г. Тюмень
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 393
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 1108
Спасибо сказали: 28раз
Цитата(gavrik @ 10.6.2012, 16:13)
Ну если понимать под церковью темноэфирный эгрегор то да,вы все правы.Но Церковь ведь состоит из отдельных душ,находящихся на разной стадии своего духовного и этического развития.Тот же Александр Мень,останься он жив,очень много ведь мог сделать для реформы РПЦ.Недаром его труды так не любимы отодоксами буквоедами (евангельскими «книжниками»).И такие люди в традиционных церквях есть.
г. Тюмень
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 393
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 1108
Спасибо сказали: 28раз
Сегодня говорил с другом. Он по совместительству работал мастером на все руки в одной церкви довольно долго. Познал, говорит, все изнутри и хочет уходить с этой работы. Считает что нашу церковь уже не изменить. Они живут в своих крепостях, в своем мирке и меняться не хотят. все что не православное для них чуждо. Вот так..
Завтра очередное шествие протеста. Мэрия Москвы согласовала проспект Сахарова. («бойцы» из коммуно-анархистов и прочих радикалов, пишут — не пойдём в этот камменый мешок, будем ждать Манежки)
Путин таки подписал закон о митингах (до 300 000 штрафа, до 200 часов принудительных работ). Люди возмущены, все ожидают больше народа на улице, чем 6-го мая.
На этот раз, судя по рунету, шествие будет не таким красным, как 6-го мая. Яблочники формируют свою коллону, националисты вроде тоже собираются идти организованной колонной.
После 6-го мая арестовали несколько человек, но никого из тех провокаторов в масках, которых видно на журналистских видео. Сегодня с утра, произвели обыски на квартирах «лидеров», похоже так пытаются запугать протестующих. Вчера ночью полиция «навестила» менее известных активистов, в частности лидера Московского «Молодежного Яблока» Кирилла Гончарова
Вообще, конечно, удивительно как долго и как мирно идёт протестная волна. С декабрьских выборов-фальсификаций прошло уже полгода, а люди всё выходят на улицы, и нет ни разбитых витрин, ни сожжёных автомобилей.
г. Тюмень
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 393
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 1108
Спасибо сказали: 28раз
Посмотрел ролик и вопрос к тем, кто тоже посмотрел. Это вам ничего не напоминает? Мне напоминает западную многоголосую (когда много читающих текст сценария, написанный не ими и каждый читает свой отрезок) пропаганду. Такой способ пропаганды, используя методы, вытянутые из действительно чего-то светлого, вызывает некую истерию у людей воспринимавших, и потом совершается подмена. На то, чего хотят режиссеры. В данном контексте я вижу открытый призыв к бунтарству. Причем в видео показывается как продвинутые улыбающиеся молодые люди, с которых грех не взять пример, призывают следовать за собой, играя на (возникающих тут) стадных инстинктах толпы. К чему конкретно призыв? Не понятно. Но получится так, что на улицы выплеснется недовольство многими (в том числе и личными), выплывшими из подсознания различными причинами. Неудачи в личной жизни, финансовых неудачах и прочих. И так как человеку удобно винить в своих неудачах кого-то другого, скорее всего протест будет против действующей власти.
В данном контексте я вижу открытый призыв к бунтарству. Причем в видео показывается как продвинутые улыбающиеся молодые люди, с которых грех не взять пример, призывают следовать за собой, играя на (возникающих тут) стадных инстинктах толпы.
Да... ещё более удивительно, насколько люди для которых «Роза Мира» стала книгой «про всё» по-разному слышат одно и тоже слово.
Я не услышал никакого призыва к бунтарству. В декабре, очевидцы рождения Белой Волны писали в рунете, что чудесным образом «золотая молодёжь» переменила своё настроение с «валить.ру» на «я люблю свою страну, мне не безразлично её будущее». По моим ощущениям, видео «Если не ты, то кто?» один из примеров такой перемены внутреннего настроя молодёжи. Главный призыв видео — «Не бойся, не молчи, не будь равнодушным».
