Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей)

Leonid, Виктор Д., Вот когда у простого народа станет духу сказать НЕТ подобным «митингам» — я буду безумно счастлив и буду считать свою жизнь в общественном плане прожитой не напрасно.
А вот и мнение народа подоспело
Песня ветеранов ВДВ против Путина взорвала интернет

Сообщение отредактировал gavrik - 28.1.2012, 22:03

Т.е. ты положа руку на сердце считаешь, что если завтра правительство Норвегии отдаст Statoil в частные руки за символическую сумму $100 млн. — Норвежцы пожмут плечами и оставят это незамеченным?


Подмена. Речь идет не про обычную приватизацию, а мошенническую продажу предприятий в частные руки по многократно заниженной стоимости.


Думаю, они над тобой просто посмеялись бы.


Ну да, конечно. Не суди по себе.


Оба работают на олигархов, один из них при этом хотя бы не забывает про государство, и имеет хоть какие то принципы.


Путин сторонник олигархов, только национальных. Именно по этой причине сырьевые флагманы до сих пор не проданы Западным ТНК.


Газпром был роздан народу по ваучерной приватизации. Разумеется, махинации были и тут — о приватизации газпрома было обьявлено после окончания срока действия ваучеров (который «вдруг» продлили). Т.е. это была приватизация для инсайдеров. Юкос же достался Ходорковскому по мошенническим залоговым аукционам.


Скорее верно обратное — кровью чревата консервация текущего расслоения общества.


Тебе на пальцах обьясняют то что даже дети поняли бы без труда. Мошенничество — отравляет атмосферу в обществе. Гражданское общество неотделимо от справедливости.


Шурные интересы олигархов меня не волнуют. Степень расслоения в обществе должна быть уменьшена ради демократии.


При Явлинском было бы то же самое, только мы плясали бы под дудку Западного капитала, и экономика была бы в полной ... как на Украине.


1. Проводится референдум о национализации сырьевой отрасли
2. Итоги голосования (результат которых несложно предсказать) оформляются в виде закона.
3. Текущим собственникам возвращается сумма которая была заплачена гос-ву на залоговых аукционах.

Сообщение отредактировал Andrew - 29.1.2012, 6:45

На Украине экономика в полной ... благодаря газовой «дудке» как раз России.И те кто за союз с Россией ратовал разворачивают оголобли назад— в Европу,на Запад,в Нато,потому что даже они с путинской державой договорится не могут.Сегодняшняя Россия кроме языка кнута никакого другого не выучила (неуч).И в этом плане Европа со своими пряниками выглядит намного более достойно.
Дабы избежать недоразумений скажу,что идеологический строй американского государства мне не менее чужд и противен чем Жругр.

Сообщение отредактировал gavrik - 29.1.2012, 9:22

К сожалению, сам по себе простой народ этот дух в себе не воспитает. Это инертная масса, управляемая инстинктами. Вот когда инфраструктура сломается окончательно, а в холодильниках надолго опустеет, тогда агитаторам едросов будут бить в морду, несмотря на угрозу увольнения.

Автопробег «Белое кольцо». Прямая трансляция

Да я и не уверен, что норвеги вообще знают кому принадлежит Statoil, норвеги нормальные люди, деньги считают не в чужих карманах, а в своих. Точно так же им безразлично, продам я тебе свою машину за рыночную стоимость или отдам за три рубля.

Если Statoil отдадут за 100 млн, даже например тебе (а не какому-нибудь норвегу), а цены на бензин при этом упадут в 5 раз, то норвеги слова не скажут против, а будут только за.

Проблема 90-х была не залоговые аукционы, а разруха и обнищание широких слоёв населения — логичное завершение застойного периода СССР. Упала мировая цена на нефть в 90-х, и рухнула «экономика» СССР, поднялась при Путине и снова стало немного богаче жить. На народ и страну наплевать было как большевикам так и Путину, всё это одна кодла и рассматривает Россию как свою кормушку или как материал, для воплощения своих планов (у большевиков хоть была идея мировой революции, а Путин только на сохранение клептократии и работает).

Залоговые аукционы — это было изобретение Ельцина, как создать частное предпринимательство в России, не отдав его в руки иностранных капиталистов. Если бы он выставил собственность КПСС на продажу по честным условиям, то её всю бы скупили западные капиталисты, потому что своих капиталистов не было. По сути, залоговые аукционы — это раздача царём феодальных поместий боярам. (поэтому все олигархи — это бывшие комсомольцы-фарцовщики)

С исторической точки зрения, всё это продолжение большевистской эпопеи, только мальчики-мажоры нынче, это не сыновья дипломатов, а олигархи.

