Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей)

Ты же лучше меня следишь за политикой, за арабскими вёснами? Вот и дай аналитику: что там было до, что там сейчас, и что там разыграется в обозримые годы. Хочешь того же сценария в России?

Сегодня в России пока нет нашей собственной, самостоятельной, экономически сильной национальной оппозиции. Скинут Путина — к Кремлю получат доступ не романтики революций и не наивные честные граждане — придут воры иностранные; нет у тебя и твоих сторонников таких денег, чтобы перебить долларовых кандидатов.

Очень важно сейчас, что Путин имеет «германский след», т.е. он настроен хоть и про-европейски, но анти-американски. Германия — это не США. А если придёт ему на смену новая фигура, лояльная политике США, то — пиши пропало. Как минимум, ваш освободительный энтузиазм будет отложен ещё лет на 20. А потом будете бунтовать против плодов бунта нонешнего, против Соединённых Штатов России. Да поздно будет.

Товарищи/господа дебатёры!

Всё-таки, удивительная вещь происходит у нас в дискуссии о выборах!

Все сплошь повторяют, что власть украла голоса у оппозиции, а когда спрашиваешь: как именно она украла, то сразу опускается гробовое молчание и разговор перескакивает на другие аспекты темы.

Ответьте мне кто-нибудь?

1. В каждой партии, участвовавшей в выборах, обязан наличествовать полный набор копий всех протоколов по стране со всех избирательных участков. Опубликуйте эти данные в интернете! Сосканируйте протоколы — пускай весь мир читает и проверяет, если угодно. Уловите Чурова в прямой лжи! Он говорит, что вы набрали столько-то процентов, а вы с фактами в руках покажите, что нет — на 10% больше! Вот это будет удар! Вот это будет мощнейший ход! Не надо площадей. Всего одна только публикация.

И где же она? Две недели уже прошло!

Комментарий: У меня самого есть лишь одно-единственное объяснение такого странного поведения оппозиции. Оппозиция сама негласно отдала голоса ЕР. Поэтому для приличия они сейчас покричат, что их обманули, но никаких серьёзных шагов по расследованию фальсификаций и восстановлению справедливости предпринимать не будут. Ибо они в доле.

Далее...

Под «долой банду Путина» зазывают народ на митинги: а) Госдеповская оппозиция а ля Навальный, Немцов, Каспаров б) Кремлёвская оппозиция Путину, которая просто ищет перераспределения власти в верхах. Обратите внимание: НИКТО не приводит никаких доказательств и никаких подкреплённых фактами цифр. То есть, идёт полнейшая махровейшая разводка населения. Кому-то нужен сейчас переворот. Под это дело они вербуют народный протест. Вот и всё. Это же дуринг! Нельзя на него вестись.

Аналитику дам, Макс. Сразу после Нового года.


Павел, ты наверное не следишь за событиями. Повторяю.

Поезд с Путиным уже ушел, осталась только картинка в телевизоре, сколько она еще будет висеть и на какой канал народ переключится зависит от нас.

Вот об этом сегодня и надо задуматься.

Павел, Вам наверное не отвечают, потому что уж слишком смешные вопросы Вы задаёте.

У Вас что, рунет отключили?

О том, что фальсификаций не было, твердят только те, кого народ прозвал «жуликами и ворами».

Раз так модно стало требовать сканов — ну-ка, выложите сканы ваших доходов, может Вы тоже из «жуликов и воров»?
(шучу, шучу... просто уж очень наивно думать, что сканы в рунете будут каким-то серьёзным ударом по корупции, или что недостаточно уже доказательств фальсификаций в рунете)

Вообще, расследование преступлений должно быть задачей государственных структур, а не гражданских активистов.
Претензии по отсутствию результатов расследования надо предъявлять прокуратуре и следственным органам, а не гражданским активистам-волонтёрам, которые ходят на работу чтобы прокормить свои семьи и расследования ведут по вечерам и выходным.

