Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
57 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 

Выборы Президента РФ 4 марта 2012 годакак бы Вы проголосовали (даже проживая за границей)

 #36     14.2.2012, 3:06
 Leonid
Посмотрел июньское интервью с Прохоровым. Меня он не убедил в искренности своих побуждений оставить бизнес и стать политиком.
Тоже путинский ставленник. Приманка для «правых» голосов.

Короче, всё примерно ясно — голосовать не за кого. Выборы не лигитимны от начала.

На мой взгляд, на выборы идти надо. Бюллетень брать и писать на нём толстым фламастером по диагонали: «Против Всех» или «За Явлинского».
Пусть они в УИКах знают, что избирателям не наплевать.

Кому интересно, вот ответы Явлинского на вопросы в его блоге:



И агитка из фэйсбука:



--------------------
Леонид Файнберг



          
 #37     14.2.2012, 4:27
 Константин Софьи...
Цитата(Леонид)
На мой взгляд, на выборы идти надо. Бюллетень брать и писать на нём толстым фламастером по диагонали: «Против Всех» или «За Явлинского».

Я тоже так думаю изначально. Жду, что по этому поводу скажет Явлинский. Он уже сказал?


--------------------
Костя



          
 #38     14.2.2012, 6:04
 Павел
А что бы изменилось, если бы Явлинский остался? Ну, набрал бы он в итоге 10-15% голосов в самом лучшем случае. Разве это сильно повлияло бы на исход?..

Ведь, нет же у него сколько-нибудь существенной поддержки в народе! Ну, правда так — никуда от этого не денешься...

Сам даже факт того, что Явлинского развернули с бюллетенями и он не сумел собрать достаточно сил для преодаления своей проблемы, уже наглядно свидетельствует об этом. А также и то, что никакие крупные и влиятельные партии и движения в стране не стали активно заступаться за Явлинского — тоже очевидное «свидетельство делом» малой популярности этого политика. Никто рубаху на себе рвать не кинулся, на демонстрации протеста не отправился и баррикады не воздвиг ради лидера «Яблока». Даже забастовку никто не объявил. То есть, никому он, вобщем-то, по большому счёту не нужен сто лет. Есть — есть, нет — нет...

На что же сетовать тогда?

Что российский народ более всего симпатизирует Путину и считает его наменьшим из имеющихся зол? Вероятно, злом всё равно, но меньшим, чем прочие.

А других история пока не выдвинула. Поэтому, когда говорят, что «выбирать не из кого», то на это следует резонно возразить: а вы сделайте так, чтобы было! Станьте сами движущей силой истории и выдвиньте кандидата. И обеспечьте ему такую степень поддержки, что никто (даже сам Лих Одноглазый!) не посмеет усомниться в подлинности его бюллетеней и снять с предвыборной гонки... А если вы никого не выдвигаете, то значит пока ещё время не пришло. Тогда надо брать того, кто есть, по принципу наименьшего зла. И между делом растить альтернативу. Вырастет альтернатива — будут и плоды в форме реально соперничающих политических партий. Вот тот же Кургинян (нравится он кому-то или не нравится), но вырастил же своё движение?


--------------------
Павел



          
 #39     14.2.2012, 13:00
 Leonid
Цитата(Константин Софьин @ 14.2.2012, 2:27) К исходному сообщению
Я тоже так думаю изначально. Жду, что по этому поводу скажет Явлинский. Он уже сказал?

Явлинский, как всегда, говорит что надо голосовать по совести.
Прямого призыва портить бюллетень он вроде не озвучил, но то что реальных кандидатов нет — сказал.

Сам он, насколько я понял, будет голосовать порчей бюллетеня.

Цитата(Павел @ 14.2.2012, 4:04) К исходному сообщению
А что бы изменилось, если бы Явлинский остался? Ну, набрал бы он в итоге 10-15% голосов в самом лучшем случае. Разве это сильно повлияло бы на исход?..

Изменилось бы то, что у его электората была бы возможность участвовать в выборах между кремлёвскими и некремлёвским кандидатами.
Можно было бы делать выбор по совести, а чистая совесть это совсем не мало.

Насчёт малого процента, я тоже так думал раньше.

Но вот у нас перед глазами факты:
— Яблоко не пускают в Думу, обокрав их электорат через фальсификации (главная цель, на мой взгляд, не пустить Явлинского в кандидаты, то что подписи ему соберут гражданские активисты, никто не верил).
— Электорат Явлинского собирает необходимые подписи в невероятно тяжёлых условиях
— Его всё равно не пускают в кандидаты
— Протестный митинг 4-го февраля требует признания его кандидатом
— Его всё равно не пускают в кандидаты
— Явлинский подаёт в суд, на решение ЦИКа
— Его всё равно не пускают в кандидаты

Если его электорат, это 10-15%, то что же его так давят?
Наоборот, надо дать ему участвовать в выборах и собрать свои 10-15%, был бы тогда у Путина и клапан для выпуска недовольства протестной волны, и аргумент против демократов: за вас не голосует народ.

