Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей)

Вот только объединяется он именно на основе американского бездуховного космополитизма, а не всемирного братства.
Вы меня, Леонид, упрекаете, что я про невидимое и адское — а вы тоже про невидимое, только небесное. Но невидимое все равно.


Это и есть догадки. Никто из нас, дебатеров — не Андреев, прозревать в трансфизическую реальность мы не можем. Нам (в данном случае вам, так как у меня другое мнение ) просто хочется, чтобы так было, из любви ли к Северо-западному трансмифу или еще чего. Для меня уже само существование альянса НАТО и его деятельность — доказательство, что тяга европейцев колонизировать и насаждать свою политику никуда не исчезла. Да, смягчилась с годами и с наступлением века сытости, глобализации и интернетизации. Но даже смягчение или отсутствие великодержавных притязаний, по крайней мере, таких, которые бы ощутимо вредили окружающим, еще не значит, что там живут без уицраоров. Ведь великодержавная государственность не обязательно значит империю. Кроме того, жизнь европейцев — одно, а политика — это уже другое. В любом случае, я не спорю с Андреевым и то, чем он по этому поводу написал.


Раньше, естественно, были казармы и церкви. Но мы-то с вами в 21 веке живем. Методы другие, воздействие мягче. А сама по себе патриотическая пропаганда никуда не исчезала и не исчезнет. Как и сами патриоты.


Это у современной-то РФ идеология великодержавия?


Да я бы сам хотел, чтобы они взрывали Африку и Ближний Восток только в моем воображении, и об нашу страну ноги вытирали тоже только в нем... А можно узнать, почему вы думаете, что это провалы? Хаос достигается, нефть качается. Северо-Западный черт, скорее всего, США действительно сольет в итоге — но пока что они довольно опасная сила. Даже если зверь агонизирует, его корчи зашибают любого, кто оказывается рядом.


Ну, тогда, увы, мне с ними будет не по пути.
Я полагаю, что для объединения на основе Розы Мира нужно изменение в самой человеческой природе. А пока что человек не просветляется, а наоборот, «затемняется». С таким материалом получится только анти-Роза, антиутопия. Тем более — на основе той самой западной «демократии», а вернее — власти крупных финансистов и марионеточных безликих президентов. Мне глубоко отвратительно это болото. Как из него может подняться цветок настоящей Розы — не представляю.

Сообщение отредактировал Виктор Д. - 12.2.2012, 13:34

Пока мир объединяется стихийно, без подведённой под это объединение какой-либо идеологии. Идеологии американского космополитизма сегодня нет.

Виктор, я Вас не упрекал за разговоры про невидимое, а лишь указал на их однополярность и сказал пару слов о другом полюсе.


Империю может и не обязательно, но великодержавные чуства в людских множествах — обязательно. Поэтому взгляд: жизнь одно, а политика другое я считаю неверным. Внешняя политика любой страны дело довольно грязное, тут нет ни хороших ни плохих, все одинаково плохи.


Потому что и в Африке и на Ближнем Востоке США почти все не любят, а великодержавию нужны не потоки нефти, а потоки великодержавной любви.

Насчёт нефть качается, это большой вопрос. Неимоверно выросшие цены на нефть экономику США валят, а России поднимают. Арабские страны ещё в 70-х объединились в ОПЕК, чтобы «наказать» Запад резким снижением добычи нефти. В Дании, например, в те годы было запрещено ездить на автомобилях по выходным и тогда же была заложена сеть газопровода, как альтернативного арабской нефти энергоисточника.


Ну вот, а говорите что не спорите с написанным Даниилом Андреевым

Но согласен, что сегодняшнее положение дел на Западе удручает.
Бич северозападной метакультуры сегодня не великодержавие, а гедонизм, отсутствие альтруистической, религиозной идеологии. Поэтому-то и важно, чтобы российская метакультура не упала в очередной цикл великодержавности, а дала миру идеологию, мировоззрение, пример стремления к всечеловеческому братству на духовной основе.

Сообщение отредактировал Leonid - 12.2.2012, 15:26

Для него и не нужна идеология. Равно как не нужны вожди или цели. Это же не управляемый и не искусственный процесс, он следует за распространением в мире влияния Америки, как наиболее сильного сейчас государства. Ведь не Европы же, которая уже сейчас начинает сдавать и сыпаться. И это исключительно бездуховное влияние. Оно унифицирует, стирает национальные особенности, а взамен дает идею бесконечного потребления и низких инстинктов. Что миру подарила Америка в культурном, духовном плане? Голливуд? А в социальном? Культ наживы, возведенный в божественную благодать?