Вот пара ссылок из уже пропущенных Вами мимо ушей:

Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня.


http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-...m-dele-chast-1/

http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-...m-dele-chast-2/

И вот объяснение, почему протоколы не публикуются, причём самими избирательными комиссиями (даже судьям смешны отговорки изберкомов, сейфы не открываются, начальники в отгулах, итп...):

Леонид,

Ответьте мне пожалуйста на всего один простейший и очень прямолинейный вопрос:

В штабах оппозиционных партий (всех: КПРФ, ЛДПР, «Яблоко», СР) есть копии протоколов избирательных комиссий со всех участков по стране или нет?

Очень важно получить на этот вопрос однодначный ответ.

Павел, копии протоколов быть должны. Про копии всех бюллетений в первый раз слышу — да и возможно ли это?

Вот этого вполне достаточно:

http://archive.khodorkovsky.ru/chronology/2101.html
http://grani.ru/Politics/Russia/yukos/m.194203.html

В США преступники масштаба Ходорковского, а речь идет об убийствах и хищениях миллиардов долларов — получают пожизненное.
В случае победы Явлинского — любой бандит, когда-либо вложивший деньги в кассу его партии — будет гулять на свободе.

Сообщение отредактировал Andrew - 19.12.2011, 17:42

Павел, Вы это серьёзно?

Нет копий протоколов, их вопреки закону не выдали наблюдателям на участках, где были наблюдатели, а про участки, где наблюдателей не было и говорить не приходится. Что ж вы думаете народ недоволен? Просто так, за 100 баксов от госдепа? Право, надо быть лучшего мнения о людях.

Сообщение отредактировал Leonid - 19.12.2011, 17:43

Именно.
Успех Яблока в форумном опросе выше показывает что до настоящего гражданского общества мы пока не созрели

Павел, дело в том, что ни выборы, ни их результаты уже никого всерьёз не интересуют. Это был просто один из многих информационных поводов, задачей которых является дестабилизация общества и наращивание протестных настроений. Тема «выборы» уже отработала своё: как ни старалась власть быть помягче с митингующими, но таки нескольких «особо буйных» пришлось прикрыть. Новая «карма» создана. Теперь будет эксплуатироваться инфоповод «борцы за свободу в застенках гэбни». Всё с теми же задачами, да..
Кино про «долой Путина» заказано давно и уже оплачено. Ещё несколько месяцев назад, во время «ливийской операции», с Запада часто слышались угрозы устроить революцию в России в случае выдвижения Путина на пост президента. Процесс демонтажа «режима» запущен и, как обычно, «очарованная» часть народа с энтузиазмом его поддерживает.
Я вовсе не сторонник Путина и тем более ЕдРа. Просто я в упор не вижу ни одной альтернативы ему в плане сохранения целостности и суверенитета страны в сложившейся на данный момент картине мира. Ни один политик не имеет сейчас такого влияния на властные структуры, особенно в регионах, готовых к отделению от России. Этого сейчас допустить нельзя, поэтому «коней на переправе не меняют». Переплывём этот поток «мутных времён» целыми и невредимыми — поменяем сами. Не справимся — «менеджеров» нам будут назначать «сами знаете кто». Ну или воевать придётся..
«Арабская весна» — самый подлый способ оккупации стран, и «русскую зиму» нельзя допустить.

Андрей — здоровья!

В США и смертная казнь практикуется, да и мало ли что творится в США, как это может быть аргументом против мыслей Явлинского?

Про Ходорковского, насколько я помню — обвинения были только экономические, хищения а не убийства?

Что Ходорковский посажен в тюрьму по политическим причинам, у меня нет сомнений. Он такой же «жулик и вор» как и прочие. Почему одни должны сидеть в тюрме, а другие править страной — я не вижу.

Лично у меня нет неудовлетворённого чувства мести. Я против лишения свободы, всех экономических преступников.