Но есть и другое мнение. Хорошо оно представлено в фильме «Анатомия Протеста», за который НТВ получило среди белоленточников репутацию лживого канала.
Игорь, советую посмотреть. Я думаю Вам понравится — сделано впечатляюще (хотя, на мой, взгляд — пропоганда в традициях СССР)
Ann Arbor, MI
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1054
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 6раз
Цитата(Leonid @ 11.6.2012, 20:47)
Но есть и другое мнение. Хорошо оно представлено в фильме «Анатомия Протеста», за который НТВ получило среди белоленточников репутацию лживого канала.Игорь, советую посмотреть. Я думаю Вам понравится — сделано впечатляюще (хотя, на мой, взгляд — пропоганда в традициях СССР)
Леонид, а как тебе слова Немцова о том что в Москву сьезжаются Чеченские снайперы? Ты веришь в его искренность? Как ты думаешь, зачем он говорит такие вещи?
Леонид, а как тебе слова Немцова о том что в Москву сьезжаются Чеченские снайперы? Ты веришь в его искренность? Как ты думаешь, зачем он говорит такие вещи?
Андрей, про Немцова хорошо сказал Познер (ссылка на интервью в этой реплике )
Немцов, как политик — это «курица бе головы». Его политический вес равен нулю, и нулю же равны его шансы на честных выборах. Понятно, что он пытается вернуться в политику на гребне Белой Волны, но лично я не верю, что это у него получится.
Серьёзно говорить о Немцове, на мой взгляд, значит не понимать сути произошедшего в декабре.
Его слов, про чеченских снайперов я не слышал. Если у тебя есть ссылка — давай, почитаем, послушаем
Ann Arbor, MI
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1054
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 6раз
Цитата(Leonid @ 11.6.2012, 21:13)
Его слов, про чеченских снайперов я не слышал. Если у тебя есть ссылка — давай, почитаем, послушаем
Ты сам то смотрел «Анатомию Протеста»? Там Немцов говорит о Чеченских снайперах в двух местах. Один раз — шагая среди протестующих, другой — вешая эту же лапшу респектабельной аудитории — европейским политологам и журналистам.
Цитата(Leonid @ 11.6.2012, 21:13)
Понятно, что он пытается вернуться в политику на гребне Белой Волны, но лично я не верю, что это у него получится.
А я бы хотел не веры, а гарантий. Чтобы протестующие РЕАЛЬНО начали фильтровать муть уже СЕЙЧАС, давая площадку для выступлений достойным людям, а не проходимцам.
Сообщение отредактировал Andrew - 11.6.2012, 20:31
Ann Arbor, MI
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1054
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 6раз
Итак, оппозиция выпустила обьединенный манифест. Этот документ содержит критику нынешней власти и призывы ее сменить. И больше ничего.
В манифесте не нашлось места для конструктивной программы развития общества. Среди его авторов значительна доля пятой колоны — Немцов, Каспаров, Навальный, Пионтковский.
Вообщем, похоже что у оппозиции вышел очередной пшик.
Сообщение отредактировал Andrew - 11.6.2012, 21:42
Ты сам то смотрел «Анатомию Протеста»? Там Немцов говорит о Чеченских снайперах в двух местах. Один раз — шагая среди протестующих, другой — вешая эту же лапшу респектабельной аудитории — европейским политологам и журналистам.
А... так это ты про мартовские слухи? Я подумал ты про сейчас пишешь, раз глагол «говорит» в настоящем времени. Про чеченов-спецназ тогда ходили слухи по всему рунету. Москва после выборов была словно оккупирована внутренними войсками из регионов — это многие очевидцы пишут, были там чеченцы или нет, не знаю, да и не важно это.
Зачем Немцов тогда такое говорил?... наверное это болезнь политиков — рисовать страшилки. Путин вроде поумнее Немцова будет, но тоже тогда ляпнул про «сакральную жертву», которую уже десять лет закардонники готовы «грохнуть» (и ему это известно).
