Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
54 страниц V  < 1 2 3 4 > » 

Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей)

 #21     27.11.2011, 18:51
 Ольга
Максим, я тоже живу за границей и поэтому соглашусь с Леонидом smile.gif Раз вокруг выборов такая суета, значит, механизм обратной связи в какой-то форме работает (иначе всё было бы тихо и чинно, как в советские времена). А значит, я поеду в воскресенье в Гаагу и проголосую. Сделав вид, что партии «Единая Россия» в списках нет smile.gif

А на обратном пути заеду в Роттердам и наконец-то поснимаю музей гавани зеркалкой, а не мобильником. Так что от поездки в любом случае будет польза! smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #22     27.11.2011, 19:07
 Vla
Пойду и проголосую за коммунистов, как и говорил.
Не ходить — это прямая поддержка ЕР, так уж они исхитрились сделать.
Расчёт не на то, что коммунисты чем-то значительно лучше, а на то, что если в Думе никто не будет иметь подавляющего большинства, то партии вынуждены будут начать конкурентно и открыто работать. Это и нужно.


--------------------

Владимир



          
 #23     28.11.2011, 1:32
 Слава
« День сегодняшний и завтрашний мы уже проиграли. Сейчас самое умное — делать то, что поможет дню послезавтрашнему, т.е. будет актуально через 15 лет. Окапываться нужно, вгрызаться в землю и спокойно работать на местах, тише воды ниже травы.»
Согласен, Максим, только по-моему всё начнётся гораздо раньше.., на такие мысли наводит созерцание всей нездоровой движухи, что происходит нынче как внутри страны, так и в пугающей близости от её границ, и что самое страшное — со всё нарастающей интенсивностью.
А выборы и тому подобные мероприятия я не посещаю со времён приснопамятного Референдума «о сохранении Союза»..

Сообщение отредактировал Слава - 28.11.2011, 1:34



          
 #24     28.11.2011, 2:10
 Leonid
Всем — здоровья, и спасибо за отклики!

Цитата(Кирилл @ 27.11.2011, 14:23) К исходному сообщению
Сейчас партия — это попуск к кормушке, но не механизм эскалации народного волеизъявления к местам принятия и исполнения законов.

Общество больно ( и медицински, и психически, и демографически).

Кирилл, как же тогда сделать так, чтобы партии превратились в механизм эскалации народного волеизъявления к местам принятия законов. (исполнение законов — это, наверное, описка? Исполнительная власть должна быть отделена от законодательной и судебной)

Каким лекарством лечить общество и кто должен взять эту ответственность на себя?


Цитата(Мария Хотина @ 27.11.2011, 15:51) К исходному сообщению
... механизм выборов не работает и голоса избирателей подтасовываются?

Это всем известно!


Маша, но раз это всем известно, неужели никто не предпринимает ничего, кроме ворчания?

Цитата(Мария Хотина @ 27.11.2011, 15:51) К исходному сообщению
Они говорят то, что от них хочет услышать большинство, а делают то, что хотят делать сами. Связи слов с делами нет.


Примерно так — это в любой демократии, поэтому собственно и нужна демократия, чтобы лишать мандата тех, кто не исполняет предвыборные обещания. В любой предвыборной кампании, любой демократической системы, всегда присутствует элемент демагогии. Демократия всегда качается на границе падения в охлократию, в любой стране, и лишь голоса избирателей определяют, кто будет сидеть в правительстве — демагоги или политики.

Цитата(Мария Хотина @ 27.11.2011, 15:51) К исходному сообщению
Люди вообще не верят ни судам, ни влиянию журналистского слова. Слом почти всех функций государства. Доходит до абсурда. Люди опускают руки там, где они реально могли бы изменить ситуацию.


Но почему происходит это опускание рук? Неужели никто не готов взять на себя ответственность за страну, не на один день раз в пять лет, но на десятилетия, на всю жизнь? Неужели нет политиков с идеалами, а не демагогов? Активных граждан, а не обывателей? Честных журналистов, судей?

Цитата(Максим @ 27.11.2011, 16:15) К исходному сообщению
Лёня, живя за границей, очень трудно понять, что тут происходит и почему неучастие в выборах (для меня и таких как я) есть единственный вариант сегодня. Нельзя узнать суть да дело по новостям Рунета. Тебе надо тут пожить, поучаствовать в экономических отношениях.


Максим, я знаю, что страну изнутри видно больше и вернее, чем снаружи, поэтому и спрашиваю.
(это верно в отношении любой страны, я и сам советую людям, например, пожить в Израиле, чтобы судить о нём, или в Дании)

Но пока, по откликам, я не вижу такой уж огромной разницы между поздней перестройкой и тем, что есть сейчас, или я не прав?

