Монархия или иная форма правления в России и в мире

Совсем всех? Даже с российским гражданством? Ученых? Врачей?



Когда сам являешься гонителем - действительно, стоит задуматься о кармических последствиях. Слово "карма", я надеюсь, Вы способны перевести на более "ортодоксальный" язык.



И опять много поводов о карме подумать... Кто к кому первый приехал? Россия попадает под раздачу вместе со всей Европой. У нас еще своего Парижа не было. А может и такое быть. И скинам может и не поздоровиться. Белые собаки в свое время о гуманности имели самое отдаленное представление, и не им требовать от черных книксенов да реверансов.



Дурь - в голове, ее не купишь и не продашь. "Не то оскверняет в человека, что входит в него, а то, что выходит". Дурной голове все не впрок идет. ;-)

На обиженных воду возят. Тон Вы взяли такой, и мнительны немного. Вас лично никто толком и не знает, знаем мы только Ваш образ на форуме. И ненависти к нему никто, по-моему, не испытывает. Разве что иронию. Вы беретесь отстаивать взгляды, которые сильно расходятся со взглядами некоторых активных участников форума. Ну и не обижайтесь. Нам на ортодоксальных форумах тоже может придтись несладко - так что вооружитесь терпением, смирением и кротостью (вполне ортодоксальными добродетелями).

Почему всех? Хотябы без гражданства. Кого выселять а кого нет, можно решить. Было бы желание.


Я что ли гонитель?


И что делать теперь? Закрывать глаза? Альтернатива где? Что предложите?


"Дурь" - это наркотики, героин например. Он продаётся ещё как.


Я не обижался.

Да я же пошутил.

[quote=Ахтырский]Совсем всех? Даже с российским гражданством? Ученых? Врачей?[/quote]
Почему всех? Хотябы без гражданства. Кого выселять а кого нет, можно решить. Было бы желание.[/quote]
дЕйствительно, сейчас много приезжих которые могли бы с успехом работать и жить у себя в стране. Некоторые из них оставляют семьи , детей, высылают им деньги отсюда.Человек должен жить со своей семьей в своей стране, иначе это не жизнь
Почему со всего света люди должны на зароботки в Москву приезжать?
У нас и так своих безработных и бомжей хватает своих. Москвичи не всегда работу найти могут.

Ваконда,


Ну, у нас в Киеве ситуация схожая, единственно, что не окрашена в этнические тона: к нам на заработку едут те же украинцы, но из депрессивных сельскохозяйственных регионов (кстати, многие из них и в Москве тоже есть).

Вопрос же гастарбайтеров в том, что их СТИМУЛИРУЮТ РАБОТОДАТЕЛИ.
Скажу вам прямо: есть виды работы, на которые коренной москвич, петербуржец или киевлянен, учитывая нулевую престижность этих видов работ и мизерную, согласно столичным потребностям, их оплату НЕ ПОЙДЁТ. Что делать работодателю? Можно, конечно, как в Скандинавских странах поднят зарплату и этим сделать такую работу пристижнее. Однако нашего постсоветского бизнесмена такое не устроит, он с бизнес-детства (дикий капитализм начала 90-х прошого века) усвоил, что лучше не заплатить, чем заплатить, равно как и плевать хотел, в общей массе, на общество и социальные программы для других, а не для себя.
И так, платит он мало, и стремится платить ещё меньше. Коренные жители столиц на такое не согласны и вакансия пустует. Если работа не совсем "ниже нуля рейтинга престижности", работодатель может нанять представитель своей нации, но рождённых и прописанных вне столицы или промцентра, как раньше говорили "лимиту". Однако и жители сельской местности тоже, в общем, грамотны (остаток от СССР) и на опасную для жизни с точки зрения правил техники безопасности работу или же работу без выходных и с рабочим днём значительно более длинным, чем 8 часов без положенной по КЗОТ компенсации не пойдут. А заботиться о рабочих, повышать качество рабочих мест работодателю в основной массе не хочется, на личном деньги греют сердце больше, чем "безвозмездно" потраченные на "голытьбу". :?
И тогда нанимают гастарбайтеров. Люди эти в нелегальном положении, многих из них после встречи с правоохранителями, если при этой встрече не будет заплачена взятка, депортируют по месту жительства, где, как правило или нищета кромешная, или война. Вот и работают, и ещё и умудряются на родину семьям отправлять что-то.

