Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей)

Подписание Антиоранжевого Пакта 10 февраля 2012 г.
http://eot.su/node/10953 Мы не одни!

Сообщение отредактировал Ратибор - 12.2.2012, 19:41

Следущая акция гражданских активистов будет 18 февраля, в субботу, с 15.00 до 16.00 «Живая цепь свободных» — живая цепь из одиночных пикетов от Лубянки до Кремля.

Активисты Белой Ленты пишут:



19 февраля — акция «Белые улицы» пройдет по всей стране, эта инициатива вдохновлена московским автопробегом «Белое Кольцо».

http://www.youtube.com/watch?v=X8SLdWHHMaA

Это разве агитка? Разве так надо играть на воспоминаниях о бардаке 90-х?

Вот шедевр зомбоящика (путинцы — наслаждайтесь ):



http://www.youtube.com/watch?v=xqED2r15PnI

Передача с участием Алексея Навального и Евгения Фёдорова («Единая Россия»).
Почти все аргументы Фёдорова сводятся к страшилке: Навальный — шпион госдепа. Навальный аргументирует с конкретными именами и делами.



mp3 файл для Китая, гда Youtube выключен цензурой.


Взято отсюда

Сообщение отредактировал Leonid - 16.2.2012, 16:10

Леонид,

Сейчас так много уже было сказано: и вами, и вашими оппонентами, и вашими союзниками во взглядах, что я уже забыл, с чего всё начиналось...

Ввиду этого, не могли бы вы вкратце снова прояснить: почему вы так сильно ненавидите Путина? Прямо можно по пунктам...

Чем он лично вас, или ваши интересы ущемил?.. Я прекрасно понимаю, что Путин не идеален, разумеется, и недостатков у него много, но он по крайней мере, хотя бы, значительно более ориентирован на страну (а не на заграницу), чем прочие. То есть, более совместим с жизнью России, чем его противники. Более того, он всё-таки какие-то проекты сумел протолкнуть и осуществить: в том числе и Северный Поток, и Олимпиаду, и замирение на Кавказе. Иными словами, за его плечами имеется определённый положительный капитал.

То есть, из тех, кто объективно есть сейчас на политической сцене, Путин — самый дельный и наименее вредоносный. За что же вы его так активно пытаетесь очернить?

Хорошо, напоминаю — всё началось с фальсификаций в пользу «Единой России» на выборах в Думу.


Я Путина не ненавижу (это у Вас страшилка на демократов работает на уровне подсознания, раз Вы так читаете мои аргументы )


Лично меня Путинская политика не сильно задевает напрямую, но гражданская позиция и не подразумевает оправдания только личным ущемлением прав.
Ровно наоборот, как писал Чехов ещё сто лет назад в рассказе «Крыжовник»:

Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что, как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других. Но человека с молоточком нет, счастливый живет себе, и мелкие житейские заботы волнуют его слегка, как ветер осину, — и все обстоит благополучно.


Несомненно! Путин совершил в политике много нужного и полезного для страны в свой первый срок (2000-2004).

Как я писал в заметке «Демократия с религиозной точки зрения» — власть развращает, и врядли есть сегодня политик, который способен противостоять соблазнам власти. Поэтому и возникла демократия, как форма общественного устройства, где власть сменяема волей большинства. (Поэтому демократия и работает только, когда воля большинства нравственна с религиозной точки зрения)

Пример Путина весьма характерен: будучи вначале выразителем воли большинства по многим вопросам общественного устройства в России, он со временем стал выразителем воли меньшинства (на мой взгляд плохого меньшинства: «жуликов и воров» и тех, кто согласен терпеть «жуликов и воров»)



Очернить я его не пытаюсь, это у Вас опять антидемократический синдром работает (лично мне его даже немного жаль).

Дельным политиком сегодня, я его не считаю, дел особых не вижу, а вижу клептократический застой.

А вот вредоносным сегодня считаю — я убеждён, что его наплевательское отношение к воле огромного числа избирателей, отсутствие политической воли по вопросам борьбы с коррупцией, независимости судебной власти от исполнительной, свободных СМИ, честных выборов, делегации власти в гражданское общество, развития промышленности, науки, образования, здравоохранения, культуры, обороноспособности и других важейших задач, так насущно стоящих сегодня перед Россией, — это наплевательское отношение за следущие 6 лет доведёт Россию до состояния перехода из страны мирового масштаба в разряд стран Третьего Мира. (вот Вам, кстати, и пункты...)