Насчёт пожить — это только лет через 20-30, когда дети прочно встанут на ноги.

Цитата(Максим @ 27.11.2011, 16:15) К исходному сообщению
И вот зачем мне делать некое действие, если это не просто ничего не даст мне и моим согражданам, но при ЛЮБОМ выборе любой партии всё это только укрепит текущую расстановку сил? А в этой расстановке такие фиговые листки как «Яблоко» тоже нужны. Голосуя за Явлинских и им подобных, всё равно укрепляем режим Путкина и ему подобных, т.е. режим паразитов. Голосуя на выборах за любую партию ты укрепляешь тенденцию к удвоению всех цен раз в 5 лет. Зачем поддерживать это?


То есть, реального выбора нет?
Все партии — ставленники Путина?

Право, как-то не верится в такую конспирацию.

Цитата(Максим @ 27.11.2011, 16:15) К исходному сообщению
Я и так знаю, что на честных выборах «ЕР» не наберёт и 5%, а либералы вроде Явлинских и Немцовых не наберут и 0.5%. Не верят сейчас люди никому. Они уже десятки раз отдавали свои голоса, и НИЧЕГО к лучшему не меняется. Любой неглупый сделает выводы.


А какие выводы сделает неглупый? Куда уйдут в твоём сценарии, оставшиеся 94,5%?

Цитата(Максим @ 27.11.2011, 16:15) К исходному сообщению
Свой вывод я уже озвучивал. День сегодняшний и завтрашний мы уже проиграли. Сейчас самое умное — делать то, что поможет дню послезавтрашнему, т.е. будет актуально через 15 лет. Окапываться нужно, вгрызаться в землю и спокойно работать на местах, тише воды ниже травы.


Что значит спокойно работать на местах? Работать, в смысле зарабатывать на жизнь, или работать над политической ситуацией в стране, рассчитывая на результат через 15 лет?

Сообщение отредактировал Leonid - 28.11.2011, 3:02


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #25     28.11.2011, 10:13
 Наблюдатель
Цитата(Leonid @ 27.11.2011, 15:36) К исходному сообщению
Со стороны, выборы видятся вполне реальными — есть политики, предлагающие решения общественных проблем.
Судя по тому сколько энергии они (политики) вкладывают в дебаты, механизм выборов работает, и власть получает мандат от избирателей.

Леонид, Вы что, всерьез верите, что в России есть какая-то демократия? (гомерический хохот)
Хотите анекдот в тему? 90% россиян уверены, что выборы выиграет «Единая Россия». При этом сами они за эту партию голосовать не собираются. (хотя не знаю, можно ли считать правду анекдотом).
В разное время мне приходилось общаться с разными людьми, работавшими в избирательных комиссиях. И то, что они рассказывают, сводится к одному: НЕТ НИКАКИХ ВЫБОРОВ. Все заранее известно.
Последний вопиющий пример у нас был недавно, когда по всем опросам и экситполам муниципальные выборы должен был выиграть один известный местный коммунист, а выиграл никому неизвестный едросс с большим преимуществом. При попытке обратиться в суд все избирательные бюллетени тут же сожгли. Едросс сидит в Думе, коммунист уже год ходит ищет правду. Дурак наивный.
А энергию вкладывают в выборы, чтобы создать видимость их существования. Советская власть ведь в свое время тоже не скупилась доказывать, что она народная. И партии так стараются, поскольку им за это платят. И ЛДПР, и справроссы, и Правое дело — все на содержании у Кремля, и никто это особо не скрывает.
Остается из заметных политических сил одна КПРФ. Любимая партия Антихриста. Была и, по-видимому, будет. После всего, что они натворили и обещают натворить, если вернутся, я, честно, не понимаю, как за них можно голосовать.
И везде: ложь, вранье, лицемерие, цинизм и подкуп. И пустая болтовня, за которую никто не отвечает и не может отвечать, поскольку реальные рычаги власти давно в другом месте и Дума никакого отношения к ним не имеет, будучи все той же декорацией, что и все остальное.
Россия — страна вывесок. Этим мудрым словам уже 150 лет.

Цитата(Мария Хотина @ 27.11.2011, 17:42) К исходному сообщению
Может, действительно, бюллетень домой прихватить.

Маша, думаете, у них запасных нет? smile.gif

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 3:10) К исходному сообщению
но раз это всем известно, неужели никто не предпринимает ничего, кроме ворчания?

А что Вы нам предложите? Русскую весну устраивать? Потому как даже на официальный митинг разрешения все одно не дадут.