Я согласен, что решать эту прблему нужно, но ИМХО, комплексно.
С одной стороны законодательно заставляя работодателя больше средств вкладывать в заработную плату сотрудников и качество самого рабочего места. На западе, в Скандинавии той же, кстати, этого профсоюзы добивались.
Что же касается миграции, то её условия, исходя даже из безопасности нации как целого, нужно пересматривать. НО не в коем случае не в рассистком ключе.
Не люди с отличиями о генотипу, то есть иной расы, опасны для нации. Эфиоп Пушкин, ИМХО, больший русский, чем некоторые русские. А вот носители идеологий и религий, на которых цивилизационно строятся соседние агрессивные культуры и метакультуры (агрессивные в следствие своей бОльшей на сегодня пассионарности) - это опасно.
Потому, я не против чтобы кто угодно по национальности и расе приехал, скажем в Киев и жил тут. Но я против категорически, если он будет, например, исламистом, и когда у его семьи вырастут дети он и ему подобные, как недавно в Париже, начнут громить магазины с требованием введение частичных норм шариатского законодательства. То же самое, я против, если приезжие группы не будут ассимилироваться, а будут создавать этнические диаспоры с районами компактного проживания, этнические кварталы, с вытекающей отсюда этнической мафией и т.д.

Ваконда:
Я, по-моему, читала Вашу статью, потому как стараюсь не пропускать ничего интерестного... То есть, почему Вы думаете, что предложили какую-то панацею, до чего никто не мог додуматься?

Если бы вы действительно читали мою работу (а какую, кстати? у меня их уже четыре на форуме), то не задали бы такой вопрос! Потому что тогда бы вы либо согласились, что это панацея, либо привели конкрентные контраргументы, доказывающие, что это не панацея. Именно по таким (не только вашим, Оля) заявлениям я и делаю заключение, что работы Иоанна тоже не читают.

Ваконда:
Организация, которую я себе представляю, как раз и будет вплотную заниматься построением системы образования.
...На правильной основе, то есть проповедывающая идеологически поставленное и научно обоснованное мировосприятие. Когда не ставится во главу угла материализм, и не отметается метафизика. Так же параллельно, конечно, наука должна развиваться в знаниях трансфизики. И сейчас есть исследования в области т.н. темной материи, и другие парадоксальные, но вполне научные разработки.
Об этом я говорила в теме "Научное доказательство миров Шаданакара".
Говоря об системе образования надо вспомнить Японию, где сегодняшний расцвет обеспечился постановкой правильного и квалифицированного образования. В один прекрасный момент власти этой страны просто вложили деньги в подготовку квалифицированных специалистов и не пожалели об этом.
Вопрос в том, как организовать такую систему образования, которая смогла бы сформировать многоплановую личность, "Человека облагороженного образа". Ясно, что должен быть синтез научного и трансфизического. Наука должна быть готова к изысканиям в области духа и непознанного. Каким образом будет осуществляться возникновение этой науки будущего в целом, и как будет возникать новая система образования, которая будет опираться на эту науку-мистику-вестничество. Как построить такое взаимодействие образования, экологии культуры, науки, психологии, знаний о человеке?

Все это слова, Оля, только слова... Которые немногим отличаются от программ сегодняшних политических партий! Во что выливаются такие программы, вы сами прекрасно знаете. А все потому, что они рассчитаны на обычную структуру государственного аппарата. Если вы хотите, что эти ваши идеи заработали как в РМ, то вам нужно предложить что-то более радикальное, чем ваша организация!

Ваконда:
...Если Вы считаете что у кого-то каша в голове, надо аналог (кашу) поискать у себя в сознании, потому что никто наверняка не может сказать, что в голове у его ближнего.

Так я же ничего не скрываю, Оля! Вот стою я перед вами, словно голенький... Берите меня, читайте, ищите кашу в моей голове!...

Ваконда:
Я обратила. О чем и написала, что РМ это эскиз, набросок не дающий точного представления не о том, чем будет заниматься эта организация, не на какой идеологии или теории будет основываться. Слишком мал объем для данной работы и цели, нужно было пятитомник написать. А у Андреева не было условий для этого.
В целом он обрисовал типичную эзотерическую жвачку. И творец един, и путей к нему много, так почему же не сделать одну религию?
Отношение к природе у него основывается на том, что ее надо любить. Но хищники не вписываются в общую гармонию, вот незадача, значит они должны быть уничтожены. И слон слишком большой, в чем проблема, надо его уменьшить...

Ну вот, все правильно! Так что же вы тогда предложили рецепт, который ничем принципиально не отличается от андреевского? Просто не успели продолжить? Но здесь вы тоже не предложили еще ничего конкретного! Критика РМ правильная, но после нее нужно переходить к позитиву!