Я думаю, что Путин боится соперника Явлинского, отсюда и все репресивные действия.
Стало быть, есть у Явлинского реальные шансы победить на честных выборах.
А значит и 10-15%, это миф зомбоящика (или откуда ещё такая информация поступает).


Цитата(Павел @ 14.2.2012, 4:04) К исходному сообщению
Ведь, нет же у него сколько-нибудь существенной поддержки в народе! Ну, правда так — никуда от этого не денешься...


А кто же ему собрал подписи, если нет у него поддержки в народе?
Этот сбор (учитывая условия) — беспрецендентная гражданская акция, я думаю Путина она сильно напугала.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #40     14.2.2012, 16:25
 Andrew
Цитата(Leonid @ 14.2.2012, 14:00) К исходному сообщению
Я думаю, что Путин боится соперника Явлинского, отсюда и все репресивные действия.Стало быть, есть у Явлинского реальные шансы победить на честных выборах.А значит и 10-15%, это миф зомбоящика (или откуда ещё такая информация поступает).

Леонид, ты совсем оторвался от реальности.
По твоему весь мир в сговоре против Явлинского. Три разных рейтинговых агенства (ВЦИОМ, ФОМ, Левада-центр), дающие ему рейтинг в районе статистической погрешности — все врут. И на самом деле, как считает Леонид, у Явлинского не жалкие 2%, а в 10 раз больше.
Кто здесь на самом деле пытается зомбировать окружающим мозги, с успехом прозомбировав свой собственный? Вопрос риторический.

Сообщение отредактировал Andrew - 14.2.2012, 19:57



          
 #41     14.2.2012, 19:53
 Andrew
Оппозиция проигрывает рейтинги с разгромным счетом

Цитата
Оппозиционная идиосинкразия на рейтинги понятна, ибо как заметил один писатель: из всех защитных механизмов, существующих в мозгу, отрицание — наиболее могущественный. С тревогой, с любыми страданиями можно справиться, если прибегнуть к нему. Достаточно лишь закрыть свой разум на двойной оборот ключа и отрицать все факты.


Сообщение отредактировал Andrew - 14.2.2012, 19:56



          
 #42     15.2.2012, 15:54
 Leonid
Цитата(Andrew @ 14.2.2012, 14:25) К исходному сообщению
Леонид, ты совсем оторвался от реальности.
По твоему весь мир в сговоре против Явлинского. Три разных рейтинговых агенства (ВЦИОМ, ФОМ, Левада-центр), дающие ему рейтинг в районе статистической погрешности — все врут. И на самом деле, как считает Леонид, у Явлинского не жалкие 2%, а в 10 раз больше.

Андрей, включай голову, выключай эмоции. Я, наоборот, пишу что удивительно много людей за Явлинского, а не весь мир в сговоре против.

Вот факты:

Гражданские активисты собрали 2 млн подписей за Явлинского по всей стране (не более 50 тыс из одного субъекта федерации).
Лично я был потрясён. До этого я верил таким говорилкам, которые ты приводишь в пример, но факты показывают, что это ложь.

Подумай сам, за кого из 4-х выставленных кандидатов, столько народу стало бы тратить своё время на сбор подписей?

Протестные митинги Явлинского тоже поддерживают, это значит что он не только яблочный кандидат.
Я думаю, что будь у него соперники типа Навального и Удальцова, то и поддержки было бы у него гораздо меньше, но ситуация сложилась так, что он единственный, кто решился на борьбу на президентских выборах, поэтому большинство протестного движения и считает его своим кандидатом.

Путин его упорно не пускает к выборам. Думай сам — почему так? Жалкие 2% говоришь? А я вот думаю, что Путин способный чекист и знает реальное положение вещей, поэтому и не пускает Явлинского. Поэтому и появился откуда ни возьмись Прохоров, как-бы демократ.

У тебя явно, что-то нарушилось в восприятии фактов. Миллиардер, сделавший себе деньги на залоговых аукционах баллотируется в президенты, а ты всё правду.ру про рейтинги демократов читаешь. Твои оды ненависти к Ходорковскому, на фоне этого равнодушия к Прохорову как-то совсем непонятны.
Куда подевалась вся патетика — «кто украл такие деньги, должен сидеть в тюрме пожизненно».