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 3:10) К исходному сообщению
Неужели нет политиков с идеалами, а не демагогов?

А откуда они возьмутся? Кто им разрешит заниматься политикой, если на них нет компромата, если они не повязаны круговой порукой. Даже в нашем заштатном вузе тебя и на пушечный выстрел не подпустят к чему-то заметному и публичному, если ты не «свой», не член «клана» и т.д.

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 3:10) К исходному сообщению
Все партии — ставленники Путина?
Право, как-то не верится в такую конспирацию.

Какая же тут конспирация... Никто этого особо и не скрывает. И никого это не смущает. Вот, разразился скандал с Правым делом, когда выяснилось очень подробно, кто, как и каким способом с Кремлем связан. И что? Это помешало что ли Правому делу?

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 28.11.2011, 10:14


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #26     28.11.2011, 13:25
 Иоанн
Как человек, традиционно игнорирующий политические темы, должен сказать несколько слов. smile.gif

До последнего момента думал не идти на выборы или пойти с тем, чтобы испортить бюллетень. Еще слышал такую вещь, что полезно и пойти взять открепительный талон. Это снижает возможность мухляжа с невостребованными бюллетенями.

Но сейчас склоняюсь к тому, чтобы пойти проголосовать за Справедливую Россию.

Аргументация такая: если не ходить вообще или испортить бюллетень, то согласно действующим правилам твой голос разойдется поровну четырем победившим партиям. И так получается, что все не пришедшие голосуют за них. wink.gif
(Конечно, если верить что заранее цифры уже известны, то нет смысла вообще париться. Но я не думаю, что мухлеж на выборах достигает особо крупных размеров, превышающих несколько процентов. Хотя бы по той причине, что у всех участвующих партиях есть на выборах свои наблюдатели. В то, что все участвующие партии заранее договорились о результатах (в особенности те, которые не пройдут в думу!) мне не представляется реалистичным. )

Получается, если не поддерживать партию власти, то голосовать логично за одну из оппозиционных партий, которые более-менее вероятно пройдут в Думу.
Явлинский — не пройдет. Я не знаю, насколько он изменился (не берусь судить). Я голосовал за него 2 раза еще в 90-е. Не помню, чтобы от него в думе была особенная польза, когда он там был. Да, он традиционно помогал коммунистам зарубать ельцинские законы, подробно объясняя почему он против, но на этом его деятельность в основном и ограничивалась.
Что касается коммунистов — то для меня это просто не приемлемо по этическим соображеням. Может, они и более оппозиционные, чем остальные, но как говорится, всему есть предел. В словах Дениса, что это любимая партия Антихриста, есть свое рациональное зерно. Во всяком случае, КПСС была его любимой партией, а яблочко от яблони недалеко падает. Думаю, что если бы выбор стоял жестко — коммунисты или существующая власть, то я поддержал бы существующую власть.
В нынешней же рельной ситуации можно проголосовать за справедливую Россию.

(Нужно, кстати, быть реалистами, в том плане, что законодательная власть в России в любом случае не самая главная. При Ельцине у коммунистов в Думе было большинство, и что — намного лучше тогда жилось? В Думе должна быть конструктивная оппозиция, и желательно, чтобы у главной партии не было решающего большинства. Такой расклад способствует тщательному обсуждению законов. Дума не должна превращаться в автоматическую голосовалку, когда депутаты просто жмут на кнопки, как сейчас. Но она не должа и замирать в нерешительности, как это было во второй половине 90-х, когда законы просто не принимались из-за что партии не могли договориться).



          
 #27     28.11.2011, 17:03
 Павел
Предлагаю обратить внимание вот на такой момент.

Если вы не идёте на выборы, то вы фактически призываете общество к «арабcкой весне».

Да.

Почему так?

Потому что, отказ от участия в выборах — это фактически заявление о нелигитимности власти. Любой будущей российской власти. Ибо: «выборов нет», «всё уже решено», «от нас ничего не зависит», «кого надо, того и назначат» — это есть по сути общественное действие, открыто говорящее, что власть в России нелегитимна, то есть незаконна. Это власть-самозванка, Гришка Отрепьев... А, коль скоро, власть незаконна, то это автоматически развязывает руки и выдаёт народу мандат на любые(!) действия по свержению этой власти или по неповиновению этой власти.

Вот и всё. Приехали.