Ваконда:
Как построить правильное учение о стихиалях? Не могут же последователи РМ, взять названия слоев стихиалей из книги РМ и уже преподавать это в школе или в институте. Хотя в Брянске например уже так и делают. Но когда знание не находит подтверждения, оно остается утопией. Когда будут еще источники, люди которые точно будут говорить о том, что тоже методом тансфизического исследования пришли к тем же именам и названиям, как в РМ, ТОГДА это уже можно будет рассматривать. Но и тогда я бы не стала доверять таким свидетелям, потому что мало ли кто захочет создать очередную мистико-эзотерическую шарашку по оболваниванию населения и сбору денег.
То, что Андреев так подробно и скрупулезно описал названия, термины и имена метафизических понятий, заказало то, чтобы к подобным начинаниям, как РМ, относиться с недоверием, и сделала невозможным никакое вестничество. Причины я привела выше. Я тоже могу сказать что мне явился даймон и рассказал про Олирну, назвал именно это слово. Кто мне поверит, грубо говоря.

Проверить реальность этих способностей не так уж и сложно...

Вакнда:
Я смотрела передачи, две про работу как раз Общественной палаты и интервью с ее представителями. Так вот, обнадеживает то, что они говорили о том, что у них, несмотря на эту должность, есть свои проекты и работа. Они теперь имеют возможность законодательно и властно повлиять на положение вещей в своей отрасли.
Например, кинематограф или образование в лице представителя в торговой палате будут защищать свои интересы, а следовательно и отрасль в целом.
Зарплата за работу в Общественной палате копейки составляет. Выгода как раз в том, что люди, пусть выбранные президентом, но получили возможность повлиять на власть. Надеюсь, что деятельность этой организации будет расширяться в сторону сотрудничества с населением. А не так, как сейчас, когда это совершенно закрытая организация.

В том-то и дело, что, как сказал Крот, радикально влиять на власть она не способна! Да, со временем, конечно, ее усилия могут сдвинуть гору (при условии, что все это время в ней будут заседать по-настоящему духовные люди!), если... Если только усилия самой власти не сдвинут эту гору в другую сторону! А у нее для этого гораздо больше возможностей!

Ваконда:
Что значит "забойный ответ"? Я не ставила своей целью писать ничего забойного.

Вообще-то я говорил про забойный рецепт... Что касается его забойности, то этим я только хотел подчеркнуть парадоксальность вашего перехода к нему...

Ваконда:
Нет Гендальф, надо играть интеллектуала и не выбиваться из имиджа.

Оленька, ну какой же я интеллектуал?! У меня всего лишь среднее образование, всю жизнь провел среди простых работяг, на работе матерюсь, как сапожник... Скажу вам по секрету (шепотом), что я даже в домино играю!...

Ваконда:
Совдеповское государство - это когда работаешь за копейки и за идею на государство.

Нет, Оля, вы не правы! Ваш (забойный) рецепт - это фасадная сторона советского государства, а то, о чем вы говорите здесь, - это его изнанка! Не надо путать! Другое дело, во что выльется ваш собственный рецепт. Здесь-то как раз и нужно, чтобы вы конкретизировали работу вашей организации. Все, что вы говорите о ней, - это лишь самые общие предположения.

Ваконда:
Посмотрите мой мультфильм по стихам Блока, он как раз про такой шкафчик. http://vakonda.ru/zact.htm

К сожалению, не могу позволить себе смотреть онлайн не только мультики, но даже картинки, поскольку у меня очень медленный Интернет. Перед тем, как подключиться, отключаю в браузере все эти функции.

Ваконда:
Форум - такое место, располагающее к развлечению. Длинные серьезные тексты тяжело на компе читать, поэтому на форуме невозможно продвигать философские трактаты. Да и вообще что-то серьезное.

Дело не в компе и не в трактатах, а в том, что форумы разные и люди на этих форумах тоже разные. Есть много серьезных научных форумов, но там, к сожалению, не обсуждают трансфизику. Точнее, обсуждают, но только на примере моделей, предложенных профессиональными учеными. Я, к сожалению, не дорос до их уровня. Я могу разобраться в этих моделях только в самых общих чертах, профессиональные детали уже выше моего разумения. Именно поэтому я не могу отстаивать там свое мнение. Точнее, потому, что с внимательным отношением там тоже проблемы... Даже больше, чем у нас...

Ваконда:
Так же мне хотелось, что бы люди поделись своими представлениями, о том, какая должна быть идеальная власть. Я не ставила себе целью самолично продвигать концепции идеальной власти, а использовать форум как возможность сделать это сообща с другими людьми. Ознакомиться с их представлениями о проблеме.

