Детская сказка Н.Рерих

Идите на буддийские форумы. Если хотите, могу задать ваш вопрос на dharma.org.ru Но сначала вы должны сформулировать его так, чтобы было о чем говорить.

Сообщение отредактировал Gandalf - 22.1.2012, 5:31

Вот тезис которому я хотел бы найти не опровержение, а альтернативное мнение среди знатоков поэзии сран находящихся под влиянием буддизма. Моё личное погружение в эти сферы могло бы быть познавательным и интересным, но скорре всего именно с такой целью — безрезультатным. Так что буду благодарен если обратитесь к своим знатокам с вопросом. Знают ли они примеры когда великий восточный поэт «верил в себя» и выражал эту веру своим творчеством.

Не все так серьезно, Сергей. Администрация форума не делит все только на черное и белое, хотя время от времени некоторые участники и впадают в сей грех. Но при этом они, как правило, не задумываются о логических основаниях своего «греха»...

Я опубликовал ваш вопрос на dharma.org.ru. Пока серьезных ответов нет. Стараюсь добиться более серьезных ответов.

Сообщение отредактировал Gandalf - 24.1.2012, 14:18

Да, конечно, Александр, я преувеличиваю. Если не найдётся ответов, пусть порадуется наш вернувшийся из поездки «оппонент».

Есть первые результаты, Сергей. Вот ссылка на тему «Буддийская поэзия», которую я открыл на dharma.org.ru : http://dharma.org.ru/board/post108401.html?1327492444#108401
Я еще немного там поучаствую, чтобы прояснить для себя некоторые моменты, но в основном следите сами (поскольку поэзия, как таковая, меня не интересует). Вот также ссылка на статью о буддийском поэте Ашвагхоше, которого мне назвали на форуме: http://vkarp.com/2011/02/25/%d0%b0-%d0%b0%...be%d1%88%d0%b0/ В списке Яндекса она стоит сразу же за словарями. Могу также добавить, что поиск на Яндексе по фразе «буддийская поэзия» выдает также статьи и о современных буддийских поэтах.

Сообщение отредактировал Gandalf - 25.1.2012, 15:14

Интересная прогулка.

Понравилось:

"Зимняя ночь
Вглядываюсь в темноту
А она в меня"

Но ничего вроде

"...Верь сам в себя наперекор Вселенной
И маловерным отпусти их грех...".

Современных поэтов ещё посмотрю. Да Андрей их приводит в теме про Японию.
Примерно тоже.

Придётся согласиться с тезисом Наблюдателя «Ни один великий поэт не верил в себя». Пока. Ну и ладно. Вера в Бога вовне или в Абсолют не отменяет мудрости народной поговорки «На Бога надейся, а сам не плошай.»

Сообщение отредактировал s_pikalov - 25.1.2012, 15:42

В буддизме «вера в себя» и «неверие в себя» имеют другой смысл, нежели в христианстве. Вера в себя, как уверенность в правильности своих мыслей и поступков, понимаемых по-христиански, — это привязанность к сансаре, которую буддизм отвергает. Буддизм признает только одну веру — веру в твое личное (буддийское) спасение на Благородном Восмеричном Пути. При этом нужно постоянно отслеживать соответствие своих мыслей и поступков этому Пути, т.е. постоянно сомневаться в их правильности. Но это сомнение иного рода, нежели в христианстве, поскольку служит только твоему личному буддийскому спасению. Оно не служит спасению мира или других людей, а только твоему личному спасению. При этом твои мысли и поступки вполне могут способствовать христианскому (или какому-то другому) спасению мира и других людей и даже не противоречить твоему буддийскому спасению. (В буддизме есть множество притч, обыгрывающих эту парадоксальную ситуацию). Вот эта вера в свое личное буддийское спасение, в преодоление всех своих связей с сансарой, и составляет смысл буддийской «веры в себя». С одной стороны, — это действительно вера в себя, а с другой стороны, — это отказ от своего «Я», поскольку «Я» в понимании буддизма — это концентрированное выражение всех твоих связей с сансарой.

Я не знаю, насколько точно Андрей изложил здесь сказку Рериха. Если точно, то значит Рерих что-то не понимал в буддизме. Или виноват сам контекст этого изложения (тематика нашего форума и интересы его участников), не позволяющие правильно понимать эту сказку. Я попробую выснить, как завсегдатаи dharma.org.ru относятся к Рериху и к этой сказке. Но сначала прошу Андрея подвердить точность его изложения этой сказки.

У Рерихов какой то необуддизм, как я понимаю. Скорее всего ваши буддисты проедутся по нему катком.
Можно не привязывать свой вопрос именно к этой сказке Н.Рериха.

Изложение сказки точное. Я читал ее в одной из книжек Рериха, а потом для форума нашел в интернете. Версии в книжке и в интернете — совпадают.

О буддийской подоплеке — я не задумывался никогда, даже, не подозревал о ее существовании. Не думал также, что вокруг «детской сказки» возникнут не детские споры. Лично мне сказка близка по духу. Гораздо ближе, чем православное (христианское)грехопадение, искупление, Божественное Предопределение, излияние благодати и т.п.

Мое отношение к Богу не иначе как отношение сына к Отцу. Ребенку, чтобы научиться плавать нужно прежде всего поверить, что он это может, чтобы начать творить нужно поверить в свои силы, нужно поверить, что в нем творческие способности заложены изначально, нужно только их раскрыть. Вот суть понимания веры в себя.

Можно так понять, а можно иначе. Когда певец в сказке говорит, что:


то как к этому должны относиться люди христианского воспитания? Без дополнительных разъяснений, без объяснения, что вера в себя здесь — это вера в свой жизненный путь, в свое творческое предназначение, в свой дар, который, естественно, сначала нужно развить, все эти заявления попросту режут слух. Вера в свое творческое предназначение есть и в жизни христиан, но там она никогда не отделяется от жизни других людей. И этому тоже есть свои серьезные основания. Потому что развитие творческих способностей ребенка невозможно без помощи других людей. Самостоятельно развить в себе эти способности могут лишь единицы (да и то эта самостоятельность в значительной степени иллюзорна), а вот чтобы развивать их массово — нужны усилия всего общества. Только в буддизме, который игнорирует наш западный процесс воспитания (поскольку в своих философских построениях исходит из того, что человек должен сознательно и самостоятельно обрести Истину Пути, а это могут сделать только взрослые люди), можно сразу, без предварительных разъяснений, говорить те вещи, которые говорит ваш певец...

Прошу модераторов перенести эти посты Кирилла в топик «РМ и буддизм». Там я отвечу ему, а здесь не хочу ... замусоривать тему.