Должно быть «око за око», а не «жизнь за око». У экономических преступников, на мой взгляд, достаточно конфисковать всё награбленное и пожизненно запретить политическую и крупную экономическую деятельность в стране. Если зарабатывает больше уровня среднего класса — всё в гос. казну.

В помиловании, я ничего ужасного не вижу. Кто был в тюрьме (или лично знаком с бывшими ЗК-ами), знает как это не сладко. Даже у кого горит чуство мести, разве недостаточно тех лет, что Ходорковский уже провёл в тюрьме?

Но, вообще, судьба одного человека не перевешивает программ по развитию страны и серьёзным аргументом против предложений Явлинского мне не видится.

Леонид,

Вы можете как-то подкрепить своё утверждение?

Вот я читаю, например, заявление Зюганова о выборах. Он там жалуется на всё: и на «карусели», и на вброс бюллетеней, и на плохое обращение с наблюдателями, но он НИГДЕ не говорит, что у него в партии нет копий протоколов! А, ведь, это был бы мощнейший аргумент! Это прямое нарушение Конституции! Тут даже думать уже дальше не о чем... Но Зюганов молчит. Почему?

А что говорит Жириновский?

А что говорит Явлинский?

А что говорит Миронов?

Кто-нибудь из них требует копий протоколов для своей партии? Пожалуйста сылку дайте. Если такое было, то это обязано присутствовать во всех медиа — это «бомба», тут никуда не скроешься!.. Только я имею ввиду, не один-два участка, а ситуацию, когда ВООБЩЕ НЕТ копий протоколов у партии. То есть, «жуликии воры» всё тотально себе забрали, а другим партиям никаких копий не представили вообще. Сошлитесь пожалуйста на источник. Я не слышал о таком. О всём другом слышал сотню раз, а об этом даже блоггеры не пишут.

Взаимно.


В США гражданское общество на порядок развитей чем у нас. При этом за экономические преступления в Америке наказывают очень жестко, так, что тюрьмы переполнены. За хищение миллиардов тому же Мадоффу дали пожизненное. Дело Энрона — президент компании получил то ли 15 лет, то ли 25. Почему мы должны делать исключение Ходорковскому?


Срок за убийства получил глава службы безопасности юкоса. Но мы все понимаем что когда в зоне расширения Юкоса «вдруг» погибают мэры и конкуренты-бизнесмены — что Ходорковский был в курсе.


В целом верно. Хотя воровал Ходорковский все же успешней остальных.


И я тоже. Все должны сидеть в тюрьмах — и Ходорковский, и остальные крупные мошенники, включая нынешнюю элиту.


Тогда страна, где преобладают носители твоей точки зрения — потонет в коррупции. По крайней мере крупные преступления должны жестко наказываться.


Несколько миллиардов долларов не стоят пожизненного???


Покажи хоть одну страну в мире, где им это сходило бы с рук подобным образом? И если такой страны нет, то почему ты хочешь ставить подобные эксперименты именно в России?


Тогда надо начинать не с Ходорковского, верно? Множество людей осуждены за гораздо меньшие преступления. Ходорковский, как все понимают, причастен к убийствам. В таком случае, вместе с Ходорковским надо выпускать практически всех заключенных.


Чем он лучше проворовавшегося руководства Энрона или Мадоффа? В данном случае срок соразмерен преступлению. В США за подобные дела, как я уже писал, дают пожизненное.


Явлинский просто сольет страну Западу, как уже сделали его Украинские коллеги. Его отношение к делу Ходорковского показательно в этом смысле.