Но рецепт-то такой власти предложили? А сказавши "а", нужно говорить и "б"! Особенно, если другие не торопятся развивать ваш рецепт. Если, конечно, он для вас по-настоящему важен...

Ваконда:
Спасибо за специальные ценные указания, я обязательно более детально ознакомлюсь с Вашей статьей. Она и правда интересна, все дело в тексте, который в электронном виде плохо воспринимается.

Скопируйте и распечатайте. Если не выводится на печать, то скоро я опубликую полный вариант на своем сайте. Там вообще есть все мои статьи с форума. Если интересно, могу дать адреса. Между прочим, большую часть серьезной литературы, нужной мне для работы, я вытаскиваю именно из Интернета. Так что дело не в электронной форме документов, а в вашем желании читать серьезные вещи. (Я не про свои работы).

Рауха:
Простите, Александр, но я один из тех, кто пока что Ваш труд осиливать не решился. Сидеть за компьютером, пробиваясь через дебри субьективных смыслов с тем, чтоб убедиться в том, что позиция автора принципиально не отличается от тех, которые легкодоступны в дебатах типа тутошних, затем начать длинное и тягомотное обсуждение с бесчисленными раветвлениями темы с тем, чтоб в конце концов убедииться в "закругленности" полемики... На это решиться сразу достаточно тяжело.

А вы сами не горячитесь, Сергей? Утверждать, что моя позиция "принципиально не отличается от тех, которые легкодоступны в дебатах типа тутошних", можно только зная, о чем говоришь! Иначе от ваших слов начинает дурно пахнуть...

Рауха:
Я пошел (при попытке изложения своих мыслей) другим путем. Нет вопросов и комментариев - нет продолжения текста. Значит - неинтересно людям и разматываться незачем.

А может мне попробовать "размотать" вас, Сергей? Просто так, ради любопытства. Раз уж гора не идет к Магомету... Сами по себе ваши "телеги" мне не очень интересны (ух, отыгрался!...), но было бы любопытно, насколько далеко вы готовы пойти. И насколько добросовестно... Как, вам не слабо?

Рауха:
Самоотверженность как антипод самоутверждения - первый признак святости. Вы не горячитесь? Мне думается, за Вашим упорным трудом все же то же самое нормальное самоутверждение.

Нет, не горячусь. Хотя я не называю это самоотверженностью и уж тем более не считаю себя святым. Вы, наверное, забыли, что сами назвали мое упорство "самоотверженностью", а я всего лишь использовал этот эпитет в своем посте. Просто у меня такая натура - если я решаю что-то сделать, то не отступаюсь, пока не сделаю. И переживать по поводу большого объема работы не буду. Как говорится, глаза боятся, а руки делают... Если это и самоутверждение, то не за счет других, как на нашем форуме.

Рауха:
Говорить сейчас и здесь о розамирской структурной конкретике едва ли уместно вообще. Во всяком случае не на базе неадаптированного труда Д.А. - "Р.М."

В том, что здесь неуместно, я уже убедился, но в том, что это нужно сейчас, я остаюсь при своем... И кстати, что такое "адаптированная РМ"? Что-то вроде библии для самых маленьких? Я правильно вас понял? Интересно, что на это скажут остальные?...

Рауха:
И во весь рост подымается древнейшая проблема первичности яйца или курицы... Настоящих розамирцев сможет воспитать только Роза Мира.

Полнейшая ерунда! "Настоящих розамирцев" можно воспитать и без Розы Мира! Пример - христианские святые, которые воспитывались отнюдь не в условиях Царства Божия! И наоборот, даже в условиях Розы Мира будут появляться прислужники дьявола. Пример - слова ДА:

"Ведь и сама Роза Мира будет состоять не из праведников только, но из людей, стоящих на самых разных ступенях нравственного развития... Как и любое сообщество людей, даже основанное на самых возвышенных принципах, в нее проникнут люди, не свободные от любоначалия, от тщеславия, от жажды повелевать, от чрезмерной привязанности к комфорту, от нетерпеливого и жесткого отношения к другим..."

(Даниил Андреев "Роза Мира", Москва, Прометей, XII, 4, стр. 263).

Так что проблему курицы и яйца поднимаете здесь вы вот этим своим последним утверждением. А у меня, на мой взгляд, она решена вполне разумно. Жаль только, что никто не желает это проверить... Вы вот тоже судите о моем решении не по моим работам, а по моим словам в предыдущем посте. Согласитесь, что это, как минимум, несерьезно.