Я этого не хочу. Этого не хотят и многие из «путинцев» (практически все, кто сам не клептократ), поэтому и веду дебаты — пытаюсь убедить в том, что политика Путина сегодня ведёт к упадку.

Сообщение отредактировал Leonid - 16.2.2012, 18:24

Да нет, не то что страшилка... Просто вы так много всего анти-путинского (и весьма резкого, к тому же!) всё время размещаете, что трудно не подумать при этом, что вы его не ненавидите...

А что Навальный — честный человек, что ли?

Далее по выборам.

Ведь, уже писали и говорили, что самый лучший способ поймать за руку фальсификаторов — это вывесить на всеобщее обозрение копии протоколов местных избирательных комиссиий, которые наличествуют в штабе каждой оппозиционной партии. С подписями представителей всех партий. Вывесить их и сосчитать. И посмотреть, будет там разница с данными Чурова или не будет?

Ну и где это?

Ведь, уже два месяца с лишним прошло, а никто НИЧЕГО не вывешивает. Ни яблочники, ни коммунисты, ни жириновцы, ни эсэры, никто! Почему? Это же простейший и наиэффективейший путь!

Поэтому, о каких фальсификациях на выборах можно вести речь, и причём тут Путин? Если яблочники подписывали фальшивые протоколы, то это вина яблочников. Если зюгановцы ставили своё «факсимиле» под «карусельными» результатами, то это вина зюгановцев. Если эсэры согласились признать и официально завизировать прошедшие с нарушениями выборы в их местных округах, то это вина эсэров. Поставил подпись — значит признал легитимность. Зачем ставил подпись? Это же твоя прямая обязанность, ты за этим в избирательную комиссию назначен!

То есть, недоволен выборами — к кому претензии? Ты же их сам проводил! Плохо провёл — ну, высеки себя тогда на площади публично! Причём тут Путин?

Кроме того, вы обратите внимание(!) СЕЙЧАС ОППОЗИЦИЯ УЖЕ НЕ ХОЧЕТ ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ! Навальному уже всё равно теперь, честными они будут или нечестными. Оппозиция хочет только одного: уберите Путина! Начали с выборов, а кончили раскрытием своих истинных намерений — сменить власть в стране. Если народ выбирает неугодную оппозиции власть честно, то тем хуже для народа — заставить такой народ принять волю «креативного класса», ибо народ по их словам — быдло, а они «право имеют».

Вот же, в чём суть! Зачем же таких людей поддерживать?

Павел, смотрите наш обмен репликами в декабре. По второму кругу, объяснять очевидное нет времени.
Тем более, что когда Вас «ткнут носом» в факты, то будет сделан реверанс типа:


И через месяц снова клевета


Яблочники список Чурова составили, с конкретными фамилиями и фото, а вот ваши претензии на обвинение яблочников и других партийцев в подписи фальшивок, без указания фамилий, что это если не клевета? Никаких доказательств своей теории, что партийцы имеют контроль над протоколами (или их копии) Вы в декабре не привели.


Брехня... требование честных выборов было и остаётся главным требованием Белой Волны.

Если Вы считаете честными выборами — выбор из Путина, Зюганова, Жириновского, Прохорова и Миронова (при телевидении — зомбоящике и отказе Путина участвовать в предвыборных дебатах), то у Вас явно другое понятие о честности, чем у Белой Волны и у меня.



А у вас есть повод называть его бесчестным? На меня он, в радио-передачах с его участием, производит впечатление честного человека.
Вам что-то известно про него, что Вы задаёте такие риторические вопросы? (Или просто начитались писаний адского хакера? Тогда Вам в эксклюзив-клуб «Свои» )

Сообщение отредактировал Leonid - 17.2.2012, 2:57

Ну, как «брехня»? Участники «Круглого стола 12-го декабря» (Немцов, Касьянов, Рыжков и прочий «парнас») открыто же заявили о том, что выборы в марте будут нелегитимными В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. То есть, честные они или не честные, есть там фальсификации или нет фальсификаций — по мнению «белоленточной оппозиции» выборы ВСЁ РАВНО нелегитимные!

