Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей)

Разумеется про последнюю.


Демагогия. Украденная олигархами собственность состояла на балансе ГОСУДАРСТВА. Ее можно было бы оставить государственной, либо честно приватизировать по ваучерам. Как ты думаешь Норвежцы среагировали бы узнав что Statoil в одночасье, практически бесплатно, был передан частному лицу?


Учи историю. До революции народ практически ничем не владел — в России была модель периферийного капитализма, с доминирующими позициями иностранного капитала. Как раз то что хочет восстановить Явлинский и К.


Продолжение демагогии. Ваучеризция госсобственности — путь которым пошли другие страны СЭВ:

«В декабре 1994 года было создано 15 Национальных инвестиционных фондов (НИФ). И 25,7 миллионов поляков, уплатив регистрационный сбор, воспользовались возможностью приобрести сертификаты НИФ-ов. Задачей фондов было привлечение спонсоров и представление государственному регулирующему органу плана по приватизации конкретного предприятия. Как правило, распределение акций после приватизации было следующим: 60% контролировали НИФ-ы, 25% — Казначейство, а 15% — служащие предприятия. Правительство стремилось жестко контролировать все этапы этого процесса.»

Ваучерная приватизация проводилась и у нас. Что по твоему лучше: раздача предприятий народу, или же их экспроприация кучкой олигархов? Зачем тебе апологетика воровства? Из твоих комментов следует что ты считаешь народ быдлом , которому, будучи однажды обворованным властью и олигархами, не следует расчитывать на восстановление справедливости в собственной стране.



Что за нелепый анахронизм в постиндустриальную эпоху? И что потом с этой землей делать? Картошку выращивать? Паевая доля граждан в месторождениях сырья — вот о чем надо говорить. Без этого Явлинскому грех пенять на свой рейтинг.


Даже если полиция ПЕРВОЙ применяет слезоточивый газ и дубинки против МИРНЫХ протестующих — ты предлагаешь стоять и утираться?
События во Франции:
http://www.youtube.com/watch?v=ebOwaP0SPEQ...;feature=relmfu


Подобная надежда — удел фашистов. Для остальных важнее свобода и справедливость:

«What country can preserve its liberties if its rulers are not warned from time to time that their people preserve the spirit of resistance? Let them take arms. The remedy is to set them right as to facts, pardon and pacify them.» — Thomas Jefferson to William Stephens Smith, 1787. ME 6:373, Papers 12:356

«The spirit of resistance to government is so valuable on certain occasions, that I wish it to be always kept alive. It will often be exercised when wrong, but better so than not to be exercised at all. I like a little rebellion now and then. It is like a storm in the atmosphere.» — Thomas Jefferson to Abigail Adams, 1787.

«Whenever any form of government becomes destructive of these ends [i.e., securing inherent and inalienable rights, with powers derived from the consent of the governed], it is the right of the people to alter or abolish it, and to institute new government, laying its foundation on such principles, and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their safety and happiness.» — Thomas Jefferson: Declaration of Independence, 1776. ME 1:29, Papers 1:315


Ты слишком плохо думаешь о Росийском избирателе...

Сообщение отредактировал Andrew - 26.1.2012, 7:55

.

Andrew, в этом моменте полностью с тобой согласен. Не иначе.

Это уже «попахивает» проэктом «Венера»


Сообщение отредактировал gavrik - 26.1.2012, 9:53

Почему демагогия? По-моему просто здравый смысл. Нет такого актёра в событиях, как государство. Государство, это не самостоятельная сущность, а инструмент (как например автомобиль или дорога).

Ведь не украли же олигархи в прямом смысле. Нет, им были отданы государственные (читай КПСС-ные) средства производства. Олигархи, лишь соучастники преступления, само преступление совершено как раз теми, кого ты называешь государством. (комуняка Ельцин, прежде всего; метод приватизации 90-х годов в форме залоговых аукционов де-факто предполагал наделение собственностью в крупных масштабах по выбору правительства) Почему те кто взял, для тебя воры, а те кто отдал нет? Те кто отдал, такие же воры, потому что отдали не своё.

Комунисты и до приватизации, раздавали несвоё по всему свету (даже датская коммунистическая партия была финансируема государством СССР). Не было у нас никакой собственности при коммунистах. И если бы приватизация 90-х не сопровождалась бардаком и разгулом бандитизма, никто не пикнул бы об олигархах-ворах.


Хорошо, буду учить. Раз ты знаешь историю лучше, научи меня — кто владел собственностью в России до революции, если это не был народ? Народ, заметим, это не юридическое лицо а все россияне вместе — в том числе и помещики, купцы, кулаки, капиталисты.