Рауха:
"Неготовность общества" - обьективный фактор. Роза Мира может и должна прийти как естественное порождение нашей жизни, а не как некий инкубаторский продукт.

То есть "ждем и уповаем", как сказал ДА, ожидаем в сторонке... Так? Но "как естественное порождение нашей жизни" РМ не придет, поскольку наша жизнь сегодня течет в другую сторону - в сторону царства антихриста. Так что в сторонке мы не отсидимся... И кстати, что вы подразумеваете под "инкубаторским продуктом"? Мои работы? Но это еще не инкубатор РМ! Это даже не инкубатор учения РМ! Это лишь предварительные наброски такого учения!

Рауха:
Ну и ушли.
Возьмись народ читать Ваш труд целеустремленно и всерьез - едва ли дисскуссии менее острыми стали б.

А я и не рассчитывал на то, что они станут менее острыми! Проблема в том, что их вообще нет на моих ветках! Точнее, на ветках "Проблема техники в РМ" и "Проблема интеррелигии в РМ" попробовали критиковать меня, но быстро выдохлись. Хотя и не согласились!

Рауха:
Попытка рационалистического, "катехизисного" изложения убеждений сама по себе является тупиком. Основы Р.М. находятся в области нерелятивной, высокой этики, буддхиальном плане. Эта часть воспринимаемого нами мира крайне тяжело, условно и малоубедительно структурируется. Высокая интуиция тут куда уместней любой, даже неформальной логики.

Сергей, вы всегда так категорично утверждаете, что я поневоле теряюсь. Мне вот интересно, что вы подразумеваете под неформальной логикой? Скажите, вы имеете представление о неклассической (модальной, релевантной, паранепротиворечивой, немонотонной, динамической) логике? А о ТРИЗ вы имеете представление? Если да, то я действительно в растерянности, поскольку по моим прикидкам выходит, что такое изложение возможно. Не "катехизисное", конечно, но вполне научное. Если же вы не имеете представления обо всем этом, то от ваших слов снова начинает дурно покахивать...

В связи с этим я хочу обратиться к нашим модераторам с предложением создать еще одну группу, где можно было бы говорить ответственно и всерьез, а не самоутверждаться или просто тусоваться. Боюсь только, что кроме меня, желающих войти в эту группу не найдется... Но можно хотя бы провести опрос на предмет реальности создания такой группы... (Только не подумайте, пожалуйста, что я всех вас считаю безответственными и несерьезными. Я не сомневаюсь, что в каких-то других ситуациях вы и ответственны, и серьезны, а здесь вам это просто не интересно...)

Ваконда, не согласен, что Роза Мира - типичная эзотерическая жвачка. Но это так, в порядке констатации. Спорить не собираюсь :!: 8)

[quote="Gandalf"]Ваконда:
Я, по-моему, читала Вашу статью, потому как стараюсь не пропускать ничего интерестного... То есть, почему Вы думаете, что предложили какую-то панацею, до чего никто не мог додуматься?

Я начинала читать статью
Проблема идеального народоустройства в "Розе Мира", но не дочитала до конца. Потому что как уже сказала - компьютерный текст. На самом деле , обидно если напишешь статью, а ее никто не прочитает. Я обязательно дочитаю :roll:

Отнюдь. Я написал, что не решился читать Ваш труд, потом стал описывать, почему именно не решился. Естественно, без прочтения оного труда мои опасения могли быть только предположительными (из чего не следует, что СОВСЕМ безосновательными и нерезонными). Так что напрасно Вы так кипятитесь, все мои сообщения Вы тоже внимательно изучали вряд ли.

Да мне-то не слабо, слегка лениво только. Изучать Рауху, дело, может быть и не совсем бессмысленное, но телеги-то более широкие цели подразумевали...

Не, неправильно. Наоборот совсем, адаптированной для самых разных специалистов не склонных к адептскому восприятию.

Ерунда. "Розамирцы" - это сообщество, а не отдельные изолированные индивиды, страшно одинокие в плотной толпе...

Тут нет места симметрии. Ломать не строить...

Но не они будут определять ее характер, нравственную атмосферу в ней. Опыт различнейших монастырей, ашрамов и коммун, безусловно, очень ценен, но пока что он свидетельствует - народ нынче к приходу Розы Мира не готов. И готовить его в "оранжереях" - дело гиблое.

Нет. По мере возможности способствуем тем позитивным тенденциям, которые наличиствуют в нынешнем обществе и прикидываем, как на них воздействовать можно. С Божьей помощью и с надеждой на Него (варианты формулировки могут быть различны).