Посмотрите на ту же Америку — вон где эти чувства цветут пышным цветом. Нашим ура-патриотам далеко до американских. Да и Европе не чужда национальная гордость: французам, англичанам.


По-моему, вы опять смешали видимое и невидимое. Государству США нужны поток нефти. А что нужно его уицраору от Африки с Ближним Востоком, это можно только, наверное, у него самого узнать Теорий на форуме выдвигалось много. Мне ближе всех та, которая утверждает, что Стэбингом управляет Северо-Западный Черт, уничтожая уицраоров, чтобы потом и самого Стэбинга спустить в утиль.
От завоеванных шрастров разве шавва должна поступать? Не помню у Андреева такого.


Несмотря на это, США сверхдержава, а Россия — сырьевая колония.


Не спорю. Но это же не значит, что я должен всецело поддерживать его идею по объединению человечества. Кто хочет, тот пусть поддерживает. А я останусь великодержавником.


Не упадем в цикл — нас очень скоро съедят. И никакой идеологии уже не родиться будет. А сейчас нет почвы, на которой она могла бы появиться. Люди думают не об этом, и если даже кто-то станет продвигать сейчас идеи Розы Мира, его пошлют, скорее всего, очень далеко.

Сообщение отредактировал Виктор Д. - 12.2.2012, 15:45

Как одно противоречит другому? Гребут под себя, будучи критикуемыми за это.


Поэтому для США возникает СОБЛАЗН удержать рынки не экономически, а ВОЕННЫМ способом.
На очереди — война США против Ирана.


Тем не менее судьба Ирана висит на волоске. Впрочем, что-то мне подсказывает что начни США военные действия против этой страны — ты тут же обвинишь во всем самих Иранцев.

Очевидно что процессы обьединения действительно идут. Стираются границы не только между странами, но также между центрами финансовой силы. Сегодняшним денежным тузам вообщем то плевать на ту или иную страну, их конечная цель — все государства без исключения (включая США) пляшущие под дудку всемирной элиты.
И именно эта опасность, а не великодержавные амбиции отдельных стран — стоит сегодня на повестке дня.
Элита США — такой же враг для нас как и наша собственная элита. И американцы, протестующие на Wall Street против финансовых тузов — это наши союзники.

В терминах РМ, идущие процессы означают уменьшение роли Уицраоров, и обьединение изнанки — шрастров.
Если это обьединение состоится на темной основе, отразившись в Энрофе доминированием элит над гражданским обществом — то мы тем самым прийдем к последнему отрезку истории. Бежать от большого брата будет уже некуда.

Сообщение отредактировал Andrew - 12.2.2012, 18:17

Подписание Антиоранжевого Пакта 10 февраля 2012 г.
http://eot.su/node/10953 Мы не одни!

Сообщение отредактировал Ратибор - 12.2.2012, 19:41

Следущая акция гражданских активистов будет 18 февраля, в субботу, с 15.00 до 16.00 «Живая цепь свободных» — живая цепь из одиночных пикетов от Лубянки до Кремля.

Активисты Белой Ленты пишут:



19 февраля — акция «Белые улицы» пройдет по всей стране, эта инициатива вдохновлена московским автопробегом «Белое Кольцо».

http://www.youtube.com/watch?v=X8SLdWHHMaA

Это разве агитка? Разве так надо играть на воспоминаниях о бардаке 90-х?

Вот шедевр зомбоящика (путинцы — наслаждайтесь ):



http://www.youtube.com/watch?v=xqED2r15PnI

Передача с участием Алексея Навального и Евгения Фёдорова («Единая Россия»).
Почти все аргументы Фёдорова сводятся к страшилке: Навальный — шпион госдепа. Навальный аргументирует с конкретными именами и делами.



mp3 файл для Китая, гда Youtube выключен цензурой.


Взято отсюда

Сообщение отредактировал Leonid - 16.2.2012, 16:10

Леонид,

Сейчас так много уже было сказано: и вами, и вашими оппонентами, и вашими союзниками во взглядах, что я уже забыл, с чего всё начиналось...

Ввиду этого, не могли бы вы вкратце снова прояснить: почему вы так сильно ненавидите Путина? Прямо можно по пунктам...

