавляющее большинство Ваших "критических замечаний" просто откровенно нелепы.
[quote=Ваконда]Судя по тому что война захватническая, уицраор присутствует. [/quote]
Во-первых, не захватническая война, а подавление сепаратизма. Отсоединение Чечни от России по дудаевскому сценарию - акт совершенно не легитимный.
Во-вторых, для ведения захватнических войн наличие уицраора совершенно необязательно. В истории примеров - сколько угодно.
[quote=Ваконда]И вообще , это голос демона великодержавия- оправдывать средства целью.[/quote]
Во-первых, я лично никого не оправдываю. И не обвиняю.
Во-вторых не оттуда звон...

Стерто