Для подобных оценок не годятся субьективные ощущения.

Результаты педагогических эксперементов, плохо адаптированные к естественной среде (люди, прошедшие через такую педагогику, могут и адаптироваться, но только за счет этих самых результатов).

Т.е. Вы считаете, что изложив "катехизис" на языке модальной логики Вы избежите формализации учения, ее отрыва от неформальной этики? Или для Вас это уровень сознания высокоэтический, буддхиальный) - не более чем абстракция? Вы можете каким угодно языком изложить какой угодно кодекс правил, настоящей основой настоящей Розы Мира он все равно не станет.
Или попытка зацепиться за термин "неформальная логика" не подразумевала этой, непосредственно относящейся к обсуждаемой теме постановки вопроса, а была всего лишь неотносящейся к делу демонстрацией логистической компетентности? В таком случае не стоило б о запахах...

Мне встречалось достаточно много людей с явными признаками "религиозной шизофрении" на почве православности. Назвать их мировоззрение и мировосприятие нормальным - не повернется язык. Таких людей встречал не я один, их немало в самых разных регионах и слоях общества. Отличить их убеждения от Ваших крайне непросто. Одна из особенностей такого восприятия - тяга к широким и категоричным обобщениям, ничем кроме ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ не подкрепленным.

И это, по-Вашему, великое значение имеет?

Средства определяют цель, кто б тут спорил. Но экстремистские организации "терпимцев" пока что не завелись (чисто теоретическую возможность таковых я не оспариваю). Речь шла конкретно о скинах и им подобных. Которые уже имеют место быть и своими неадекватными, бестолковыми акциями усугубляют и запутывают этнокультурную ситуацию и у нас, и в Европе, и в Северной Америке.

Заставлюет. Несознательность, жадность, стремление самоутвердиться и проблемы на исторической родине. Набор причин типичный и русским совсем не чуждый. И не вина нацменов, что сообщества с западной культурой страдают социальной прострацией и демографическим бесплодием (условно обзавем это так). Здорового пса блохи насмерть не заедят...
Предлагаю подумать на досуге, почему китайцы в США едут, в Россию едут, а в Южную Корею и Японию - нет.

Сегрегация - не выход. Резать по-живому придется. Люди - не собаки.

Домыслы это все, тщательно и пристрастно подобранные. Я не очень симпатизирую ивановцам, однако должен уже по традиции сказать - Вы опять начинаете выносить суждения в вопросах вне Вашей компетентности (компетентность церковной пропаганды вообще другой направленности, обьективность ее целью не является).

Я б думать предложил. Целеноправленно и трезво.

Похоже, не со многими такими Вы общались.
Сюда едут "либералы", люди, которым сложновато в "родных" патриархальных условиях. Уезжают они отсюда уже нередко националистами...

Бомж - это не специальность, это образ жизни. Склонность к нему от безработицы зависит мало.
Москвичи не могут найти работу дворника или строительного рабочего, оплачиваемую "по-чурбански"? :shock: В Питере с работой чуть похуже, однако Ваша неправота видна и тут.

В Скандинавии обьем работ поскромнее. И общество посостоятельней и поорганизованней, чтоб обдуманную эмигрантскую политику проводить. В России так не выйдет. Украина заселена гуще, "депрессивный" резерв велик. Российская глубинка скоро вообще без населения останется, хочешь-нехочешь придется узбеков и китайцев завозить...

Максим Босой:
Вместо того, чтобы обвинять людей в чистом самоутверждении, поработайте над собой.

Я отвечу на этот ваш пост, Максим, после того, как подробнейшим образом проанализирую вашу статью "На пути к метаобразованию". При написании своей работы "Педагогика Розы Мира" я бегло просмотрел ее, но не счел нужным упоминать о ней, в отличие от статьи Иоанна "Новое образование". Сейчас это дело принципа. Анализ будет выложен там же (т.е. на форуме "Метаобразование", на ветке "Педагогика розы Мира"). О публикации извещу вас по электронной почте.

Рауха:
Я написал, что не решился читать Ваш труд, потом стал описывать, почему именно не решился. Естественно, без прочтения оного труда мои опасения могли быть только предположительными (из чего не следует, что СОВСЕМ безосновательными и нерезонными). Так что напрасно Вы так кипятитесь, все мои сообщения Вы тоже внимательно изучали вряд ли.

