Мой пример про Норвежский Statoil был Леонидом проигнорирован. Как и ссылка на практику СПРАВЕДЛИВОЙ приватизации в странах восточной европы. Леониду очевидно ближе интересы олигархов, чем народа. И с такими рудиментарными представлениями о справедливости — он рассуждает о честных выборах sad.gif
А что там комментировать с норвегами? К приватизациям они относятся спокойно, как и всем нормальным людям, им главное не кто владеет Statoil, а сколько стоит бензин. В Дании, например, либералы сидели 3 срока в правительстве и приватизировали полно всяких гос. компаний. Никто не считает их «пятой колонной».
Ты зря норвегов зовёшь в союзники. Послушай они наш дебат, и тебе не досталось бы их симпатий вообще. Из пары Путин/Явлинский, норвеги конечно же выбрали бы Явлинского.
Интересы олигархов мне не ближе, я просто убеждён в отличной от твоей точки зрения — я считаю что Путин работает на олигархов, а Явлинский с ними борется. А ты считаешь что Путин импер-патриот, а Явлинский «пятая колонна» США.
Цитата(Andrew @ 27.1.2012, 0:20)
Где я говорил что не считаю Ельцина преступником? Это вообще то классика жанра — сращивание крупного капитала с государством — AKA бандитский капитализм.
Прямо — нигде, но ты всё выставляешь Путина каким-никаким, но борцом против олигархов. А он — ставленник Ельцина, как раз с целью прикрыть и защитить тех, кто разворовывает страну.
Цитата(Andrew @ 27.1.2012, 0:20)
Не надо усложнять без нужды. Я имел ввиду приватизацию аналогичную приватизации газпрома. В чем проблема то? Почему точно так же нельзя было приватизировать ЮКОС, Норильский Никель, и другие сырьевые флагманы?
Я не знаю, в чём разница между приватизацией газпрома и ЮКОСа, если знаешь — опиши. И вообще, я пишу не про то, кто был прав в 90-е, а про предстоящие выборы и последующюю за ними политику.
Начать снова отбирать и перераспределять собственность сейчас, для России будет чревато большим бардаком и возможно кровью.
Цитата(Andrew @ 27.1.2012, 0:20)
в чем проблема признать что справедливая приватизация ЛУЧШЕ мошеннической?
Ни в чём, а кто утверждает обратное? Всем понятно, что справедливая приватизация ЛУЧШЕ мошеннической. Увы... коммунисты справедливо не приватизировали, вопрос поэтому не о том что лучше, вообще, а о том как развивать ситуацию сейчас. Я считаю, что предложения Явлинского облагать их доходы большим налогом, лучше чем Путинский 13% налог или твои призывы забрасывать полицию камнями.
Цитата(Andrew @ 27.1.2012, 0:20)
Утопия. Покажи примеры стран, практикующих подобное? Были единичные случаи в той же Польше, при этом прежним собственникам была возвращена ничтожная доля собственности. У нас после революции прошло еще больше времени. Куда актуальней пересмотр залоговых аукционов — это вопиющее мошенничество произошло совсем недавно, у всех на глазах. К тому же это необходимо не только ради справедливости, но и подлинного народовластия в будущем.
А что ты всё на другие страны смотришь? Если другим можно, то и нам положено? Недолжность такого перевода стрелок ещё в детстве воспитатели объясняют крохам.
Если твой аргумент про прошедшее после революции время принять к сведению, то через 10-20 лет (или когда для тебя наступает законность экспроприации) сегодняшние олигархи становятся законными владетелями, так что тогда они по твоей же логике правы, пытаясь продлить время Ельцина, Путина и вообще всей клептократии.
Цитата(Andrew @ 27.1.2012, 0:20)
Явлинский парит мозги. Оставь собственность Олигархам — и ты никогда не увидишь прогрессивного налога. Причем именно Явлинский, со своей партией — уже показали как все произойдет: олигархи скупят думу, и «избранники народа» придумают для них всевозможные способы ухода от налогов. Поэтому насущно необходимо перераспределение собственности — снижение индекса Гини в России до уровня хотя бы наших соседей.
Это ты паришь мозги, приписывая Явлинскому политику Путина. Возьми хотя бы налоги. Кто сделал 13% для всех? Путин или Явлинский? Под чью дудку пляшет Дума? Путина или Явлинского? Кто крышует «Семью» и других миллиардеров России? Путин или Явлинский?