Такое ощущение, что личные враги Путина становятся твоими личными врагами, а его «соратнички», тебе уже и незаметны.

Прохоров, кстати, идеально подходит на замену Медведеву. Вполне возможно что план Путина — это новый тандем Пу-Про.
Так и будет продолжаться разграбление страны КПСС-Ельцин-Путин-Медведев-Прохоров??...


Цитата(Andrew @ 14.2.2012, 17:53) К исходному сообщению
Оппозиция проигрывает рейтинги с разгромным счетом

Какая оппозиция? Ты что, совсем разучился оценивать ситуацию?

Никого из оппозиции нет в президентских выборах. Нет и реального выбора.

Речь идёт не о борьбе идей политических оппонентов, а об узурпации власти.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #43     15.2.2012, 17:05
 Константин Софьи...
Цитата(Леонид)
Явлинский, как всегда, говорит что надо голосовать по совести.
Прямого призыва портить бюллетень он вроде не озвучил, но то что реальных кандидатов нет — сказал.
Сам он, насколько я понял, будет голосовать порчей бюллетеня.

Лёня, он обещал сказать прямо. Ему неоднократно задавали этот вопрос журналисты после отказа в регистрации, но он отвечал, что это будет обсуждаться на февральском съезде «Яблока», и там будет принято коллегиальное решение. Так что я жду.


--------------------
Костя



          
 #44     16.2.2012, 0:43
 Leonid
Фейсбук всколыхнул ролик-агитка за Путина, Чулпан Хаматовой.

Большинство думают, что на агитку её вынудили, жантажируя завалом её фонда помощи больным детям — «Подари Жизнь».

На Путина негодуют — прикрывается зашантажированной женщиной как бандит-террорист, торгует жизнью больных детей, создал такие условия в стране, что можно спекулировать на здоровье детей, итд...
Да... политическая карьера Путина без сомнения в той фазе, когда всё что он делает работает против него.

Вот ролик в блоге Навального

А вот интервью с Чулпан, о Шевчуке и Норштейне

Сообщение отредактировал Leonid - 16.2.2012, 0:44


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #45     16.2.2012, 12:41
 Максим
Цитата(Leonid @ 16.2.2012, 3:43) К исходному сообщению
На Путина негодуют — прикрывается зашантажированной женщиной как бандит-террорист

Цитата(Leonid @ 16.2.2012, 3:43) К исходному сообщению
Да... политическая карьера Путина без сомнения в той фазе, когда всё что он делает работает против него.

Леонид, попрошу больше не оскорблять и не цитировать оскорбительные сообщения в сторону глав нашего государства.

На твои посты никто уже из серьёзных участников нашего форума не обращает внимания (ну сидит себе в Дании и судит по оранжевым СМИ — простительно эмигранту-либералу). Вот и ролик Хаматовой толкуешь превратно, повторяя страшилки либеральных провокаторов.

Однако статей конституции за оскорбление или за призыв к свержению власти ещё никто не отменял. Ослабони. Иначе буду твою пропаганду сносить в корзину.



          
 #46     16.2.2012, 12:43
 Максим
Декабрьский недопереворот


Как-то за всеми этими одиозными мелкими фигурками «бело-оранжевой оппозиции» мы упустили из поля зрения настоящего «серого кардинала» (точнее, рыжего) этих квази-либеральных реформ — Чубайса. И теперь становится более понятным настоящий масштаб того, что готовилось (и, к счастью, не случилось) у нас в России. Митинги на Болоте — лишь урезанные мелкие волны того Цунами, которое могло накрыть нас с головой. (И накроет в 2017 году, если Путин не решится на серьёзную правку курса).

Всем рекомендую к прочтению отличную аналитику:

Декабрьский недопереворот (1)

Декабрьский недопереворот (2)



          
 #47     16.2.2012, 14:35
 Leonid
Цитата(Максим @ 16.2.2012, 10:41) К исходному сообщению
Леонид, попрошу больше не оскорблять и не цитировать оскорбительные сообщения в сторону глав нашего государства.

Максим, Путин пока ещё не глава государства, а лишь политик, предложивший гражданам России свою кандидатуру на этот пост.

И как же ты хочешь обсуждения политиков, если не цитировать выссказывания о них такими, какие они есть?

Цитата(Максим @ 16.2.2012, 10:41) К исходному сообщению
На твои посты никто уже из серьёзных участников нашего форума не обращает внимания (ну сидит себе в Дании и судит по оранжевым СМИ — простительно эмигранту-либералу). Вот и ролик Хаматовой толкуешь превратно, повторяя страшилки либеральных провокаторов.