В этом-то и разница между мной и вами. Для вас значение имеет только то, что из предположительности ваших опасений "не следует, что они СОВСЕМ безосновательны и нерезонны", а я подобные заявления могу делать, только точно зная, о чем говорю. Вы даже безосновательными обвинениями не брезгуете, говоря, что "все ваши сообщения я тоже внимательно изучал вряд ли". Все, конечно, не изучал, слишком уж продуктивно вы работаете на форуме. Но вы, наверное, забыли, как я посылал вам анализ нашей с вами полемики с ветки "Научное доказательство существования миров Шаданакара" с целью доказать, что спорите вы некорректно. Вы тогда отделались какой-то странной отговоркой - "не силён я в языках", - которую я считаю несерьезной. Было бы желание, отдали бы специалисту, он бы помог разобраться. А пока все это хорошо укладывается в те же некорректные способы спора.

Рауха:
Вы считаете, что изложив "катехизис" на языке модальной логики Вы избежите формализации учения, ее отрыва от неформальной этики? Или для Вас уровень сознания высокоэтический, буддхиальный - это не более чем абстракция? Вы можете каким угодно языком изложить какой угодно кодекс правил, настоящей основой настоящей Розы Мира он все равно не станет. Или попытка зацепиться за термин "неформальная логика" не подразумевала этой, непосредственно относящейся к обсуждаемой теме постановки вопроса, а была всего лишь неотносящейся к делу демонстрацией логистической компетентности? В таком случае не стоило б о запахах...

Да... Ловко вы повернули... Нет Сергей, такими приемами, как демонстрация оппоненту своей эрудиции с целью подавить его желание спорить, я не пользуюсь, поскольку они относятся к тем же некорректным способам спора. Я говорил о той же вашей непробиваемой уверенности в своей правоте. Вы хотя бы в принципе допускаете, что возможно единое непротиворечивое описание положений как науки, так и религии? Если допускаете, то имеет смысл продолжить спор, если нет... Если нет, то вы, как минимум, противоречите ДА, который говорил, что такое описание возможно.

Вы вот упираете на свое право не читать мои работы, а между тем, в последней ("Проблема идеального народоустройства в РМ") я писал:

"...Когда-нибудь (возможно, через две работы) я опубликую на нашем форуме работу, посвященную проблеме стыка между наукой и религией, где попытаюсь показать, что область парадоксов (и вообще противоречий) - это и есть область такого стыка. Область парадоксов - это передний край всего нового, область решения творческих задач, продвигающих вперед науку, искусство и вообще любой вид деятельности. В каждой такой задаче обязательно содержится противоречие (а зачастую и целый клубок!), которое разрешается в процессе решения данной задачи. При этом исходные противоречия не просто примиряются друг с другом, а выходят на качественно новый уровень!"

Я ведь не случайно упомянул о ТРИЗ. Вы не обратили на нее внимание и зациклились на неклассических логиках (продемонстрировав тем самым, что не имеете о них представления; между прочим, я не собирался предъявлять вам в этом претензий, у меня претензии только к вашей непробиваемой уверенности в своей правоте), а зря. Потому что на языке модальной и любой другой современной неклассической логики изложить эти вопросы пока что нельзя. Но они уже очень близко подобрались к этим вопросам, не хватает только нескольких заключительных штришков. И ТРИЗ - один из таких штришков.

ТРИЗ - это Теория Решения Изобретательских Задач, один из практических результатов диалектической логики. Пока что эта теория занимается в основном только техническими задачами, но в перспективе предполагается решение с ее помощью и задач искусства. Так вот, когда она сможет решать такие задачи, тогда же можно будет говорить и о едином непротиворечивом описании положений науки и религии. И уверяю вас, что никакой формализацией от таких решений не будет "пахнуть", поскольку ею не "пахнет" даже от сегодняшних решений технических задач!

Все остальные ваши ответы я не стал комментировать, поскольку это начинается та же сказка про белого бычка. Пока мы с вами не придем к соглашению, как можно и как нельзя спорить, я не вижу смысла отвечать вам.

"Религиозная шизофрения" и на почве Розы Мира может быть. Не об этом речь.
Организация возглавляемая лжехристом, не может приносить пользы.


Великое. Я бы на мулатке не женился например.


Ещё как завелись. Отстали Вы от жизни, Сергей.


Это их проблема.
Любить их тут никто не обязан. Так что нечего удивляться, что "проклятые фашисты появились". Своими воплями господа "правозащитники" и "антифашисты" ничего не добьются. Репрессии тоже не очень помогут. Национальная рознь возрастать будет.


Тогда будут резать нас. Выбирайте. Косово - пример.


Ладно не буду. Мне вообще-то на....ь на Иванова и его бредни. Мне не нравится, когда Церковь начинают упрекать, что это она мол Иванова не любит?