Если бы олигархи заботились о народе, никто бы им не поставил в упрёк богатство. Пример с Ходорковским, в этом плане, очень нагляден. Он начал заботится о своих работниках и выступил за законность в стране, и этим снискал симпатии многих (его мужественность при добровольном возвращении в Россию, в тюрьму, тоже дала ему уважение многих)


Я не понял почему ты агитируешь за «справедливую» приватизацию по-газпромовски. Чем она справедливей?


Нам обоим ясно, что сослагательное «бы» в твоём постулате, указывает на то, что это твои предположения, а не свершившийся факт.

No problem, если ты думаешь так, то иди и голосуй за Путина на предстоящих выборах, ему ой как понадобятся голоса его электората. Я считаю, что Явлинский заслуживает возможность показать на что он способен, как президент. Завалит свою политику, снимем и его.


А теперь перечитай мои предложения и реши, кому уместней адресовать твою характеристику — «Утопия».

Завтра принимаем твоё предложение и кому достанется сырьевая отрасль? Народу?

Путин, кстати, без всяких референдумов прозомбированного электората отбирает кормушки у «бояр-олигархов». ЮКОС Ходорковского был отдан в РосНефть без всякого референдума , а ты конечно и рад — народ стал богаче, справедливости стало больше. Вобщем, всё понятно с тобой — тебе сюда: http://www.zaputina.ru/

Я тебе гарантирую, начни сейчас референдумы по отбиранию собственности и их уже не закончишь сырьевой отраслью, продолжением будет — заводы, фабрики, магазины, мастерские, земля, дома, квартиры и всё прочее.

Достанется всё это не народу, а гигантскому аппарату гос. чиновников, и они, как и в застойные-перестроечные времена, сделают всё это убыточным, а сами будут жить в шикарных дачах и питаться в гос-буфетах.

Сообщение отредактировал Leonid - 29.1.2012, 16:04

Это многое говорит о твоем понимании гражданского общества. Такое чувство что ты живешь где-нибудь в Нигерии, а не в Дании. О коррупционных скандалах ты слышал? Все граждане не обязаны следить за политиками. Это дело самих политиков (оппозиционных), журналистов, правоохранительных органов, гражданских активистов. Если бы Статойл мошеннически попал в частные руки — актив гражданского общества поднял бы шум на всю страну: «нас обманули!!!» Журналисты подхватили бы, подключились бы и правоохранительные органы... Так работает система самоочищения гражданского общества от коррупции. Ты вообще слышал о ветвях власти, о роли СМИ как одной из ветвей?
Лично мне со взглядами Леонида все ясно, сомневаюсь что продолжение разговора имеет смысл. Леонид повторяет одно и то же: что мошенничество элиты — это нормально, а участь граждан — по холопски утираться.


В странах СЭВ кризис проходил гораздо мягче чем в России. Думающему человеку остается лишь увязать мягкость кризиса с более развитым гражданским обществом в этих странах, предотвратившим вопиющее предательство интересов страны — утечку капиталов, валютный коридор, гиперрасслоение. Глубина нашего кризиса не была неизбежной, а определялась косностью общества. Той самой косностью которую ты, судя по всему, хотел бы видеть в России и в дальнейшем.


Это не более чем миф. В странах СЭВ нефтяных доходов не было вообще, но они выбрались в 90-е, за счет промышленности. Промышленность была и в СССР. Но у нас некому было ее поднимать — потому что не было инвестиций. А инвестиций не было потому что курс рубля был завышен в 3 раза (!) (валютный коридор — одно из главных преступлений Ельциновского руководства в 90-е). Подьем промышленности начался сразу в 1999г., после дефолта. Разница в ценах на нефть — это примерно треть от средств, потерянных по причине валютного коридора плюс утечки капиталов. Она не играла решающей роли.


Пример газпрома Леонидом был проигнорирован. И в чем смысл частного предпринимательства именно в сырьевой отрасли? Чтобы выкачивать нефть — большого ума не надо. Для благополучия страны нужны Стивы Джобсы, а не сырьевые олигархи. Как раз с последними мы идем к любимой тобою Нигерийской модели.


Не пудри мозги, здесь это не прокатит. Ходорковский увел десятки сворованных им миллиардов долларов из страны, тем самым усугубив экономическую и демографическую катастрофы. Утечка капиталов — это проблема номер 2 (наряду с вышеупомянутым валютным коридором). Твои знания политэкономики 90-х — рудиментарны. Ничего кроме мифов от тебя тут не слышно.


Предав интересы бюджетников.