А про перераспределение собственности — напиши, что нибудь более конкретное, чрм революционные лозунги, тогда обсудим. А лозунги обсуждать нет смысла, мы знаем что за лозунгами «отнять, перераспределить, наказать» приходит кровь и часто невинная.
Сообщение отредактировал Leonid - 27.1.2012, 19:09
Почему-то все предлагают либо защищать Путина, либо бежать за Америкой. А почему никто не предложит использовать оранжевых, чтобы провести свою собственную, народную революцию?
--------------------
Не проповедовать и не кликушествовать должны мы Перед могуществом гипер-урана или свинца: Противоставим же демагогам, рабам наживы, Готовность к подвигу, воспламеняющую сердца!
Leonid, я не насчет дебатов, а насчет видео. Даже не столько видео, сколько двух полярных тенденций в обществе насчет того, что нам все-таки делать.
--------------------
Не проповедовать и не кликушествовать должны мы Перед могуществом гипер-урана или свинца: Противоставим же демагогам, рабам наживы, Готовность к подвигу, воспламеняющую сердца!
За Америкой уже побежали все нынешние оппозиционные вожди. Я указывал выше, как они дружно Макфола встречали. ВСЕ оппозиционные партии мгновенно прислали своих «ходоков» новому хозяину: и СР, и КПРФ, и «Яблоко», и «внесистемные» товарищи пришли — ВСЕ! Кроме ЛДПР... Именно это и предлагается — либо Америка, либо «крававый теран» Путин. Специально «вилку» такую делают для разводки. Будто, мол, третьего не дано. Ну, точно черти...
Хотелось бы ещё добавить , что без России ни какой Розы мира и быть не может в обозримом будущем.
Без России-согласен,со Ж4 —НЕТ.Россия это не Жругр,путаете чего то батенька.Ж это с позволения сказать цепной пес,сорвавшийся с цепи и бегающий по двору в надежде кого то покусать,возможно даже хозяев,если кормить будут плохо ,и лающий через забор на такого же соседского бешенного пса, с пеной у рта доказывающий что соседского пса кормят лучше еще и другие соседи ему косточки бросают,а вы дескать меня сухарями кормите.Но кто главней для нас-не Хозяева России ли?А тут и хозяйские дети воруют с родительcкого стола харчи чтоб подкормить зверюгу,потому что не на родительскую защиту надеются,а на своего псину.Одумайтесь,он человечину жрет только так.Вот вы бы в клетку к голодному медведю краюху хлеба сами бы не занесли ,через решетку бы подали и то так чтоб за руку не цапнул.А этот Зверь еще коварней и опасней.И чем больше его кормить тем коварней и опасней становится в силу своей демонической природы-цель которой пожрать все отличное от него. И вообще,чтоб от споров перейти к конструктивному диалогу предлагаю представить политическое будущее мира и России в частности.Справедливое общество как его кто видит в будущем и оттуда кидать «концы» для наведения «переправы» из сегодняшнего дня.Аксиома первая будущего Розы Мира— Жругров НЕТ.
Сообщение отредактировал gavrik - 28.1.2012, 12:16
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
Алексей, я думаю, что до Розы Мира еще далеко — люди пока просто не готовы к такому, и если пытаться устанавливать братство прямо здесь и сейчас, оно выродится в религиозную тиранию (Андреев об этом, кстати, предупреждал).
Пока в России было сильное государство, она жила. Сейчас у нас его нет, и она умирает.
--------------------
Не проповедовать и не кликушествовать должны мы Перед могуществом гипер-урана или свинца: Противоставим же демагогам, рабам наживы, Готовность к подвигу, воспламеняющую сердца!
Алексей, я думаю, что до Розы Мира еще далеко — люди пока просто не готовы к такому, и если пытаться устанавливать братство прямо здесь и сейчас, оно выродится в религиозную тиранию (Андреев об этом, кстати, предупреждал).
Полностью согласен.Должны «созреть» предпосылки в обществе.То что Ленин «обозвал» революционной ситуацией.В массе народа должна появится жажда чего то большего,чем может предложить уицраор(чей бы то ни было),а поэтому сколь цинично бы не звучало из моих уст я за укрепление уицраора России,чтоб он показал наконец то свое истинное лицо перед массами без личин.Чтоб каждому виден был его звериный оскал,чтоб сила его воздействия на души народа вызвала такое противодействие духа,чтоб невозможен стал компромис с ним в человеческом сознании среднего россиянина,чтоб он довел свой народ до высшей стадии духовной борьбы и был сметен со «сцены» метаистории в небытие. Но пусть его укрепляют без меня.Он в этом деле и сам преуспеет.Для меня важнее подготовка народа к будущей схватке с государственной машиной.
Сообщение отредактировал gavrik - 28.1.2012, 14:09
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
В массе народа должна появится жажда чего то большего,чем может предложить уицраор(чей бы то ни было)
Масса народ всегда хочет безопасности, еды, рабочих мест и так далее. Никогда еще в истории масса народа не хотела духовных исканий, тем более — в момент кризиса Предпосылки к Розе Мира — это не просто революция, и я даже предположу, что это вообще не революция.
Цитата
я за укрепление уицраора России,чтоб он показал наконец то свое истинное лицо перед массами без личин.
Нет сейчас у России уицраора. По крайней мере, действующего и обладающего собственной волей (мы же не знаем, что там в Друккарге творится). Они себя совершенно по-другому ведут, чем политика пост-советской РФ.
Цитата
и был сметен со «сцены» метаистории в небытие
В девяностые так уже сделали. Вот сейчас нас с вами в небытие и сметают. А вместо Розы Мира воцарится Новый Мировой Порядок, и тогда уже точно уицраоров не будет — кому станут нужны сверхдержавы? Будет власть корпораций, банкиров, олигархов и прочей плесени. Феодальная раздробленность в мировом масштабе, новое средневековье, когда нет понятий нации и патриотизма, а есть понятие хозяина и раба, не имеющее государственных границ.
--------------------
Не проповедовать и не кликушествовать должны мы Перед могуществом гипер-урана или свинца: Противоставим же демагогам, рабам наживы, Готовность к подвигу, воспламеняющую сердца!
Масса народ всегда хочет безопасности, еды, рабочих мест и так далее. Никогда еще в истории масса народа не хотела духовных исканий, тем более — в момент кризиса Предпосылки к Розе Мира — это не просто революция, и я даже предположу, что это вообще не революция.
Вот за поднятие этого «среднестатического» россиянина до необходимого духовного уровня и нужно бороться.Тем более,что согласно пророчеству этот «среднестатический» уровень будет существенно «разбавлен» в определенный «критический» момент воплощением в одной метакультуре,в одно время множества душ,принадлежащих уже мирам просветления и синклитам.Эдакая вспышка Света в ночном небе,то что нам, живущим здесь, не по силам.Но нам под силу расчистить и подготовить пути в обществе для этих Людей. Крепить дух общества ,а не государство.Вот ДОСТОЙНАЯ ЦЕЛЬ.
Сообщение отредактировал gavrik - 28.1.2012, 15:10
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
В основании пирамиды для любого белкового существа, живущего на планете Земля, всегда будет потребность в еде и потребность в безопасности, а потребность духовного роста — это уже когда эти потребности удовлетворены. Так распорядилась природа. Что-то изменить можно, только изменив человека в корне. Но нищие люди, довольные зато высоким духовным уровнем — это какая-то оруэлловская картина, зловещая антиутопия. Это насилие над человечеством, и я против того, чтобы к Розе Мира шли таким путем.
Только когда у человека есть крыша над головой, еда, социальная защищенность, он будет задумываться о потребностях нематериальных, развиваться духовно, культурно, эстетически. Так не только в России — так везде.
Другое дело, что ЭТО государство — крепить не надо, ибо оно само по себе не государство даже, так как не выполняет ни одну из положенных государству функций. Голем, мозговая табличка которого находятся в США. Именно из-за него мы не можем сейчас крепить дух общества — какой тут дух, когда задница на морозе. Но один его снос сделает людям еще хуже, так как начнется социальный хаос, где вообще всем, включая нас с вами, о духе задумываться будет некогда. Поэтому после сноса надо будет построить государство настоящее. Иначе России не станет как страны.
--------------------
Не проповедовать и не кликушествовать должны мы Перед могуществом гипер-урана или свинца: Противоставим же демагогам, рабам наживы, Готовность к подвигу, воспламеняющую сердца!