Диалоги Ивана и Максимаоффтоп из темы "TeamSpeak конференция"

Своеобразное выяснение...
А что — разве правило про офф-топ отменено? Предлагаю отделить весь офф-топ, который начал Максим с обсуждения ника Алексея Муна как не имеющий никакого отношения к теме ТимСпика.
В этой ветке ни о каких сектах, церквях и храмах речь не велась, речь велась о том, чтобы участникам форума общаться через ТимСпик. То, что Максим общаться не хочет — это понятно, и это его дело. А вот то, что он другим не дает, так как переводит тему с ТимСпика на личность Алексея Муна — это плохо.
Уже не раз замечалось, что Максим испытывает ревность, когда деятельность начинает вести кто-нибудь другой. И всегда в этих случаях с яростью набрасывается на данного человека.
О причинах мне судить сложно, но если я начну высказывать свои предположения о причинах, то могут удалить не только мой пост, но и меня.
В связи с чем сначала спрошу у модераторов — можно ли в этой ветке обсуждать лично Максима Босого, подобно тому, как он обсуждает Алексея Муна?

Обсуждай, я всегда «за» обсуждения личностей. Только сначала извинись вот это:


Это враньё в каждом слове. Это как: если ты критикуешь — ты критикуешь? А если, стало быть, я критикую, то «испытываю ревность» и «яростно набрасываюсь»?

Иван, ты потерпел фиаско и в роли админа, и в роли модератора этого форума, а теперь хочешь поставить крест на себе ещё и как участнике?

И назови мне проект в рм-сообществе, в критике которого я ошибся? Хоть один? Я ошибся в критике WS? Или муновского рм-радио? Или о рм-журнале, идею которого ты поддерживал? Или о подмосковном «экоцентре»? А есть ещё ВОЗ и его проблемный «нулевой фрактал» — здесь сложнее, но будущий итог тоже ясен...

Я ревновать не могу, потому что я «многожёнец». У меня успехи имеются, и чужой славы мне не надо. Да и не к чему ревновать, особенно в данном случае, — не могут уличные хироманты прыгнуть выше себя.

Мужчины, я восхищаюсь вашим миссионерским духом. Никто не мешает вам его реализовать.
Я искренне не понимаю, если этот Дух так силён и проницателен, почему вы, как дети малые дёргаете Максима за рукав и говорите — давай(те) сделаем? Идите и сделайте то, что хотите.
Потом придите сюда и дайте ссылочку на результаты.
Go out get the life.(Сорри если ошибся.)
Посмотрите на Ольгу. Строит человек свою «Студию Тинто», рассылку организует и тем самым Розу Мира прямо или косвенно двигает вперёд. При этом ещё тут модератор и находит время для душевного общения.
А вам как тому танцору...всё вселенский заговор мещает.

Теперь по поводу:



Максим, ну как я могу извиняться, если это по сути так и есть, а если я где и сгустил краски, — с досады на то, что вы удалили мой пост, то разве это меняет принципиально саму ситуацию?
Вот взять несколько примеров.
На форуме заходит речь о том, что неплохо бы создать интернет-рассылку по Розе мира. Уже намечается 3-5 человек, которые готовы это поддержать (кажется, это было начало 2009 года, не помню точно). И тут приходишь ты, говоришь, что это все ерунда, у вас ребята ничего не получится, ничего вы в этом не понимаете, и вообше нормальные рассылки могу делать только я, но я их делать не хочу, поэтому ничего не получится и вопрос закрыт.
Разве этого не было?
А потом второй раз, когда кто-то предложил совместно заниматься продвижением «Розы Мира» в Википедии. Тоже несколько человек уже собирались создать такую тему, но пришел ты и сказал, что это все фигня, вы тут полуграмотные, не умеете название РМ писать правильно, куда вам за википедию браться и т.п.
Разве это не ревность?
При желании можно вспомнить и еще пару случаев.
Вот и с Алексом тоже. Есть человек, который неравнодушен, у которого, может быть, душа болит за общее дело, а ты сразу — раз, ничего не получится, и вообще сектант.
Вот скажи, почему ты так делаешь всегда, если это не ревность?



Нельзя же критиковать заранее, так ты губишь вещь в корне.

Даже ws, многократно раскритикованный (и мной в том числе тоже) принес немало пользы, благодаря нему много людей узнало про Даниила Андреева,и в конце концов просто подружилось.
Но я за то, чтобы предоставлять людям шанс, а не рубить на корню еще непонятное явление. С экоцентром тоже ничего непонятно, идея эта витает в воздухе и будет витать еще долго, а рано или поздно я уверен, обрастет плотью, так как такое место для встреч нужно, что показала хотя бы последняя встреча в 2011 году, проведенная благодаря энтузиазму Сергея Раоса.