Брехня... многие, кому небезразлична политика, обращают внимание на мои посты (одни с ними соглашаются, другие нет, но внимание обращают и те, и те).
Кто это — серёзные участники форума, из которых никто не обращает внимание на мои посты? Есть у тебя имена? ... Правильно, нет их у тебя.

А ролик Хаматовой я толкую так же, как Навальный:

Цитата
Я с ЧХ не знаком, обстоятельств не знаю, судить её не собираюсь, и уж в любом случае, Хаматова сделала достаточно хороших вещей, чтобы без оглядки на кого угодно записывать ролики хоть в поддержку Путина, хоть в поддержку графа Дракулы.
...
Если же её действительно вынудили, то она конечно не имеет права молчать об этом.
Если у власти в России будет стоять человек, который вынуждает записывать агитационные ролики в свою поддержку, шантажируя жизнями больных детей, то это нельзя скрывать. Об этом надо говорить ради этих самых детей.
И здоровых, и больных.


Цитата(Максим @ 16.2.2012, 10:41) К исходному сообщению
Однако статей конституции за оскорбление или за призыв к свержению власти ещё никто не отменял. Ослабони. Иначе буду твою пропаганду сносить в корзину.

Это ты ослабони. Я призывов к свержению власти не пишу. Такие упрёки предъявлять человеку, весьма близко к клевете.
А вот против оскорблений Путина (например карикатурами) пишу.

Если решишь сносить мою пропоганду в корзину — дело хозяйское. На мой взгляд, дебат от этого только пострадает, ибо останется только твоя пропаганда (и согласных с тобой). Это прямой путь к превращению открытого форума в зомбовещатель, но все кнопки у тебя, делай как знаешь.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #48     16.2.2012, 14:58
 Максим
Цитата(Leonid @ 16.2.2012, 17:35) К исходному сообщению
Путин пока ещё не глава государства, а лишь политик

Он действующий премьер.

Цитата(Leonid @ 16.2.2012, 17:35) К исходному сообщению
И как же ты хочешь обсуждения политиков, если не цитировать высказывания о них такими, какие они есть?

Высказывания, содержащие фразы «бандит-террорист» есть перебор. За такие высказывания о первых лицах государства будем банить, хватит. Не лезь на рожон.

Цитата(Leonid @ 16.2.2012, 17:35) К исходному сообщению
Навальный

Навальный — авторитет лишь для таких как ты. И скоро проекту «Навальный» конец.



          
 #49     16.2.2012, 15:33
 Leonid
Цитата(Максим @ 16.2.2012, 12:58) К исходному сообщению
Он действующий премьер.

А вот это, как раз и есть нарушение конституции, за соблюдение которой ты ратуешь.
Кандидат в президенты, не должен занимать государственных постов во время предвыборной кампании.
Можешь написать Путину письмо, с просьбой соблюдать конституцию, если тебе это важно.

Цитата(Максим @ 16.2.2012, 12:58) К исходному сообщению
Высказывания, содержащие фразы «бандит-террорист» есть перебор. За такие высказывания о первых лицах государства будем банить, хватит. Не лезь на рожон.

Хорошо, выссказывания с этой фразой постараюсь больше не цитировать.
Но нынче все политики гнобят друг друга и граждан такими грубостями, что если переборы не цитировать, то придётся молчать.

Цитата(Максим @ 16.2.2012, 12:58) К исходному сообщению
Навальный — авторитет лишь для таких как ты. И скоро проекту «Навальный» конец.

А я уверен, что это одно из твоих пророчеств, которому не суждено сбыться.
Навальный прочно вошёл в российскую политику; конечно его может постичь судьба Ходорковского, но симпатий своих сторонников он от этого не потеряет. (я к его мнениям прислушиваюсь, но он пока не мой политик)

Примерно представляя себе твои взгляды и политику Навального, я даже прореку контр-пророчество: через пару лет ты будешь писать — Навальный оказался нормальным русским политиком, то что он делает, это правильно и хорошо.

Сообщение отредактировал Leonid - 16.2.2012, 15:35


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #50     16.2.2012, 16:10
 Максим
Цитата(Leonid @ 16.2.2012, 18:33) К исходному сообщению
Хорошо, выссказывания с этой фразой постараюсь больше не цитировать.

Спасибо. И с подобными фразами тоже.

Цитата(Leonid @ 16.2.2012, 18:33) К исходному сообщению
я даже прореку контр-пророчество: через пару лет ты будешь писать — Навальный оказался нормальным русским политиком, то что он делает, это правильно и хорошо.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Жаль, на пари здесь ты тоже не согласишься. Даже не знаю, как вас, ребяты-демократы, по-доброму наказать.



          

57 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »