Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей)

Хорошо. Видно что ты непредвзят.


А вот Явлинский — предвзят. Если бы ты сидел в тюрьме за обычное воровство, и помиловали бы Ходорковского, а тебя бы оставили досиживать срок — что бы ты подумал? Ты бы решил что высокое положение Ходорковского в прошлом дает ему преференции.
Явлинский — не идиот. Он понимает что Ходорковский заказывал убийства. Поэтому в словах Явлинского мы видим его реальное отношение к закону и справедливости. Оказывая Ходорковскому преференции он выслуживается перед Западом. С моей точки зрения, отношение к дальнейшей судьбе Ходорковского — это лакмусовая бумажка на выявление пятой колоны.
При этом я не против проявления милости, но на равных для всех основаниях. Если из тюрьмы освобождать Ходорковского, то это надо делать вместе с амнистией сотен тысяч других заключенных.
Амнистировать придется даже убийц, иначе получается что мы отпускаем на свободу самых изощренных из них — тех кто убивает чужими руками.

Почему нельзя сдавать мандаты? Вот Павел ответ Оксаны Дмитриевой —

Оксана Дмитриева — человек безусловно достойный уважения, если бы ее кандидатуру выдвинули вместо Миронова на президентские выборы, у нее была бы чистая победа.
А по поводу судов, не сомневайся, будут и суды, но будут и протесты.

Сообщение отредактировал Вик - 19.12.2011, 22:36

Виктор,

Ну кто-то должен же пример подать?

Это был бы шаг, это был бы ПОСТУПОК!

А иначе это всё подобно логике жуликов: зачем мне жить честно, если вокруг все воруют? Или пускай все сразу перестанут воровать, или позвольте и мне тоже запустить руку в чей-то карман...

Но так, ведь, никто никогда не перестанет красть. Кто-то должен оказаться первым.

Однако, на то, чтобы оказаться первым, надо иметь силу, внутреннюю веру в правоту, способность жертвовать собой ради чего-то бОльшего, чем ты сам. А нынешняя оппозиция очень шкурная. Я же говорю: они и сами жулики — как они могут что-то от себя оторвать и этим пожертвовать? Им чужды подобные сентенции и они найдут сотни оправданий...

Ну Павел, вот твой Кургинян, к примеру, совершает поступок. На полученные из кремля деньги ведет разлагающую пропаганду. Это его лозунг о поступке. Результат — налицо, ты стал ангажированной личностью.Поступок — в никуда.
Нет, есть иски, будут суды.

Юристы петербургского отделения партии «Справедливая Россия» в понедельник направляют в Горсуд Петербурга исковое заявление о признании выборов недействительными. Как сообщил глава юрслужбы Вячеслав Плахотнюк, в заявлении собрана совокупность всех задокументированных нарушений с разбивкой на территории.

.



Сообщение отредактировал Вик - 19.12.2011, 23:37

Павел, наблюдатели от партий быть не должны, а лишь могут. Все наблюдатели были добровольцами, и на все участки их не хватило.
Само собой ничего не делается. Из нашего общего круга знакомых форумчан, один Володя Камский (если я не ошибаюсь), вложил силы и время в народный контроль изберкомов, с тем же результатом как и все другие наблюдатели — закон был попран на его глазах.

Но всё равно, тысячи граждан России, в прошедшие выборы участвовали в контроле за изберательными комитетами, и требовали исполнения закона (копии протоколов в руки), и не получили его. Отсюда и народная волна протеста.

Так что громкие слова о фиктивности фальсификаций, право смешны. У меня в голове не укладывается, как в это можно верить, после всех опубликованых в рунете фактов и проколов ЦИКа вроде 140% голосов по округам.

Как уже упомянуто, претензии к наблюдателям-доборвольцам, вообще, левые (им только спасибо сказать можно). Заниматься расследованием преступлений должны прокуратура и следственные органы — им за это платят зарплату из налогов, собранных с граждан.

Ваша логика похожа на ситуацию, когда ограбленный человек обращается в отделение: меня ограбили, а ему в ответ — а какие у вас доказательства?


В остальном — согласен с Вами (Вы, кстати, слово в слово повторяете аргументы «Яблока»), КПРФ, СР, ЛДПР — на поверку выходят ненастоящей оппозицией, а прислужниками ЕР, и голоса за них, в действительности плучаются голосами за ЕР.

Я думаю, тот факт, что прошедшие в Думу партии, на деле согласились с фальсификациями, толкнёт многих избирателей голосовать на следующих выборах за «Яблоко». Или сами эти партии почуют народные настроения, и откажутся от фальсифицированых мандатов, чтобы сохранить уважение своих избирателей.



Для меня, отношение к судьбе Ходорковского, не принципиально, а предложения Явлинского лучше для России, чем политика Путина — дают больше шансов для укрепления гражданского общества, экономического развития и возникновения народовластия в России. Явлинский, конечно, не Ганди, но на мой взгляд, честнее, умнее и нравственней Путина. В любом случае, президент не гарантирует народовластия, и последнее слово будет за народом, а народ поднимается.

Но кто думает, как ты, должен идти и голосовать за Путина на выборах в марте, потому как, похоже, противостояние будет Путин-Явлинский и у Явлинского неплохие шансы:

Вот интернет-опрос с уже 127 тысячей голосов , пока Путину досталось 30%, Явлинскому 40%.

Я за честные выборы, если большинство россиян из пары Путин-Явлинский выберет Путина — так тому и быть, главное чтобы это было честно. Думаю, что на выборах в марте будет ещё больше наблюдателей-добровольцев, чем в декабре, и шансов отбить у изберкомов честные выборы будет больше, в идеале — достаточно, чтобы результат не был сфальсифицирован.

Сообщение отредактировал Leonid - 19.12.2011, 23:48

Лёня! Ну нельзя же до такой степени быть иностранцем! Ты ещё либеральнее и продажнее СМИ не нашёл, чем «эхо москвы»? Мол, у Явлинского больше голосов, чем у Путина, а у Прохорова чуть половина рейтинга Путина... Чушь собачья. Накручивают они как хотят.

Путину обеспечат победу — это ясно. Подкрутят рейтинг, если надо. А вот остальным покажут как есть. У Явлинского будет процентов 5-7, у Прошки — полпроцента. Вот это реально. Миронов не сильно меньше Явлинского наберёт.

Павел, процитируй тогда уж нам законодательство насчёт выдачи «копий всех протоколов», а то пока звучит голословно. Мы сейчас знаем ситуацию такой:

1) У общественности есть доступ только к копиям протоколов отдельных участков, которые честные наблюдатели и члены УИК выложили в интернете. А официальные данные по любому УИК — пожалуйста, доступны на сайте ЦИК.

Москва УИК №0091, член УИК

Утраченных бюллетеней 5 —> 0
1. СР 193 —> 93
2. ЛДПР 122 —>257
3. Патриоты России 20->1
4. КПРФ 280->280
5. Яблоко 271->3
6. ЕР 445->1115
7. Правое дело 17->1

Москва УИК №6, член УИК Дмитрий Фиников
Было в УИК
Стало в ТИК
1. СР 113 —> 83
2. ЛДПР 86 —>32
3. Патриоты России 9->9
4. КПРФ 202->29
5. Яблоко 134->4
6. ЕР 128->515
7. Правое дело 7->7

2) Были массовые вбросы, карусели и приписки.

Новокузнецк УИК №639


Москва УИК №1481, наблюдатель Владимир Камский

Однако ещё в 7.55 обнаружилось, что ящик уже опечатан. И в ответ на предложение согласно закону открыть его, показать и только потом опечатывать НАЧАЛОСЬ…

Ящик находился под нашим неусыпным наблюдением все 12 часов, если один отлучался, и то изредка и ненадолго, то другой продолжал следить. К закрытию участка в 20.00 мы насчитали 388 опущенных бюллетеней, с погрешностью не больше 10 — нас отвлекали, но не обоих одновременно. «А мы насчитали больше, гораздо больше!» — гордо заявил г-н Антонов. …

Итак: УИК №1481 г. Москвы получил 800 бюллетеней, из них 69 бюллетеней не были использованы, а 32 избирателя проголосовали на дому с помощью переносного ящика. Таким образом, в стационарном оказалось 800-69-32=699. Разница с числом опущенных — примерно 300, т.е. по 2 фальшивых на 3 настоящих!

Москва, наблюдатель священник Димитрий Свердлов

Председатель подходит к стенду с маленькой бумажкой в руках и переписывает ровным учительским почерком данные на разлинованный плакат. Наблюдатели заполняют отчеты данными со стенда, фотографируют.

Я читаю плакат: едро — 690, КПРФ — 202, «Яблоко», СР и прочие — какая-то несущественная мелочь. Передо мной справа стенд, слева — парты с бюллетенями: две одинаковы стопки, «Единая Россия» и коммунисты. Совершенно одинаковые. 690, 202, две одинаковые стопки, 690, 202, две одинаковые стопки…

— У вас голосов за «Единую Россию» в четыре раза больше, чем у КПРФ…
— И что?
— …А пачки у партий одинаковые!

Она устает, буквально на глазах, все сильнее и сильнее.

— Пересчитать!!
— Так, девочки, — председатель — училкам, — подсчет голосов закончен. Упаковываем бюллетени и опечатываем!

3) Всеми правдами и неправдами наблюдателям не выдавали копии протоколов. Большинство наблюдателей было удалено с УИК с помощью полиции, иногда их при этом били. Во многих случаях председатели сбегали с УИК либо захватив протоколы, либо не подписав их.

Москва УИК №1481, наблюдатель Владимир Камский

«Когда вы примете наши жалобы?» На выручку приходит депутат Антонов, под его нажимом председатель ставит вопрос о нашем удалении с участка (головы участников комиссии склонены, а руки подняты), затем они составляют бумагу, потом Антонов отлучается, чтобы вызывать патруль.

Около 22 полицейские заходят в участок и подгоняют нас угрозами разбить оборудование. Мы заявляем, что на их глазах нарушается закон: мотивированное письменное решение об удалении нам даже не предъявлено для ознакомления и подписания. «Вот оно» — «Покажите?» — «Ознакомитесь в отделении, выходите». Председатель на своём участке — царь и бог, и не считает нужным соблюдать процедуру закона.

Москва УИК №6, член УИК Дмитрий Фиников

Я уже немного расслабился ибо мне казалось, что основное дело сделано. Председатель действительно бойко командует о составлении протоколов в 2х экземплярах как положено. Комиссия их дружно подписывает я прошу чтобы мне выдали заверенную копию протокола, председатель говорит: «Конечно сейчас немедленно сделаем» и выходит из помещения для голосования с двумя протоколами. Больше я его не видел. …

В помещении школы никого. Из 9 участка все давно разошлись. После бегства
председателя с документами списками и бюллетенями там ничего не осталось даже
близко напоминающее законную процедуру. Наблюдатели пошли в ТИК но их там не
пустили. Наблюдатели с остальных 7 участков Арбата сообщили что НИГДЕ никто не получил копии протоколов, а председатели сбегали иногда даже через черный ход.

4) Статистический анализ массива данных на упомянутом мною официальном сайте ЦИК по выборам путинской эпохи показывает их тотальную фальсификацию — распределение плотности вероятности явки и голосов за правящую партию и правящего президента не имеет ничего общего с естественным распределением Гаусса.
Статистическое исследование результатов российских выборов 2007 — 2009 гг
Выбирать не приходится

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 20.12.2011, 1:11

Не нашёл пока, есть у тебя ссылки на други источники, или опять одни насмешки?


Павел, вот Вам ещё одна, по Вашему мнению «бомба» со сканами.
Включайте рунет, и придумывайте следующий аргумент, почему фальсификаций не было

и ещё «В Контакте»

и ещё одна «бомба — В Контакте»

Сообщение отредактировал Leonid - 20.12.2011, 0:51

У Эха специфическая аудитория. А может и опрос липовый. Интересно, есть ли аналогичные опросы в Контакте?

Да, скорее всего. Опрос в социальной сети показал бы реальный расклад сил среди образованной аудитории. Я думаю даже там Путин будет недосягаем. Потому как выбирать по сути не из кого

Леонид,

Я нигде не говорил, что не было фальсификаций. Но я настаивал на том, что эти фальсификации были совершены в основном и по большей части с согласия или при участии и всех других партий и их лидеров. То есть, там коллективный сговор. А рядовых избирателй просто разводят. Вот, в чём суть.

То, что ведётся работа по восстановлению справедливости, это хорошо — я посмотрел ссылку, спасибо! — но поражает другое: этим всем занимаются какие-то энтузиасты, а вовсе не официальные партии! Дело, ведь, в том, что подобную работу можно очень легко объявить ни к чему не обязывающей, ибо за ней непонятно, кто стоит. А, вот, партии — это уже сила! Они имеют своё лицо, они имеют представительства, репутацию, авторитет — от них не отмахнёшься.


По поводу закона...