Из админов я ушел сам, да и раскол с образованием форума ws едва ли можно считать фиаско, тем более фиаско моим. К этому расколу все приложили руку. То, что администрирование немного не мое, я признавал и признаю. Из модераторов я в 2008 году опять-таки ушел сам, никакого фиаско не было, ты же мне предлагал тогда остаться, да и остальные тоже, а потом от людей получал письма, в которых они писали, что жаль, что я ушел из модераторов.
Так что думаю, ты преувеличиваешь.
Второй раз не нужно было браться за модераторство — это да. Но опять-таки — ты сам меня звал! И полгода худо-бедно работали, а то что потом возникли разногласия внутри совета модераторов, из-за которых стало сложно работать вместе — это далеко не только моя вина.

Ну а насчет участия в форуме... Сам пока не ухожу, и в других острых ситуациях не ушел. Ну а если примете против меня какие-то санкции за то, что я задаю слишком много неудобных вопросов — право ваше. Я помню, что действия модераторов обсуждать нельзя, но это, кажется, всегда относилось именно к действиях, а не к их постам, где они высказывают просто свое мнение.

Я тоже высказываю свое мнение и считаю, что Алекс никакой не сектант, я его знаю лично, ну а то, что он хиромант, я не вижу тут чего-то принципиально несовместимого с «Розой Мира», совмещают же многие Лазарева. И кроме того, мне чисто по человечески обидна, что беседа пошла по отношению к Алексу в таком ключе, так как на мой взгляд он явно этого не заслуживает.

Ты не вопросы задаёшь, ты передёргиваешь: 50% истины, 50% вранья (пусть и не совсем умышленного). А когда тебе указывают на это, ты пишешь, что, мол, «сгустил немного краски». Это получается художник от слова «худо», если постоянно «сгущаешь». Вот пример:


Тут опять «сгущение красок» в каждом слове. Особенно мне понравилось, «ничего вы в этом не понимаете» и «нормальные рассылки могу делать только я». Это опять случай так называемого вранья.

И на кого всё это расчитано? На новых участников форума, которые не знают и проверять не станут? Проглотят и так?

Кстати, и не рассылка это была, а журнал. Вот тема Журнал «Роза Мира»: мечты или реальность?

Память у тебя девичья, ведь стоит посмотреть эту тему, как станет ясно, что там не просто нет моих высказываний в том духе, что выше ты повесил на меня, но — ровно наоборот: я был почти единственный в теме, кто пытался спасти изначально идиотскую идею.

Такое бывало уже на форуме не раз: приходит неофит и заявляет, к примеру: «Давайте делать РМ-журнал». Причём, что самое ужасное, предлагает делать печатный журнал с финансированием «шапкой по кругу». Я попытался перевести вопрос на создание электронной рассылки, где не нужны деньги на печать и доставку, и тему предложил шире, чем «РМ», ибо это реальнее. В итоге на тот момент не только идея печатного журнала, но и идея вэб-рассылки оказалась сильно преждевременной, поддержки не нашла, и я из темы вышел. И всё заглохло.

И вот теперь ты обвиняешь меня в том, что я зарубил на корню великую идею. А ведь если почитать ту ветку, то настоящим скептиком был именно ты...

Нельзя так, Иван. Один раз, совсем недавно, Павел поймал тебя на искажении моих и его мыслей (обвинение нас в «агностицизме» и тема про чакры), на вырывании цитат из контекста, а ты даже не извинился и назвал это небольшим «сгущением красок». И вот теперь я тебя ловлю — уже дважды в этой ветке. И опять ты не извинишься и опять, как плохой художник, будешь пенять на «краски»...

Другого человека я бы забанил за это, а тебе просто скажу — отдохни от нашего форума месяцев шесть. Иди к себе на «рмпортал» в тёплый круг своих новых друзей по несчастью. Как взвоешь среди них, так возвращайся — без передёргиваний и обид.

А сейчас мне очевидно — у тебя накоплены претензии ко мне лично и к форуму в целом. Я думаю, суть обиды в том, что ты реальной альтернативы ОРГу не видишь, но и на ОРГе к тебе уже не то отношение, особенно после трюков с «красками»... И вот это метание тебя напрягает — а виноват сам.