То есть, ещё раз повторю: БЕЛОЛЕНТОЧНАЯ ОППОЗИЦИЯ НЕ ХОЧЕТ ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ, она хочет только одного — «ухода» Путина. Никакой другой сценарий её не устроит. Если весь народ проголосует за Путина и голосование будет тотально честным, то белоленточная оппозиция наплюёт на мнение народа и всё равно объявит результаты незаконными.

Внимание(!): БЕЛОЛЕНТОЧНАЯ ОППОЗИЦИЯ ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ. Ибо ей не важна воля большинства. Она считает себя «креативным классом-гегемоном», имеющим право на диктат в отношении «быдла».


Да какая же клевета?
Вот смотрите: прошло два месяца с лишним, как яблочники, коммунисты и прочие начали «заниматься» расследованием нарушений на выборах. А первичных протоколов всё нет! Ну нет протоколов — и всё! Они у них на столах лежат пылятся, а они не желают их вывешивать!
Почему? Ну ответьте кто-нибудь!
У меня ответ простой. Если вывесить копии первичных протоколов, то не обнаружится существенных расхождений с официальными данными. И придётся признать, что все эти «вбросы и карусели» они же сами (яблочники, эсэры, коммунисты) своей рукой дружно благословили и приняли.
И тогда выяснится, что НЕТ ОППОЗИЦИИ. Они сами жулики! Только жулики «от других лозунгов». Вот и всё.
Нет борьбы правды и кривды. Есть на самом деле борьба кривды кремлёвской с кривдой лондонской или с кривдой вашингтонской...
Ну, поскольку я всё-таки родом из России и там вырос и сформировался, как личность, то мне ближе кривда кремлёвская.
А, вырастет правда, будет ближе правда!

Вот это и ошибка. Все кривды одинаково неприемлемы. Торг здесь неуместен.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 17.2.2012, 19:51

При этом сам ты двумя руками выступаешь за коррупционно-олигархическую кривду 90-х.

Сообщение отредактировал Andrew - 17.2.2012, 21:33

Андрей, объясняю, в чём ты неправ. Павел опрометчиво проговорился, что он согласен на меньшее зло. Я же не согласен ни на какое зло. Явлинского злом не считаю, в отличие от Путина.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 18.2.2012, 22:06

И я тоже за кривду кремлёвскую, как это не прискорбно
Всё таки сама логика власти должна же как-то работать и голос хоть и ослабленного Жругра должен доходить до правителей, не давая им целиком впасть в бизнес.

Костя ! Если ты хочешь жить сейчас и по правде — то тогда единственный выход — стать американцем и открыто выступать за идею господства Америки во всем мире тогда противоречие между хочу/могу/реальность снимется.

Самые счастливые люди без конфликтов внутри — американские ястребы !

Сообщение отредактировал Кирилл - 18.2.2012, 13:01

С таким отношением «дальше» сулит тебе мало хорошего. Ты тонешь в двойных стандартах, уже макушки не видать.
Кривда — это исповедуемое тобой кредо, следуя которому ты пишешь восторженные письма Немцову, умиляешься посланиям Ходорковского, при этом ОТКРЫТО заявляя что тебя НЕ ИНТЕРЕСУЮТ их темные делишки.
Единственный актив гражданского движения — его чистота, способность привлечь миллионы людей поскольку они чувствуют что за ними стоит ПРАВДА. Так действовал Ганди, так действовал Мартин Лютер Кинг. Такие как ты своими двойными стандартами и беспринципностью в выборе «союзников» — дискредитируют движение, превращая его в посмешище. Тщетно пытаться компенсировать отсутствие правды «пятиминутками ненависти» к Путину. На одной ненависти далеко не уедешь. Должна быть лучшая альтернатива, которой у тебя просто нет. Почему? Потому что все лучшее идет от духа, который несовместим с ложью. Не имея народной поддержки, ваш дальнейший удел — продолжать изливать желчь, все больше изолируясь от общества.

Сообщение отредактировал Andrew - 18.2.2012, 20:34