Константин,

Можно прочесть, например, вот тут. Смотрите, пожалуйста, на права членов с решающим и с совещательным голосом и отметьте их право на получение копий всех документов. Далее, сказано, что экземпляр итогового протокола избирательной комиссии выдаётся по требованию всем представителям кандидатов, партий, работникам СМИ, и, в сущности, любому гражданину...

То есть, продолжаю повторять: все оппозиционные партии имеют копии всех протоколов. Если они чего-то не имеют, то это их собственный прокол: нужно посылать доверенных людей — если таковых нет, то значит и партия не существенна (за малостью или за расхлябанностью рядов).

Да и как бы, та же «Справедливая Россия» могла что-либо оспаривать в суде, если бы у них отсутствовали копии? На основе чего оспаривать?


Виктор,

Спасибо, это всё здорово, но, опять же, удивляет, что нигде на официальных партийных сайтах не висит информация о насчитанных нестыковках. Тут, по моему, надо максимум гласности всему этому процессу придать. То есть, реально показывать цифры: вот, например, сколько Чуров говорит, а вот, сколько мы насчитали! Прямо большим шрифтом в пол экрана...
Захожу на тот же сайт СР (http://www.spravedlivo.ru/) и где там этот мониторинг? Ничего же нет. Из сайта партии вообще не видно, что они за что-то там борятся! У них украли, скажем, 20% голосов, а на сайте партии молчок! Это как?..
Непонятно мне это... Какие-то одиночки что-то где-то по крупицам в интернете клеят, а сами основные заинтересованные лица демонстрируют олимпийскую невозмутимость и делают вид, что будто ничего особенно и не произошло.
Вот я и думаю, что ничего не произошло. Всё идёт по плану. В суде они отыграют 1-2%, расклад мандатов при этом не изменится. О результатах будет слышно, как бы, между прочим, через пару месяцев, когда тема сделается неактуальной... А им по другому и не надо! В этом весь и замысел-то!

Да, наверное, «Эхо» отражает не реальную картину, а настроения среди потенциальных яблочников.

Но и НТВ Путину делает не шибко симпатичный имидж
(как насчё НТВ, Максим? продажные либералы или что? Я серьёзно...)



В контакте пока не наткнулся, а искать специально нет времени.
Если у кого есть ссылки — кидайте!

«Яблоко» занимается. Их юристы-добровольцы собирают материал и оформляют его так, чтобы в судах не «отмахнулись».

Но, в который раз, заниматься расследованием преступлений должны не партии, а прокуратура и следственные органы (или они тоже сидят на 100 баксах у госдепа? ).

Партии — это тоже энтузиасты, и от них отмахиваются (последний пример — ЦИК, на прошедших выборах), да ещё и посмеиваются — мол, вы нам давайте, подмахивайте.


Вот потому народ и вышел на митинги, что видит, что его «просто разводят».

И не с согласия всех других партий были совершены фальсификации, «Яблоко» не согласилось с фальсификациями, Митрохин потребовал отставки Чурова уже 9-го декабря, и пересчёта голосов у ЦИКа, но от него «отмахнулись»:



и от государственных структур, начать расследование, тоже

Сообщение отредактировал Leonid - 20.12.2011, 2:23

Я не понимаю защитников ЕдиноРосов! Если все так классно и всенародная поддержка-так побеждайте законными методами.Путем честных выборов и вперед!в светлое будущее!Но здесь я слышу плохо завуалированное покровительство методам недемократическим.Люди опомнитесь!Вы кого защищаете???

Вообще,я для себя,разделил людей на две группы по принципу соподчиненности.Одни —«блюдолизы» принимают жесткую иерархическую подчиненность сильнейшему,мечтая втайне скинуть и занять его место.Они часть этой системы,которая обеспечивает их какими то благами и положением,в обмен на послушание.Они готовы на все ради сохранения этой системы.Толпа,управляемая сверху единой волей.Это у демонов так!Да оглянитесь же!Вы УЖЕ часть этого мироустройства!
И другая группа-свободно принимающая решение о своем участии в том или ином общем деле,сообразно своим возможностям и принимающая помощь от более развитых и сильных.Мы вне систем и иерархий,добровольно входя в них для созидания общего блага.Да!Мы слабее в том плане,что приходиться согласовывать между собой множество воль ДОБРОВОЛЬНО!Но в этой слабости и наша сила-это НАША ВОЛЯ!В отличие от первой группы,которые выполняют волю чужую и в этом их слабость.
Вы за систему-значит вами управляют!

Сообщение отредактировал gavrik - 20.12.2011, 10:31