Нельзя быть столь зависимым от людей. Делай своё дело, не спрашивая благословения. А то тебя послушать, так мой авторитет настолько велик, что я могу одним словом «зарубить» любую идею. Нет! Это идеи у вас слабенькие! Если я виноват в ваших неудачах, то вы — классические неудачники, ибо только у неудачников виноват всегда кто-то, кроме них самих.

Аминь.
М.

Шпаги бы вам, да заколите вы друг друга, наконец. А мы порыдаем над вашими, молодыми ещё, розамировскими телами.

Друзья, из уважения к вам обоим не стала сразу отправлять в Корзину. Перенесла в свой раздел. Представьте теперь, что вы у меня в гостях и ведёте этот разговор. И решайте сами, что дальше делать.

Оля, спасибо тебе ОГРОМНОЕ! Просто невозможно было уже...

Иван, не принимай близко к сердцу и не уходи. Это форум не «наших», а открытый, ты создал его так же как и Максим. Разница лишь в том, что у Максима есть больше кнопок (в том числе и банная). Правила уже никем давно не соблюдаются, так что забанить тебя конечно смогут просто по прихоти, но я думаю не будут.

В любом случае, я тебя читаю почти всегда с интересом.

Грубость оппонента, если заденет, то жжёт самолюбие лишь день-другой. Тут верный способ отправлять грубияна в игнор.
Бывает, удаётся настроится на «снисходительную» волну, и тогда грубости слышатся уже не обидно, а смешно.

Леонид,


Это что, очередная порция «сгущения красок», теперь уже от тебя?
Никого «по прихоти» здесь никогда не банили и банить не будут (читай банный лист — есть тема такая для уведомлений). Банят за вполне конкретную деструктивную деятельность, ибо превращать Форум в мусоросборник или арену личных свар не входит в планы администрации.

Теперь, что касается создания Форума... В известной мере мы, участники, все создаём его. Каждый вносит свой вклад. И всем спасибо!.. Но также у Форума имеются и конкретные лица (или лицо), кто на практике его основал, организовал, заплатил за рессурс, созвал народ, обеспечил «правовую базу», итд... Форум, ведь, не плодится в интернете сам по себе, как земляника в лесу? Кто-то сильно подсуетился вначале, чтобы «привести его в бытие». И об этом никогда не следует забывать...

Поэтому дело тут не в «количестве кнопок», а в объективном вкладе каждого человека в существование данного рессурса. Вот построите свой дом, оплатите его, отремонтируете, обставите — тогда у вас тоже будет «больше кнопок» в его пределах и вы будете весьма разборчивы к его гостям и посетителям. По моему, это самоочевидно и совершенно справедливо.

Павел, никакого сгущения красок... человеку сказали: другого бы забанил, а тебе скажу просто — отдохни с пол-года. Мне присутствие/отсутствие Ивана небезразлично, я ему и говорю, не уходи... а банить, я думаю тебя не будут.

Забанили бы — слова ни сказал. Бан есть бан, и кнопки есть кнопки.

Что касается создания Форума... я отнюдь не собираюсь умалять роль техадминов и финансовых вкладчиков, но и преувеличивать её до размеров небольшой мании величия тоже не буду.

Этот форум наследовал аудиторию от Маяка, который никто не раскручивал, а люди сами находили в тогда ещё «молодой» сети. Если бы Максим не сделал этот форум, а Игорь Потапов не закрыл бы тот, то так бы и осталось всё на Маяке.

Форма у Маяка была неудобная, но содержание не было хуже.

Да и дураку понятно, что можно создать крутейшую техническую базу, но если никто не будет заполнять её содержанием, то и толку никакого не будет.

Про построите свой дом — я всегда заявлял о своей готовности разделить финансовое бремя, и сейчас готов (и с техническими проблемами, сколько мог помогал), думаю и про Ивана можно сказать то же, так что не надо ля-ля... Финансы и техническое обеспечение, отнюдь не дают в моих глазах каких-либо особых моральных прав на форуме (хотя размахивают этим «флагом» многие админы довольно часто, и не только на этом форуме).

А про правовую базу, вообще, смешно — главный грубиян форума создал правовую базу, тем что забанил некоторых других грубиянов...

Это конечно лучше, чем бесконечная ругань множества грубиянов, но защищает лишь право кнопки, и право слышать грубости от меньшего количества грубиянов.

Если уж так нетерпится вставить слово, сказали бы лучше Ивану — не обращай внимания на слова про полгода «отдыха», это не позиция администрации.

И так, мы в гостях у Ольги. Во — первых, спасибо, Оля, что дала шанс продолжить разговор и закончить его самостоятельно всем «оппонентам». Что из этого получится, посмотрим.