Владислав,


Проблема в том, что церковь (мечеть, синагога - как религиозна организация) не терпит никаких конкуррентов. И как только видит, что, простите за лексику, другой козёл пришёл есть капусту в огороде, который она традиционно считает своей собственностью, тут же начинает звереть. :twisted:
ИМХО, Иванов - просто создал и в меру своего понимания описал оздоровительную систему. Это уж его ошибка, что он там про этику говорить начал, так как попы считают вопросы добра и зла исключительно своей прерогативой. Да и упоминание Стихий как живых существ - Воды, Земли и Воздуха - по сути, понимание Стихиалей, - тоже для попов суть восспоминание о ненавистном для них, недобитом их идеологическими предшественниками, язычестве. А так... "Детка" по сути мало от наставлений, данных основателями восточных боевых искусств, в том числе их чисто оздоровительных направлений, отличается. И претендует также не на большее: на поддержание здоровья последователей и выстраивание ими гармоничной системы отношений с природой. :!:

Но оставим в покое Иванова и Муна. Есть вполне традиционные с точки зрения православия вообще и РПЦ в частности инославные и нехристианские конфессии.
Тогда вспомните, как РПЦ реагировала на повышение статуса католических диоцезий в России, и почему до сих пор она же костьми ложатся для недопущения сюда с простым визитом папы римского. 8)

.

Вот текст который я писала на сайте Русская доктрина.

Было бы прекрасно создание внеполитической организации
которая бы контролировала бы деятельность государства и его структур, чтобы они оставались в рамках морали и нравственности, тех же 10 заповедей, которые являются интернациональными.
Государство не редко использует в своих целях неблаговидные методы и сами цели нередко столь же неблаговидны.
Поэтому нужна структура состоящая из людей совершенно разного поля деятельности. Это могут быть ученые, деятели искусства, науки, бизнесмены, или кто угодно. Наподобие профсоюзов которые помогали бы людям в России в развитии бизнеса, в получении работы и интересующего обучения.
Эта организация должна обладать базами данных, что бы иметь возможность помогать любому кто нуждается в помощи, от информационной до кредитной, или какого либо другого вида помощи.
В обмен на это человек сотрудничает с ней, участвует в жизни организации, вносит свои предложения. Сейчас, когда есть Интернет, легко общаться даже не смотря на дальние расстояния.
Какую же помощь может оказать любой участвующий?
1 Вносить предложения по деятельности организации. Например, мне не нравиться деятельность секты Грабовского и то что они стоят в центре Москвы, со своими нелепыми лозунгами. Это позор и издевательство над больными и старыми.
Я пишу письмо в некую организацию, например РД, где излагаю все что мне не нравиться и предполагаемые пути решения проблемы- закидать сборище сектантов помидорами. Коллегиально рассматривается вопрос о том как решить ситуацию .
Ситуация решается, проводится серия акций, которые несут задачу- убрать из Москвы митинги сектантов.
Методы- от печати в издания, где работают люди из организации, акции вроде закидывания помидорами. Агитационно моссовые- те же листовки и анти -реклама в интернете.
2 Человек может быть полезен по профессиональным критериям и сферам своей деятельность. Как я говорила, не плохо было бы создать базу данных, в которой бы фиксировалось кто и чем занимается, чтобы можно было получать услуги и товары, по сниженным ценам для участников проекта.

Какую же выгоду получат участники из этой деятельности-
1РЕКЛАМА. Если кто то принимает участие в акции, это должно широко рекламироваться и освещаться. еСЛИ У ЧЕЛОВЕКА есть свой бизнес, то он его рекламирует, наподобии того как Третьяков рекламировал свой бизнес, занимаясь поддержкой искусства и коллекционированием.
К тому же, если акции будут проходить вроде тех, которые проводят скажем лимоновцы, должно быть освещено кто эту акцию проводит и почему. Так же дается рекламная информация бизнеса этого человека, те же листовки или реклама в интернете или печати.

2 Если человек еще не успел начать свое дело, и думает над обучением, в идеале организация должна предоставить ему возможность обучиться , в тех областях которые хочет человек. Потом трудоустройство. Все это делается в обмен на сотрудничество с организацией.
3 Начинающим бизнесменом оказывается помощь, например в раскрутке в инете, и создании сайта, так же раскрутка сайтов .

Эта организация действовала бы в рамках государства, не имея мировых амбиций. Но так как в мире много стран , где права человека не соблюдаются , в отношении этих стран решение бы тоже принималось в ключе того что эти страны должны были бы пересмотреть свой правовой кодекс. Под угрозой различных политических санкций.