Чем он лично вас, или ваши интересы ущемил?.. Я прекрасно понимаю, что Путин не идеален, разумеется, и недостатков у него много, но он по крайней мере, хотя бы, значительно более ориентирован на страну (а не на заграницу), чем прочие. То есть, более совместим с жизнью России, чем его противники. Более того, он всё-таки какие-то проекты сумел протолкнуть и осуществить: в том числе и Северный Поток, и Олимпиаду, и замирение на Кавказе. Иными словами, за его плечами имеется определённый положительный капитал.

То есть, из тех, кто объективно есть сейчас на политической сцене, Путин — самый дельный и наименее вредоносный. За что же вы его так активно пытаетесь очернить?

Хорошо, напоминаю — всё началось с фальсификаций в пользу «Единой России» на выборах в Думу.


Я Путина не ненавижу (это у Вас страшилка на демократов работает на уровне подсознания, раз Вы так читаете мои аргументы )


Лично меня Путинская политика не сильно задевает напрямую, но гражданская позиция и не подразумевает оправдания только личным ущемлением прав.
Ровно наоборот, как писал Чехов ещё сто лет назад в рассказе «Крыжовник»:

Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что, как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других. Но человека с молоточком нет, счастливый живет себе, и мелкие житейские заботы волнуют его слегка, как ветер осину, — и все обстоит благополучно.


Несомненно! Путин совершил в политике много нужного и полезного для страны в свой первый срок (2000-2004).

Как я писал в заметке «Демократия с религиозной точки зрения» — власть развращает, и врядли есть сегодня политик, который способен противостоять соблазнам власти. Поэтому и возникла демократия, как форма общественного устройства, где власть сменяема волей большинства. (Поэтому демократия и работает только, когда воля большинства нравственна с религиозной точки зрения)

Пример Путина весьма характерен: будучи вначале выразителем воли большинства по многим вопросам общественного устройства в России, он со временем стал выразителем воли меньшинства (на мой взгляд плохого меньшинства: «жуликов и воров» и тех, кто согласен терпеть «жуликов и воров»)



Очернить я его не пытаюсь, это у Вас опять антидемократический синдром работает (лично мне его даже немного жаль).

Дельным политиком сегодня, я его не считаю, дел особых не вижу, а вижу клептократический застой.

А вот вредоносным сегодня считаю — я убеждён, что его наплевательское отношение к воле огромного числа избирателей, отсутствие политической воли по вопросам борьбы с коррупцией, независимости судебной власти от исполнительной, свободных СМИ, честных выборов, делегации власти в гражданское общество, развития промышленности, науки, образования, здравоохранения, культуры, обороноспособности и других важейших задач, так насущно стоящих сегодня перед Россией, — это наплевательское отношение за следущие 6 лет доведёт Россию до состояния перехода из страны мирового масштаба в разряд стран Третьего Мира. (вот Вам, кстати, и пункты...)

Я этого не хочу. Этого не хотят и многие из «путинцев» (практически все, кто сам не клептократ), поэтому и веду дебаты — пытаюсь убедить в том, что политика Путина сегодня ведёт к упадку.

Сообщение отредактировал Leonid - 16.2.2012, 18:24

Да нет, не то что страшилка... Просто вы так много всего анти-путинского (и весьма резкого, к тому же!) всё время размещаете, что трудно не подумать при этом, что вы его не ненавидите...

А что Навальный — честный человек, что ли?

Далее по выборам.

Ведь, уже писали и говорили, что самый лучший способ поймать за руку фальсификаторов — это вывесить на всеобщее обозрение копии протоколов местных избирательных комиссиий, которые наличествуют в штабе каждой оппозиционной партии. С подписями представителей всех партий. Вывесить их и сосчитать. И посмотреть, будет там разница с данными Чурова или не будет?

Ну и где это?

Ведь, уже два месяца с лишним прошло, а никто НИЧЕГО не вывешивает. Ни яблочники, ни коммунисты, ни жириновцы, ни эсэры, никто! Почему? Это же простейший и наиэффективейший путь!

Поэтому, о каких фальсификациях на выборах можно вести речь, и причём тут Путин? Если яблочники подписывали фальшивые протоколы, то это вина яблочников. Если зюгановцы ставили своё «факсимиле» под «карусельными» результатами, то это вина зюгановцев. Если эсэры согласились признать и официально завизировать прошедшие с нарушениями выборы в их местных округах, то это вина эсэров. Поставил подпись — значит признал легитимность. Зачем ставил подпись? Это же твоя прямая обязанность, ты за этим в избирательную комиссию назначен!