Вольно — невольно мы от обсуждения тем перешли к обсуждению личности Максима. Мне жаль, мне не хочется обсуждать тут личности, но видимо разговор назрел, если мы так активны в нём. Позвольте и мне пару слов.

Только сначала — об Иоанне, которы вроде бы исключительно хороший и всё правильно говорит и мне лично симпатичен. Но если внимательно перечесть его посты можно обнаружить, как мне кажется, что именно он является источником конфликтов. Человек внутренне противоречив и лёгок на обиду и его метания по форумам и внутри данного форума есть отражение метаний его души. Но видит ли это сам Иоанн? Сомневаюсь. Я далёк от мысли давать окончательные оценки и тем более «приговоры». Хочу только чтобы Иоанн понимал свою долю ответственности во всех диалогах здесь закончившихся скандалом.

Что касается Максима именно его грубость и категоричность оттолкнула меня от форума много лет назад.
Я сделал тогда выбор не участвоать в делах этого форума и никогда не пожалел об этом. Вернувшись, что нахожу? Нахожу, что форум вообще жив как форум РМ , а не чего то другого, благодаря тому, что Максим
здесь и — у руля. Я искренне удивлён, но я отдаю этому должное. Я нахожу Максима чуть менее грубым, а его суждения гораздо более справедливыми. Это не делает его приятным собеседником всегда, но у каждого есть выбор с кем беседовать или не беседовать.

Полагаю, что в случае если Иоанн будет менее эмоционален и чувствителен к иному мнению, а Максим почитает в Википедии значение слова «такт» и поищет его в глубинах своей души мы далеко продвинемся от разбора былых разборок.

Надеюсь все понимают, что у меня нет причин ни осуждать кого-либо здесь, ни льстить, ни просто умничать. Написано всё с искренним пожеланием всего наилучшего этому форуму и всем его участникам.

Аминь.

Сообщение отредактировал s_pikalov - 15.1.2012, 6:37

Друзья, спокойно. Никто Ивана банить не собирается. И «полгода отдыха» — не угроза, а рекомендация эмоционально «выключиться» из текущей ситуации, перестать тратить время и душевные силы на войну, дать самому себе передышку. Но не полгода, а даже неделя «информационного поста» помогает увидеть вещи по-другому — и как правило, более адекватно, чем под воздействием сиюминутных эмоций.

Я сама стараюсь следовать правилу — дать себе время, чтобы отойти от эмоций. Как модератор, я не имею права на длительный «пост», но в связи с рассылкой, которую собираюсь запустить, я предупредила совет модераторов, что мне понадобятся отдельные «разгрузочные дни». Такое «эмоциональное воздержание» необходимо, чтобы выбросить лишнее из головы и сосредоточиться на главном.

Ну а что касается якобы «хамства» Максима — не надо путать прямоту с хамством. Максим может высказываться прямо и временами резко, но его цель — докопаться до сути вопроса, а не унизить собеседника. И кстати, резкостью высказываний грешат не только представители администрации, но и отдельные форумчане, которых почему-то банить не собираются, и даже вопрос об этом не стоит

Леонид,


По поводу Ивана.

С Иваном вся нынешняя проблема заключается исключительно в его «подкопах» под администрацию, которые внезапно начались за последние две недели. Причём, подкопах, совершенно огульных и ничем необосновываемых. То мы (и я лично) у него франкофоб, то агностик... Потом оказалось, что нет, не франкофоб — это он «краски сгустил» — но зато немножко юдофоб. Доказательств опять ноль. Слово скаредное скажет человек и убегает потом на несколько дней. Потом снова прибежит, «куснёт», и опять пропадает, таится...

Ну, что это такое? Ну выложи ты все свои претензии тогда, скажи в лицо, что не так, давайте всё разберём по полочкам, и поставим жирную точку, и не будем больше к этому возвращаться! Нет, ничего толком не выкладывает, ничего не обосновывает человек, только «краски сгущает». Претензии типа: «ты мою заметку анонсировать не хотел, а, вон, год назад свою повесил, а она тоже не лучше». Ну, что это за детский сад?

Никто не гонит Ивана с Форума!

Единственная настоятельная просьба — прекратить свои бесконечные претензии, жалобы и подсиживания, а приходить и обсуждать Розу Мира и Андреева, выражать свои мнения, мысли, чувства на этот счёт, если угодно, то есть, действовать в русле того, ради чего Форум и был создан. И всё! Никаких вопросов больше к Ивану нет и не будет! Никаких проблем больше не существует. Никто слова худого не произнесёт...