Вот большевистский «Декрет о Земле»
Его смысл такой — всю землю мы у всех отбираем, до решения Учредительного Собрания (а Учредительное Собрание, большевики, как мы знаем, разогнали). Вот где корень всех последующих делёжек (включая и нефть с газом).

Или не так?


Это как? Если человек купил себе землю, а потом в ней нашли золото, серебро, алмазы, газ, нефть — то это уже не его, а всех у кого есть гражданство России? А если он не хочет эти залежи разрабатывать (дорог ему лес или озеро на его земле, или он просто «зелёный» по убеждениям)? Имеют право пайщики заставить его разрабатывать залежи, найденные в недрах его земли?

Я не эксперт в вопросах о праве на ископаемые, сейчас посмотрел Википедию, похоже что право собственности на ископаемые так до сих пор у государства, а компании получают лицензию на разработку? Или как это устроено юридически, ты знаешь?


Я думаю, что план по исправлению переделов собственности должен выглядеть так:

— 10-15 лет просвещения (школы, ВУЗы, общественные дебаты) по вопросам переделов собственности и государственного устройстава, начиная с революции
— затем созыв всенародного Учредительного Собрания, которое возобновит и завершит работу разогнанного большевиками УС, по учреждению государственного строя
— признание прав собственности бывших владельцев и их потомков, на всё отобранное большевиками
— признание прав собственности на всё, что созданно под большевиками, всех живших под ними и их потомков (в первую очередь узников ГУЛАГА)

А в эти 10-15 лет, жёсткая налоговая политика по отношению к олигархам (50 —70 % от чистой прибыли отбирать в казну).
Как раз то, что предлагает Явлинский (не в процентах — его проценты я не знаю, а в курсе налоговой политики)

Сообщение отредактировал Leonid - 26.1.2012, 14:48

позвольте вставить свои 5 копеек

вот конкретно по золоту: основными золотыми рудниками до революции владел гражданин Романов Н.А.
И было такое «министерство двора», которое управляло личной собственностью гражданина Романова.
А земли у него (по России) было по площади, как маленькая Австрия.

Поэтому если уж возвращать награбленное, то Романовы могут потребовать себе рудники и землю.
Шереметьевы скажут, что без их разрешения строили аэродром, и могут попросить очистить территорию имения с восстановлением всей порушенной экологии.

Вообще же вопрос делёжки былого очень интересный.
Вот пример:
семья 1) папу и маму в результате репрессий отправили на строительство ГЭС, где они умерли, и их сына — в дет.дом. От семьи остался только он — один человек.
семья 2) папа и мама из средней азии так там и прожили, не быв репрессированными, а их 10 чел.детей переехали в Россию. От семьи осталось = 10 чел.
И вот вопрос — как делить ГЭС ? Неужели сейчас её надо делить поровну, между 11 человеками ? Справедливее то делить между потомками тех, кто её ЗА БЕСПЛАТНО строил, т.е. в нашем случае между одним человеком...

Вобщем, справедливо поделить практически не возможно.
Вот кое-где даже сказано, что евреям Бог дал Землю обетованную, а арабов тогда, когда Бог давал землю, вообще не было.
Уж дело совершенно ясное — раз Бог дал. А всё равно поделить не могут, понабежавшая на ранее обещанную другим землю лимита проявляет несогласие...

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.1.2012, 14:57

То же самое относится и к социально-экономической структуре отдельных стран. Впоследствии, когда общая социализация постепенно втянет в свой процесс все народы и материальные уровни различных стран сравняются, начнут уравниваться и их социально-экономические структуры. К тому времени большинство предприятий, промышленных, сельскохозяйственных и торговых, уже будут переданы в руки общественных ассоциаций, причём каждая из них станет автономным коллективом, юридическим лицом, пользующимся всеми доходами со своего предприятия, исключая суммы, отчисляемые государству. Государство будет финансировать создание новых ассоциаций, исходя из учёта материальных потребностей общества, и обеспечивать их на основе долгосрочных ссуд необходимым оборудованием. Реорганизация частных предприятий в такие ассоциации будет стимулироваться. Вероятно, взимание средств с населения тогда примет форму, напоминающую современный всеобщий подоходный налог, но более совершенную. Но для того, чтобы принцип ассоциаций мог стать прочным базисом финансовой системы универсального государства, должно протечь, разумеется, немало времени.

Вот, кстати, небольшая работа — напоминание тем, кто забыл кем и для чего Путин был посажен на трон.

В Большой Картине, Третья Смута ещё не закончилась.

Путин — это продолжение (и будем надеятся что финал) исторической драмы, начавшейся с захвата престола Лениным.

PS. Кому интересно: позовчера смотрел Википедию о Годунове — удивительные сходства истории после смерти Грозного и до Романовых, с историей после свержения Горбачёва и до...