То есть, недоволен выборами — к кому претензии? Ты же их сам проводил! Плохо провёл — ну, высеки себя тогда на площади публично! Причём тут Путин?

Кроме того, вы обратите внимание(!) СЕЙЧАС ОППОЗИЦИЯ УЖЕ НЕ ХОЧЕТ ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ! Навальному уже всё равно теперь, честными они будут или нечестными. Оппозиция хочет только одного: уберите Путина! Начали с выборов, а кончили раскрытием своих истинных намерений — сменить власть в стране. Если народ выбирает неугодную оппозиции власть честно, то тем хуже для народа — заставить такой народ принять волю «креативного класса», ибо народ по их словам — быдло, а они «право имеют».

Вот же, в чём суть! Зачем же таких людей поддерживать?

Павел, смотрите наш обмен репликами в декабре. По второму кругу, объяснять очевидное нет времени.
Тем более, что когда Вас «ткнут носом» в факты, то будет сделан реверанс типа:


И через месяц снова клевета


Яблочники список Чурова составили, с конкретными фамилиями и фото, а вот ваши претензии на обвинение яблочников и других партийцев в подписи фальшивок, без указания фамилий, что это если не клевета? Никаких доказательств своей теории, что партийцы имеют контроль над протоколами (или их копии) Вы в декабре не привели.


Брехня... требование честных выборов было и остаётся главным требованием Белой Волны.

Если Вы считаете честными выборами — выбор из Путина, Зюганова, Жириновского, Прохорова и Миронова (при телевидении — зомбоящике и отказе Путина участвовать в предвыборных дебатах), то у Вас явно другое понятие о честности, чем у Белой Волны и у меня.



А у вас есть повод называть его бесчестным? На меня он, в радио-передачах с его участием, производит впечатление честного человека.
Вам что-то известно про него, что Вы задаёте такие риторические вопросы? (Или просто начитались писаний адского хакера? Тогда Вам в эксклюзив-клуб «Свои» )

Сообщение отредактировал Leonid - 17.2.2012, 2:57

Ну, как «брехня»? Участники «Круглого стола 12-го декабря» (Немцов, Касьянов, Рыжков и прочий «парнас») открыто же заявили о том, что выборы в марте будут нелегитимными В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. То есть, честные они или не честные, есть там фальсификации или нет фальсификаций — по мнению «белоленточной оппозиции» выборы ВСЁ РАВНО нелегитимные!

То есть, ещё раз повторю: БЕЛОЛЕНТОЧНАЯ ОППОЗИЦИЯ НЕ ХОЧЕТ ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ, она хочет только одного — «ухода» Путина. Никакой другой сценарий её не устроит. Если весь народ проголосует за Путина и голосование будет тотально честным, то белоленточная оппозиция наплюёт на мнение народа и всё равно объявит результаты незаконными.

Внимание(!): БЕЛОЛЕНТОЧНАЯ ОППОЗИЦИЯ ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ. Ибо ей не важна воля большинства. Она считает себя «креативным классом-гегемоном», имеющим право на диктат в отношении «быдла».


Да какая же клевета?
Вот смотрите: прошло два месяца с лишним, как яблочники, коммунисты и прочие начали «заниматься» расследованием нарушений на выборах. А первичных протоколов всё нет! Ну нет протоколов — и всё! Они у них на столах лежат пылятся, а они не желают их вывешивать!
Почему? Ну ответьте кто-нибудь!
У меня ответ простой. Если вывесить копии первичных протоколов, то не обнаружится существенных расхождений с официальными данными. И придётся признать, что все эти «вбросы и карусели» они же сами (яблочники, эсэры, коммунисты) своей рукой дружно благословили и приняли.
И тогда выяснится, что НЕТ ОППОЗИЦИИ. Они сами жулики! Только жулики «от других лозунгов». Вот и всё.
Нет борьбы правды и кривды. Есть на самом деле борьба кривды кремлёвской с кривдой лондонской или с кривдой вашингтонской...
Ну, поскольку я всё-таки родом из России и там вырос и сформировался, как личность, то мне ближе кривда кремлёвская.
А, вырастет правда, будет ближе правда!