Вот, два месяца назад публиковал Иван свою статью о сновидениях — ведь, ни один человек из администрации, включая и меня, ни слова не сказал ему, никаких претензий не было, никакой «уничтожающей критики» — анонсировали практически тут же! И на здоровье! Прекрасно! Приходи с подобными по качеству статьями и работами — все тебе рады будут!

Но вот Иван с «подкопами» — это другое дело. Такой участник действительно не нужен. И, да — продолжительный нудёжь по поводу администрации у нас, как правило, кончается баном, ибо сильно надоедает и отвлекает от основной деятельности. На это Максим и намекнул. Да Иван и сам должен понимать — он же модерил тут два года и от спамеров, троллей и прочих «траблмейкеров» своей властью избавлялся и публичные предупреждения выносил! Чего прикидываться-то?

Ещё раз повторю и подчеркну: Иван содержательный, Иван рассудительный и разумный, Иван эрудированный, Иван с чувством вкуса и меры НУЖЕН и востребован! И очень хорошо, если бы он у нас вновь появился... Но Иван-подсиживатель, Иван-разжигатель флейма, Иван-бесконечно нудящий — извините, пускай, действительно, лучше пишет на другой площадке и не вводит нас во искушение.

-— — —-

Теперь о Форуме.

ОРГ — это преемник «Маяка». Почему так получилось, никто не знает. Тут имеет место и стечение обстоятельств и удачный труд организатора этого рессурса. Прочие альтернативные площадки, ведь, тоже существовали. В частности на сайте Andrew — там тоже велись дискуссии. Но в конечном итоге все почему-то собрались именно на ОРГе. Оказался ли тут кто-то в нужное время в нужном месте с готовым продуктом, чем сумел расположить к себе людей, и почему именно он — здесь можно высказывать версии, но это исторический факт теперь. «Так рапорядился дух истории», как любит повторять Кургинян...

Более того, именно ОРГ единственный выдерживает заданную тематику — то есть, обсуждение Розы Мира, Даниила Андреева, и сопряжёных с ними вопросов. Это также единственный рессурс, который исповедует в целостности систему взглядов, изложенную в андреевских произведениях и не отклоняется от них «ни на десно, ни на шуе». Не кажется ли, что каждодневное обеспечение этой линии требует некоторых усилий и трудозатрат? Не кажется ли, что эти усилия по справедливости своей «стоят» и определённых прав? (Ибо не бывает обязанностей без прав и прав без обязанностей). И неслучайно отнюдь и «другие администраторы», как вы выше сами сказали, тоже обычно не чуждаются некоего преимущественного положения на своих «родных» площадках. По моему, иначе и быть не может. «Всё вокруг народное, всё вокруг моё» — это не самый правильный лозунг, если его понимать буквально, ибо у каждой вещи и у каждого начинания есть свой хозяин, который за эту вещь (или начинание) отвечает — перед людьми ли, перед Богом ли — точно так же, как и у каждой книги имеется свой автор или у журнала издатель, который отвечает перед аудиторией и обладает правом добавлять или убирать статьи в выпуске или верстать страницы по своему усмотрению, а другие не обладают. Не нравится — открывай свой «журнал» тогда и правь там, как знаешь...

Далее... А были ли случаи, когда на Форуме обхамили кого-то зазря? Вообще интересно: а почему, скажем, у меня никогда не возникало конфликтов с администрацией? Ещё задолго даже до моего модераторства... Жаркие споры, подчас, имели место, но хамства в свой адрес не припомню, ничего обидного мне тоже никто из руководства не говорил... Может дело в чём-то другом? Не в администрации, а в каких-то иных причинах? Ведь люди, имеющие проблемы на ОРГе, как правило имеют их и на других площадках. Они лишь могут благополучно жить там, где жизнеспособная модерация полностью отсутствует. То есть, в чём дело-то? Неужто все на них ополчились?

Давайте будем жить! Давайте использовать Форум по назначению. Это не «поселение», это не брачное агенство, это не пирамида власти, которую непременно надо оспаривать и пытаться кого-то откуда-то низвергнуть, это не государство... Это удобная площадка для публичных дискуссий, для того, чтобы быть услышанным, для того, чтобы делиться своими мыслями, чувствами, впечатлениями, совместимыми с заявленной тематикой.

Вот и всё.

Каждое устройство надо использовать по назначению. Тогда оно будет нормально и хорошо работать, и радовать человека. Давайте следовать этому принципу и в отношении Форума и всё у нас будет прекрасно!