пикантная тема :)

А вот и напрасно , представьте, какова была бы картина будущей всемирной организации РМ, если бы Андреев жил во времена Грозного, или Египетских фараонов, или сейчас. Скорее всего эти картины были бы разными и несли печать своего времени, с его представлениями и знаниями о мире , наукой.
Поэтому и инторесно было бы подсчитать что в РМ относится к бреду коммунистической эпохи а что - откровение.

С Ангелиной - согласен, с Вакондой нет.
Не придумали еще обсолютно безвредных наркотиков. Хотя , это было бы величайшее открытие Это было бы величайшее открытие для демонов. Вспомните старый опыт с электродами, вживлёнными крысе в центр удовольствия, и кнопочкой, которую можно нажимать.
Тут в основном обсуждались нравственные и социальные аспекты, я же хочу обратить внимание на такую деталь, объединяющую многие пороки (грехи) как наслаждение. Но не любое наслаждение, а неконструктивное, потребительское наслаждение. С этой точки зрения секс(с целью удовлетворения себя), наркотики, игромания, да даже просто праздное листание развлекательных сайтов/журналов/телеканалов - вещи одного порядка. РАЗНОЙ степени, конечно. Сюда можно много чего ещё отнести. Увеличивающееся количество неконструктивного наслаждения в мире - плохой признак. А от неконструктивного наслаждения до деструктивного уже не так и далеко. Сравните с описанием природы демонов у ДА: "демон любит только себя." Что тут можно ещё добавить?

Удовольствие не грех, а цель жизни.Наркомания и алкоголизм настолько большая проблема для человечества, столько людей гибнет от этих пороков, что надо обезопасить это. К тому же вечно нельзя наслаждаться, преходит пресыщение, наслаждение хорошо как момент. Есть еще духовное , душевное удовольствие и наслаждения, в религии и в Боге мы ищем тоже наслаждение, а не муку.

Ваконда,


Прекрасная Леди права.
Единственное, что я бы всё же уточнил - не сама цель, а то, без чего цель не достигается или теряется смысл самой цели.

Что же касается целеполагания без удовольствия - то это ведёт к деградации живой природы, так ведь и машина поступает.
Ещё хуже - достижение целей в преодолении. Ведь испытание неприятных ощущений это и есть выделение гавваха, при чём тем в бОльших количествах, чем ощущения неприятнее.
Так что правильные ориентиры в жизненном плане лежат в союзе духовного и интеллекуального целеполагания и ощущения удовольствия от движения к цели.
Истинный Путь тот, у которого есть сердце (с) Карлос Кастанеда.

Кирилл:
Хорошо, хоть, что к нам обращаются не "пацаны...".

Прошу прощения, Кирилл! Это я немного распустился. Хотя смысл был немного другой - снисходительный, с "высоты" моего пятидесятилетнего возраста. Но все равно простите, поскольку тоже "попахивает"... В любом случае не хотел обидеть. Просто слишком рано попытался перейти на доверительные отношения, причем выбрал не лучшую форму обращения.

Кирилл:
...Вот в том то и вся беда, что из-за наличия на форуме различных малодумающих участников, излагающих свой мозговой сумбур, который зачастую расходится с РМ, другие участники начинают считать, что есть некоторая невыясненная проблема равновесия добра и зла, что здесь существует некоторый камень преткновения... и что нам тут надо помогать эту проблему решать, даже преодолевая трудности своего собственного "технического доступа".

Про малодумающих участников и мозговой сумбур - это обо мне? Не хочу даже думать, поскольку в этом случае мы оказываемся на равных и вам тоже придется извиняться. Что касается расхождения моего "мозгового сумбура" с РМ, то прежде чем делать такие заявления, нужно сначала познакомиться с этим "сумбуром" хотя бы ради приличия. Про других учасников можете даже не говорить, поскольку, если хотя бы один из них начал серьезно обсужадать мои статьи (я не имею в виду Рауху - это другой случай), то мне не понадобилось бы закрывать эти ветки. Так что не делайте проблему из ничего, Кирилл! Другие участники ничего бы не начали считать, даже если бы я опубликовал на этой ветке всю свою книгу "Странная женщина". Я потому и опубликовал свой пост на этой ветке, что открытие моей собственной ветки на эту же тему (кстати, ей место не на этом форуме, а на форуме "Метапсихология") прошло бы незаметным для других участников.