Сообщение отредактировал Andrew - 19.12.2011, 19:00

Потому что я в 19 лет прочитал «Розу Мира», и мне запали в душу, среди прочего, и слова о необходимости перерождения карательной системы правосудия в систему этического врачевания:

Вошедшее в плоть и кровь представление о ценности человеческой личности и о долге судьи-врачевателя будет стимулировать предельно осторожный, бережный, тёплый подход к подсудимому. Потому что на него утвердится взгляд как на больного, доступного лечению, — не обязательно больного в современном психиатрическом смысле, а больного в смысле повреждённости этической структуры души. Роль таких судебных деятелей невозможно переоценить: это спасители человеческих душ, и человечество нуждается в них не менее, чем во врачах, педагогах и священниках. Кто-нибудь возразит: такие идеальные лица встречаются единицами, как исключения. — Но разве даже теперь, в совсем другой, давящей, отравленной атмосфере так уж редко формируются педагоги и врачи самого высокого и чистого этического облика? Где же основания полагать, что педагогическая система, специально к этому направленная, именно эту цель преследующая и действующая притом в самой благоприятной общественной атмосфере, окажется бессильной избрать из миллиарда юношей несколько миллионов таких, которые после ряда лет работы над ними смогут достойно нести бремя суда над преступником и его — не перевоспитания, а правильнее сказать — врачевания?
Мне представляется — хотя возможно, конечно, что в действительности получится иначе, — что работники этого рода составят несколько групп: следователи, судьи и перевоспитатели в собственном смысле слова. Сейчас несвоевременно и неуместно вдаваться в подробности этой реформы, тем более мне, ни профессионального юридического образования, ни опыта не имеющему. Позволю себе высказать только одну мысль: что вместо институтов обвинителя, защитника и присяжных установится со временем нечто совсем иное. Прения сторон будут иметь место, как и теперь, но это будет уже не борьба двух красноречий, не состязание артистов, один из которых по долгу службы чернит подсудимого, а другой старается обелить его. Это будут поочерёдные выступления не двух, а трёх лиц: их всех можно условно назвать истолкователями. Пользуясь материалами следствия и результатами личного общения с подсудимым, двое из них предлагают два различных толкования разбираемого дела. Третий же стремится сблизить оба толкования, по возможности примирить их или выявить преимущественные стороны обоих. Такое примирение точек зрения редко окажется осуществимым в первом туре выступлений; однако некоторые шаги к сближению будут сделаны. Тогда следуют второй и третий туры. Судьи, не участвующие в прениях, но при них присутствующие, получают таким образом представление о деле наиболее глубокое и объективное, представление о нём по существу. Право на выступление сохраняется, разумеется, и за подсудимым. Судьи же оказываются не случайными, неподготовленными людьми, подобно большинству заседателей, не привыкших разбираться в сложных психологических и психопатологических коллизиях, но тщательно подготовленными специалистами новой формации. Нечего смущаться, если подготовка таких судей займёт не пять лет, как теперь, а хоть десять: для того чтобы «карательная система» (до чего гнусно одно уже это выражение!) превратилась в систему излечения, нравственного и общественного воскрешения человека, никакого количества лет жалеть не приходится.

За собственно Ходарковского, я бится не буду — я плохо знаком с обвинениями против него. Если речь была об убийствах по заказу, то это конечно утяжеляет его вину неимоверно.

Но про экономические преступления вообще — моё личное мнение, достаточно конфискации имущества и, например, пожизненного приговора работать водителем автобуса, или дворником, плюс после работы посещать вечерние курсы в духовной семинарии, или другом религиозном университете.



Нет, Андрей — это, на мой взгляд, аргумент из серии «бред» и «изменник родины». Помилование одного человека никак не равнозначно «сливанию страны Западу».



Ёлы-палы... я думал это были приколы, а Вы похоже серьёзно....

Павел, копий протоколов ведь нет и у нас с Вами, и у штабов партий их тоже нет.

По закону, копии протоколов имеют право требовать официальные наблюдатели, присутствующие на избирательных участках, а не штабы партий или модераторы интернет форумов, или редакции газет. Да и чем, копии протоколов не заверенные наблюдателями, отличались бы от электронных табло ЦИКа?