Убивая, руками Пичугина, мешавших ему людей.


Тем что газпром попал в сотни тысяч рук. Не все реализовали ваучеры до этого, и когда на рынок вышел газпрм, его акции приобрело множество людей, в том числе один мой знакомый. В то время как Юкос был украден небольшой группой мошенников. С точки зрения уменьшения расслоения очевидно что газпромовский вариант приватизации предпочтительней юкосовского.


Уже видели. На примере Ющенко.


Да, народу. Прибыль от деятельности сырьевых флагманов будет идти не на счета олигархов — а прямиком в бюджет.


Поток денег от НПЗ и месторождений Юкоса в бюджет резко увеличился, после того как он стал частью Роснефти. До этого воровская машина Ходорковского забирала практически все, уводя миллиарды в офшор.


Национализация сырьевых предприятий проводилась во множестве стран, в том числе на Западе. См. длинный список:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalization
Так что ничего страшного, процедура давно известная, зато вместо Нигерии у нас появится шанс стать Норвегией.


С сырьем справятся даже чиновники. За которыми будет следить гражданское общество. Но я не против новой, справедливой приватизации. Главная цель — в перераспределении собственности в пользу общества, в выравнивании доходов.

Сообщение отредактировал Andrew - 29.1.2012, 18:40

Okay, good bye! Мне тоже надоело читать твои мысли вперемешку с пургой типа «Леонид повторяет одно и то же: что мошенничество элиты — это нормально, а гражданам надо по холопски утираться.»

Будем надеятся, что у тебя хватит выдержки не комментировать более мои реплики.

Сообщение отредактировал Leonid - 29.1.2012, 18:34

Проблемы индейцев — шерифа не волнуют.
Украина — самостоятельное гос-во, и газ продает не только Россия.

Быть может это для тебя звучит обидно, но это — чистая правда. Ты всячески оправдываешь расслоение — причины которые привели к нему, а так же придумываешь всевозможные отговорки чтобы не решать эту проблему в будущем.
Проблема элитарности общества — ключевая. Не решив ее — невозможно создать гражданское общество. Нынешняя элита, с огромной концентрацией ресурсов в ее руках — это эквивалент Царской аристократии, или КПСС. Они по сути решают все. В конце концов, у всех соседей России — скандинавов, прибалтов, восточноевропейских стран, не говоря уже о социал-демократической Европе — расслоение существенно меньше. Зато оно такое же как у нас в Нигерии и ряде других стран третьего мира, с их феодальными порядками, и всепроникающей коррупцией. Тебе эта модель нравится? Быть может где-то в подсознании ты предпочел бы увидеть Россию-Нигерию, вместо, скажем, России-Германии?

Сообщение отредактировал Andrew - 29.1.2012, 19:21

Именно поэтому проще и надежней и выгодней вести дела с Западом а не с братьями по крови,что потихонечку начинают уяснять и широкие массы востока Украины впавшие в заблуждение по поводу истинной сути отношений с «старшим братом».Что не может не послужить к консолидации украинского народа и ослаблению сепаратистских настроений части его населения.И чем чаще российский уицраор будет тыкать «мордой в грязь» независимое государство(с помощью всяких ущемлений,наподобие последнего скандала с молокопродуктами)тем быстрее пойдет в нем процесс становления гражданского общества.Та же процедура поможет и российскому народу,поэтому больше фальсификаций на выборах,больше административного давления на избирателей,больше силовых действий против недовольных,побольше бездарной и безграмотной рекламы на фоне социальных ущемлений!Да здравствует новый отец народов и его нефтяная элита!

Немного инфы из фейсбоока:

Националисты решили принять активное участие в Белой Волне:

Круглый стол«Русские националисты и гражд.протест»


Круглый стол«Русские националисты и гражд. протест»-2


Круглый стол националистов и патриотов

Совещание русских националистов


Заметка о прошедшем митинге в поддержку Путина: Путинг, Провал, Позор, Пустота


Стихотворные потуги путинского электората: Стихи о Путине


Очень любопытная заметка Удальцова о прямой демократии: Новая Россия: прямая демократия и народный контроль

Это не националисты, а нацинал-ликвидаторы. То есть, их задача под национальными лозунгами ликвидировать страну. Поэтому они и смыкаются с ликвидаторами явными — то есть, типа Немцова, Каспарова итд. И те и другие кормятся из одного и того же корыта...

а мне понравились стихи про Путина:

Павел, специально для Вас — шутка про «чёрную чёрную Америку»
(прошу не воспринимать слишком серьёзно )



Сообщение отредактировал Leonid - 29.1.2012, 22:17