Про "трудности собственного технического доступа" - без комментариев. Кирилл, вам не кажется, что на форуме слишком много конфликтов? Давайте расшаркаемся друг перед другом ради приличия и перейдем к конструктиву. В этой области можно уважать даже своего врага (если вы считаете меня таковым) и извлекать пользу даже из общения сним.

Кирилл:
Хотя на самом деле ничего этого нет. По поводу равновесия добра и зла в РМ - полнейшая ясность и идти на такие жертвы с "техническим доступом" нет никакой надобности.

Это тоже без комментариев... Прислушайтесь к Ваконде. У нее, хотя и "каша в голове" (Оленька! Прости меня, старого козлика! Не мог удержаться), но в данном случае она права. Спросите Ивана, хотя бы...

Кирилл:
Остаётся только надеяться на то, что участники сначала прочитают метафизический трактат, тщательно его обдумают, в меру своих способностей, а уже потом начнут рассуждать о том, как сделать проституцию высокодуховной и т.п.

Это мой трактат, что ли? Вообще-то в нем нет никакой метафизики, сплошная физиология и психология... "В меру своих способностей" - опять без комментариев. И про проституцию в моем трактате нет ничего, кроме доказательства, что проституция не совместима с настоящей Любовью...

А теперь перейдем к конструктиву. Насколько я понял из первых откликов на мой пост, никто пока что не собирается читать мой "трактат". Ладно, тогда вопрос: вы знаете, что существует речь слепоглухонемых? Эта речь чисто тактильная, но, при соответствующем обучении вполне заменяет обычную речь. За некоторыми оговорками... И главная из этих оговорок та, что в нашей обычной речи большую роль играет невербальная компонента. Эту речь иначе еще называют "языком тела", "языком жестов" и т.д., но дело не в этом. Дело в том, что в нашей обычной речи большую роль играет эмоциональная составляющая, которая выражается интонацией голоса и уже упомянутой "невербальной речью".

А теперь перейдем к сексу. Я уже говорил выше (в воспроизведении Иоанна), что секс - это разновидность общения между людьми. Причем секс - это разновидность именно тактильного общения! (Ну, как - уже есть идеи?!) Но сегодня это общение находится на животном уровне развития притом, что еще более частный случай этого общения - речь слепоглухонемых - вполне социально оформлена! Резюмирую: когда наше тактильное общение в сексе выйдет на такой же уровень, как и речь слепоглухонемых (причем на высокодуховный уровень!), тогда и проблема секса будет решена РМ...

P.S. Еще одна попытка - подробности в моем "трактате"...

Везёт Ваконде! У неё есть конкретная, осязаемая цель жизни. И что: если бы изобрели абсолютно безопасный наркотик, села бы на него? И цель жизни - достигнута. Так наркоманы достигают "цели жизни" очень быстро и сейчас. А если цель жизни достигнута - зачем дальше жить? Вот и умирают. Ладно, это я немного поязвил, прошу прощения. А по сути, неужели вы не видите опасности потребительского удовольствия? Направленного исключительно внутрь и не дающего никаких плодов? Неужели считаете, что ЛЮБОЕ удовольствие - благо? В стратегическом плане "всёвозрастающее блаженство - цель" - тут возражений нет. Но по пути к этому встретится (может встретиться) немало страданий. А если каждый раз при выборе руководствоваться тактическими соображениями (приятно ли это будет мне) - то придти можно совсем в другую сторону. Куда и приходят наркоманы и т.д. Зачем же так упрощать?