Поэтому так и важна гражданская активность — участие наблюдателей от баллотирующихся партий. Только они могут по закону получить копии протоколов, и их честность будет порукой, что протоколы не сфальсифицированны. Поэтому так и возмутило народ, что наблюдатели не получили копий протоколов, на прошедших выборах. Поэтому и занимает столько времени подать в суд на изберкомы, так чтобы суд принял дело к расмотрению.

Леонид,

Не нашли, значит, да? Правильно. И я не нашёл. Ибо не выдвигал никто таких претензий.

Копии протоколов имеют право требовать наблюдатели, в число которых должны входить представители всех партий, участвующих в выборах. Если партия не требует себе копии протоколов, то с ней вообще не о чем разговаривать. Это не партия, а какая-то шарашкина контора или подставная организация.

А у нас с вами копий нет, потому что мы не входим с чило представителей на избирательных участках.

Стало быть, что?

Копии всех протоколов во всех партиях обязаны быть.

Тогда, поехали дальше. Давайте сосчитаем результаты по этим копиям. Что получится? Будет расхождение с официальными данными? При современной технике это очень легко всё делается, не выходя из кабинета. Уже две недели прошло. Хоть один кто-то сосчитал? Это же «убойный» аргумент! Но никто не сосчитал ничего...

То есть, данные, скорее всего, примерно совпадают с данными ЦИКа.

Отлично! Тогда едем ещё дальше. Раз данные совпадают, а фальсификаций тьма, то значит ваши представители подписывали «филькины грамоты» на местах. Вот и всё. Продажные представители. Причём все. Иначе появился бы значительный процент очевидно недействительных протоколов и их копии лежали бы на столе у Зюганова, Миронова, Жириновского итд. И это опять же «убойный» аргумент.

Но ничего подобного мы не наблюдаем. Главы партий спокойно принимают предложенные им мандаты точно также, как их рядовые члены за несколько дней до этого ставили свои подписи под «филькиными грамотами». Что это такое? Это сговор. Все думские партии в доле в Единой Россией. Они по «джентльменскому соглашению» не должны набирать больше установленных для них процентов голосов. Всё, что сверх, идёт автоматом к ЕР. Для порядка вожди могут поорать, повозмущаться, но потом затихнут, ибо кресло дороже, а доступ к кормушке и подавно. Таким образом работает «демократия». Тут нет проблем и возмущаться тут нечем.

А чем надо возмущаться?

Прежде всего, надо «бить» свои партии за их продажность и пассивность. Требовать от них решительных действий: то есть, пересчёта голосов по имеющимся у них протоколам, сбор всех недействительных протоколов или оформленных с нарушениями, призвание к ответу всех наблюдателей, которые ставили свою подпись в сомнительных ситуациях, открывать всю эту информацию и публиковать её в интернете, ссылаться на неё в речах, газетных статьях и телепередачах. Оперировать реальными доказуемыми цифрами.

Можно было бы откразаться от мандатов. Это самый простой и эффективный путь. Но никто этого не сделал, и тем самым, сузилось до предела поле для манёвра. Ибо, раз всё приняли и признали, то о чём речь? Ну, найдут там, быть может, отклонение в пару процентов, и что? Что это изменит?

Иными словами, надо формировать реальную оппозицию. Не карманную, а подлинную. Которая не будет так запросто торговать собой за тридцать серебрянников. Которая станет действовать активно и решительно, которая будет вести тчательный мониторинг всего происходящего, которая будет отвечать перед своим избирательным контингентом.

Вот, что нужно. А не призывы «сносить» кого-то куда-то... Ибо те, кто сядут потом — это люди всё из той же системы. Они такие же воры (если не большие), чем нынешние. Тут надо выходить за рамки навязанного пространства для игры. Внутри этого пространства всё едино — только меняются лица, но суть одна: это чудище о ста головах. С ним ничего не построишь.