из той же оперы «утка» про покушение на Путина, которую выпустили в эфир «не специально» перед самыми выборами
Немцов, Путин и прочая ельцинская гвардия, так взращенны, поэтому в их время и родилось печальное выражение «пипл хавает».
Цитата(Andrew @ 11.6.2012, 19:24)
А я бы хотел не веры, а гарантий. Чтобы протестующие РЕАЛЬНО начали фильтровать муть уже СЕЙЧАС, давая площадку для выступлений достойным людям, а не проходимцам.
Да... это тоже позиция, и с такой позицией, конечно, правильнее (выражаясь словами видео «Кто если не ты?») «оставаться на диване», ждать гарантий.
Я думаю, что те, кто «не сидит на диване», поведут Россию в новом направлении, прочь от наследия СССР и пост-СССР.
«На диване» или нет, но всем довольно скоро придётся занять позицию по вопросу «Что дальше?». Ельцинско-Путинская эпоха заканчивается, какой будет следующий этап в истории России, решается сейчас.
Лично я надеюсь, что всерьёз будет поставлен вопрос о восстановлении приемственности с 1000-че летней Россией, созыве разогнанного большевиками Учредительного Собрания, всенародного решения о том, какое государственное устройство будет в России после отказа от престола Николая и Михаила Романовых, а теперь ещё и после почти века «пиратского» периода правления.
Скорей всего не сегодня, но через 10-12 лет, как цель-маяк общественных усилий, после продолжительных дебатов и образовательно-просветительских усилий на телевидении, радио, в шлколах, ВУЗах, документальном кинематографе, итд.
Сообщение отредактировал Leonid - 11.6.2012, 22:44
Ann Arbor, MI
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1054
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 6раз
Цитата(Leonid @ 11.6.2012, 23:40)
Да... это тоже позиция, и с такой позицией, конечно, правильнее (выражаясь словами видео «Кто если не ты?») «оставаться на диване», ждать гарантий.
Смена власти минуя конституцию — подобна хирургии на теле общества. Ты бы лично пошел под нож, зная что в консилиуме врачей присутствуют продавцы органов?
Смена власти минуя конституцию — подобна хирургии на теле общества.
Согласен, но при чём тут Белая Волна? Даже в манифесте, который ты упоминаешь написанно: «Все формы мирного гражданского протеста должны быть использованы: марши, митинги, забастовки, кампании гражданского неповиновения и мирного давления на органы власти.»
Кто же собирается менять власть минуя Конституцию?
А вот насчёт сегодняшнего президенства Путина многие считают, что это минуя Конституцию
Тем временем следственный комитет РФ выдал новость по сегодняшним обыскам (похоже будут шить «заговор» по столкновениям 6-го мая)
Цитата
...В ходе обысков, проведенных следователями ГСУ СК России в рамках уголовного дела о массовых беспорядках 6 мая на Болотной площади в Москве, в квартирах у Сергея и Анастасии Удальцовых , помощника депутата Государственной думы Ильи Пономарева Марии Бароновой, Ильи Яшина и Ксении Собчак изъято большое количество агитационной продукции и литературы с антигосударственными лозунгами, электронные базы данных и компьютеры, содержащие информацию, имеющую значение для уголовного дела. Кроме того, у Удальцовых изъяты списки лиц, поддерживающих их взгляды (так называемый актив)...
Навальный, как всегда, сказал пару слов после 13-ти часов в обществе следователей
Ann Arbor, MI
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1054
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 6раз
Цитата(Leonid @ 12.6.2012, 1:04)
Кто же собирается менять власть минуя Конституцию?
Протестующие — см. манифест. Требования которого — досрочная смена президента, госдумы, референдум по новой конституции. Приведи цитаты из конституции по которым можно провернуть все это не нарушив основной закон?
Протестующие — см. манифест. Требования которого — досрочная смена президента, госдумы, референдум по новой конституции. Приведи цитаты из конституции по которым можно провернуть все это не нарушив основной закон?
Эк ты ловко повернул: ты утверждаешь, а я должен приводить цитаты опровергающие твое утвеждение
Читаем статью 3:
Цитата
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
и 31:
Цитата
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.