В восточных трактатах часто говориться о том, что можно зациклить удовольствие у себя в организме, и это рецепт вечной молодости. Жизнь превращается в вечный кайф.
пРАКТИКИ КУНДАЛИНИ И ТАНТРЫ ВСЕ ОБ ЭТОМ, ЧТО СКАЖИТЕ?
Цель жизни достигнута. А то чем при этом заниматься, решает каждый сам. вЕЧНЫЙ КАЙФ. Музыку тоже можно зациклить в сознании, музыка может вызвать оргазм, наслаждение, которое духовно, но очень чувственно. Можно зациклить музыку в голове как радио. Тоже вечный кайф. Надеюсь со временем люди начнут заменять наркотики и алкоголизм такими духовными удовольствиями, которые нередко приносят кучу удовольствия. А секс с инкубами и суккубами- так это вообще сплошное удовольствия, причем духовного плана, когда ощущения все - физические, реалистичные и во много раз сильнее обычного секса

Меня вообще ставит в тупик вопрос легализации проституции и безвредных наркотиков, тогда уж полезных наркотиков.
По поводу проституции, никто не думает о проститутке, что с ней происходит, что она чувствует, вы бы хотели что бы ваша дочь стала членом профсоюзов проституток РФ? "Ну как доченька ночь отработала?" ужас....
А вы бы сами попробовали абсолютно безвредный/полезный наркотик?

Я не говорю о проституции, как она существует сейчас- дикий рабовладельческий рынок. В японии есть институт гейш, где девочек с детства обучают искусству не только секса. Речь идет об разностороннем образовании, которое включает и искусство, и умение поддержать разговор, и интеллектуальное развитие.
Я представляю себе некие заведения, где люди обучались бы с детства не только сексу и красоте отношений между полами телесными и духовным, но и всему что может как то облагородить эти отношения, придать им красоту.
Вот что пишет в статье Гендальф:
Сексуальная литература может служить лишь учебником секса, но она никогда не заменит практического обучения сексу под руководством опытного наставника. Заочное обучение сексу - это все равно, что заочное обучение искусству хирурга. Подготовленный таким образом хирург немногим отличается от дилетанта. Обучаться правильному сексуальному поведению нужно также, как и профессиональному творчеству, т.е. через бесконечные практические тренировки. Только тогда можно будет говорить о наличии у наших детей не правильных сексуальных знаний, а правильных сексуальных навыков.

И совсем не обязательно, чтобы профессиональные сексуальные наставники сами спали со своими учениками. Для этого достаточно естественных сексуальных отношений между ровесниками. Просто контроль за сексуальным развитием детей должен быть еще более внимательным и еще более доверительным, чем за творческим их развитием. Подобный контроль вполне доступен родителям детей, но при обязательном участии специалистов-сексологов и специалистов эстетики. При этом не нужно изобретать какие-то особые педагогические методики; просто родители должны помнить, что их собственное поведение в семье - это и есть практическое эстетическое и сексуальное воспитание их детей. Нужно лишь знать, какие стороны своей супружеской жизни нужно скрывать от своих детей и до какого возраста, а какие, наоборот, как бы невзначай демонстрировать перед ними. Все остальное дети спросят у родителей сами, если, конечно, между ними установлены доверительные отношения.

Сейчас ситуация катастрофическая, насчет того как дети к школьному возрасту , получают знания про секс. Нередко это образование начинается еще в детском саду с игры в доктора.
Многие дети с детства имеют уже представление о сексе, полученное не из самых лучших источников. Часто взрослые , маньяки т.н используют детей для своего нереализованного сексуального инстинкта. Мне часто встречались люди с которыми это происходило, я сама могу много рассказать.
Если бы была легализованная проституция, то дети бы не подвергались бы многочисленным нападкам со стороны маньяков. Поэтому и нужно чтобы сексуальный вопрос решился и эта проблема не находила бы выход на детях, травмируя психику.
Если у Вас есть дети, внимательно следите за их поведением, лучше не отпускайте их гулять одних, без проверенных друзей.
То что пишет Гендальф очень правильно. Лучше всего создать отрасль в образовании, которая бы занималась только отношению между полами.
В этом образовании уделялось бы внимание не только сексу, но и тому как пары могли бы гармонично и правильно построить совместную жизнь. Этикет и вежливость в отношении противоположенного пола, воспитывало бы уважение друг к другу.