Сообщение отредактировал Leonid - 26.1.2012, 15:49

Немного инфы из фэйсбука:

В воскресение, гражданские активисты организовывают акцию «БЕЛЫЙ КРУГ — Автопробег за честные выборы». Люди в машинах украшенных белыми лентами возьмут Кремль в (Садовое) кольцо.

Кризис с демонстрацией 4-го февраля разрешился принятием маршрута в центре города, с митингом не у Кремля, а на Болотной.


А Путин продолжает делать всё, чтобы восстановить против себя свой же электорат.

Рабочие начинают жаловаться, что их заставляют митинговать за Путина.

Видео ролики по ссылке поражают своей «совковостью». Так и веет от них духом начала 80-х.

Сообщение отредактировал Leonid - 26.1.2012, 19:03

Мой пример про Норвежский Statoil был Леонидом проигнорирован. Как и ссылка на практику СПРАВЕДЛИВОЙ приватизации в странах восточной европы. Леониду очевидно ближе интересы олигархов, чем народа. И с такими рудиментарными представлениями о справедливости — он рассуждает о честных выборах


Где я говорил что не считаю Ельцина преступником? Это вообще то классика жанра — сращивание крупного капитала с государством — AKA бандитский капитализм.


Она была на балансе государства. Если избавлять от нее государство, то в чем проблема признать что справедливая приватизация ЛУЧШЕ мошеннической?


Есть так называемый индекс Гини — индекс расслоения доходов. При его высокой величине — как в современной или Царской России — НЕКОРРЕКТНО говорить о народной собственности. В случае царской России было даже хуже чем сейчас. Половина национального богатства — промышленность, железные дороги, шахты и рудники — принадлежала ИНОСТРАННОМУ капиталу:
«Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские — 371,2 миллиона рублей, иностранные — 401,3 млн руб. /225/, т.е. более половины приходится на иностранный капитал»


См. пример стран-членов СЭВ. С тамошними собственниками вначале немцы, а потом СССР — поступили несправедливо. Но во время приватизации правительства этих стран сумели избежать аналогов наших залоговых аукционов. Послушать же тебя — один произвол оправдывает еще худший.


Не надо усложнять без нужды. Я имел ввиду приватизацию аналогичную приватизации газпрома. В чем проблема то? Почему точно так же нельзя было приватизировать ЮКОС, Норильский Никель, и другие сырьевые флагманы?


Утопия. Покажи примеры стран, практикующих подобное? Были единичные случаи в той же Польше, при этом прежним собственникам была возвращена ничтожная доля собственности. У нас после революции прошло еще больше времени.
Куда актуальней пересмотр залоговых аукционов — это вопиющее мошенничество произошло совсем недавно, у всех на глазах. К тому же это необходимо не только ради справедливости, но и подлинного народовластия в будущем.


Явлинский парит мозги. Оставь собственность Олигархам — и ты никогда не увидишь прогрессивного налога. Причем именно Явлинский, со своей партией — уже показали как все произойдет: олигархи скупят думу, и «избранники народа» придумают для них всевозможные способы ухода от налогов. Поэтому насущно необходимо перераспределение собственности — снижение индекса Гини в России до уровня хотя бы наших соседей.
Важно понять что демократия имеет не только политическое, но и экономическое измерение. Голос граждан в обществе должен быть подкреплен весом их кошелька. Деньги имеют власть, и если не лишить олигархов этой власти в пользу граждан, то уродливые явления будут отрастать как новые головы у гидры, сколько их не руби.

Сообщение отредактировал Andrew - 27.1.2012, 4:39

23.02.12 в Москве состоится альтернативный митинг клуба «Суть времени» .Место пока обсуждаеться.
Повестка дня: 1) Самое главное не допустить развала России как в 1991 развалили СССР.
Если кому интересно наберите в поисковике «Смысл игры»

Сообщение отредактировал Ратибор - 27.1.2012, 2:36

Вот это уже завернули! И что,есть реально способные на Это силы? И кто это такие?

Гаврик именно так, мы стоим у пропасти
http://eot.su/node/10774 — это разъяснение.

Очень похоже на Россию:

«Словения осмелилась отвергнуть кандидатуру госдепа США»,
http://rodon.org/polit-120127101713

Осмелюсь встрять. Да, такие силы есть, более того — кроме них, никто не заинтересован в этом и до самого окончательного развала не будет заинтересован. Чтобы их увидеть, посмотрите в зеркало

Только к Кургиняну в этом плане обращаться мало смысла, так как он теоретик, а не практик.

Кургинян не теоретик, скорее, театральный популист. Но за любыми акциями «практиков» всегда стоят «теоретики». Главные формируют мнения «менеджеров» на высшем и среднем уровнях, а те — внизу. Не полезет просто так толпа относительно трезвых моряков на Зимние ворота.