Именно этот момент - необходимость правильного эстетического воспитания любящих - упустил в своих рассуждениях Даниил Андреев. Любовь между мужчиной и женщиной только тогда угодна Богу, когда она эстетически благополучна. Тогда в ней появляется все - и импульс сотворчества, и дух товарищества, о которых говорил Даниил Андреев. Хотя импульс сотворчества в ней появляется только тогда, когда она еще и творчески благополучна. Но если она эстетически неблагополучна, то такая любовь уже не угодна Богу, даже если она достаточно сильная. Такая любовь может быть благополучна только биологически, но не социально. Она не достойна человека, она достойна только животного. И если человек обожествляет эту любовь, то это означает, что он отвергает Бога, который призывает нас становиться человечнее, а не деградировать к животному состоянию.

Вот что пишет Гендальф, про то что любовь и отношения между людьми должны нести искру сотворчества, зачастую люди находятся в таких услових, когда зарабатывание денег разбивает их на две, взаимно не пересекающиеся миры, когда люди не имеют времени чтобы быть полностью погружены во внутренний мир друг друга.
В быту, им остается только чисто физиологические потребности- поел, поспал, переспал, на работу каждый сам себе.
Надо построить такое воспитание, с детства, чтобы отношения между людьми были выше бытовухи, физиологии. Но и приносили эстетическую красоту , обогащали бы двоих, чтобы был дух сотворчества (а не того , что горбатимся вместе, как же это прекрасно!)
Для таких прекрасных целей надо написать систему, образовательный план, который бы включал в себя то , как будет построено обучение в таких заведениях.
Сейчас есть т.н клубы тантрического секса, клубы знакомств, массажные салоны, сауны.
Если в обучение будет входить занятие массажем, физкультурой, посещение бассеинов саун.
В курс физкультуры надо включить техники работы с энергией и телом, разных народов, в том числе боевые искусства.
Обучению эстетической стороне, красоты человеческого тела, с фотографией, рисованием с натуры, лепкой , скульптурой.
А также анатомия (препарирование трупов- шутка), изучение эрогенных зон.
Культура того, как надо ухаживать за собственным телом.
Медицинская сторона вопроса- контрацепция, лечение.
В общем все это образование должно нести цели и задачи Афродиты, которая была бы знаменем :!: , эмлемой.

Мне немного непонятно, зачем вы процитировали меня, ведь в вашем сообщении нет ответов на поставленные мной вопросы.
Вы не разделяете удовольствия на, грубо говоря, полезные/вредные (светлые/порочные и пр.). Я - пытаюсь разделить. Вот что я пытаюсь до вас донести. Кстати, что вы думаете о Legatus'е, с его поклонением Воглеа?

Вы считаете что цель жизнт- страдание что ли?
Афродита например- дарует наслаждение , ее Легатус с Воглеа путает

Я вообще не говорил о цели жизни, о том, какая она и есть ли у меня. Такое чувство, что вы ведёте дискуссию, не читая сообщения других участников. Но в общем, мне ваша позиция ясна. Может кто-нибудь ещё выскажется?

Чистый офф-топ, да простят мне участники...



Гэндальф, а Вы не задумывались, почему люди игнорируют Вас?

Может быть, это как-то связано с тем, что Вы игнорируете людей?

Я просил Вас выделять цитаты два раза, здесь на форуме и в переписке.

Максим тоже один раз просил.
Но Вы все это оставляете без внимания.

Иоанн:


Прошу прощения, Иван. Думаю только о своих удобствах и забываю о ваших. Обычное дело. Попробую воспользоваться рецептом Максима, посмотрю, что получится. Хотя, причина (почему люди меня игнорируют), наверное, не в этом. Ведь так? Да я уже успокоился, Иван. Ну, буду сидеть в разделе "Жалоб и предложений" и спорить о культуре дискуссий. Там тоже интересные люди тусуются... А лучше пойду обратно на свой сайт - давно уже им не занимался. Надо немного отдохнуть от форума.