Все выходят на улицы, берут в руки колы, шесты, травматические пистолеты, их на волне возмущения подхватывает ЦРУ-шная «твиттерная» пропаганда, и «здравствуй, Сирия», называется!.. Или «здравствуй, Ливия» или «здравствуй, Египет!» То есть, кровавый бунт, в который выльется недовольство всех всеми и обиды всех за всё. Очень вероятно, что власть в таких условиях в конце концов (после месяцев побоищ, обесценивания рубля и тотального разгрома остатков экономики) возьмут «национал-ликвидаторы» вроде Крылова, которые формально будут орать, что они грудью за русский народ, а на деле расчленят Россиию по кускам: уйдёт Кавказ, Поволжье, Сибирь, Дальний Восток итд... А остальное без труда уже дожрут американцы и прочие члены НАТО.

Такой сценарий нравится?


--------------------
Павел



          
 #28     28.11.2011, 17:38
 Максим
Цитата(Павел @ 28.11.2011, 20:03) К исходному сообщению
Потому что, отказ от участия в выборах — это фактически заявление о нелигитимности власти. Любой будущей российской власти.

Павел, у тебя ошибка. Ты сначала покажи, что участвующий в этих выборах реально что-то выбирает. Мне вот очевидно другое: «выборы» в кавычках. Никакого выбора нет. Или ты предлагаешь совершить некий ритуальный поход на участок и сделать некое магическое действие над бюллютенем?

Повторю. Данные «выборы» ничего не выбирают. Поэтому участвовать в них — это отказаться от выбора. А вот игнорировать выборы — это и есть свобода выбора, которую у нас ещё не отняли.

У нас имеется одна партия — ЕР. У неё все финансы и тотальный контроль над СМИ и пропагандой. Вот у нас в каждом доме в каждом лифте висит рекламный баннер на всю стенку лифта. Угадай, от какой партии. Иной рекламы в городе НЕТ. А если и есть, то мелочёвка на столбах, между объявлениями «Ищу няну» и «Вывожу из запоя».

Коммунисты — ложная альтернатива, не говоря уж о мелочёвке других партий.

Жирик — это истый единоросс. У меня есть друзья, боссы которых входят в состав олигархов нашего города. При смене президента республики произошла также смена всех чиновников, включая мэров городов Башкирии. И вот один такой новый мэр крупного башкирского города С. рассказывает: ожидаем решения Путина по нашему городу; вдруг получаю вызов в Кремль; прилетаю, захожу в кабинет Икс, а там сидит — кто бы вы думали? — сидит Жириновский и говорит мне: будешь мэром города С.!



          
 #29     28.11.2011, 17:42
 Кирилл
привет, Павел ! вот поэтому В.В.Путин и пускает на армию существенную часть ВВП, чтобы потопить в крови любое справедливое народное возмущение.
А «кровавый бунт» можно было бы только приветствовать, если он проявит активную часть общества и устранит главную опору нынешней власти — глупых и коррумпированных чиновников.
ИМенно они — главные воры и глушители реформ.

Но, увы, этот бунт прицельно по врагам народа не ударит, и активной части общества у нас нет.

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.11.2011, 17:44



          
 #30     28.11.2011, 18:06
 Leonid
Цитата(Наблюдатель @ 28.11.2011, 8:13) К исходному сообщению
Леонид, Вы что, всерьез верите, что в России есть какая-то демократия? (гомерический хохот)
...
Дума никакого отношения к ним не имеет, будучи все той же декорацией, что и все остальное.
Россия — страна вывесок. Этим мудрым словам уже 150 лет.


Денис, ты в пылу гомерического хохота опять перешёл со мной на вы.
(надеюсь, что это не потому что ты записал меня в «толстопузые патриции» biggrin.gif )

Не знаю, какой смысл ты вкладываешь в слово демократия, но на мой взгляд — да, демократия, как форма, как пока ещё не работающий в полную силу, но уже имеющийся набор механизмов — есть!

По моему глубокому убеждению, демократия — это не цель, а средство, вопрос лишь в том, как и ради какой цели воспользоваться этим средством.


Цель, давно сформулированна Аристотелем: Правильный строй, при котором преследуется общее благо, независимо от того, правит ли один, немногие или многие (конечно, можно задать вопрос, а что есть общее благо, но пока будем надеяться, что все примерно одинаково представляют себе общее благо)

Сегодня демократические процессы в России можно проиллюстрировать такой картинкой:

Городских жителей привезли на поле, дали технику, семена, инструменты, и сказали — кормитесь.
Горожане знают, что земля может давать урожай, и что землю надо возделовать, но как именно — неуверенны.

Одни тащат плуги на себе, другие на трaкторах мечутся из одного конца поля, в другое (отдавая приказания — делайте так, делайте сяк), третьи воруют в свой карман из общего запаса семян, четвёртые вообще не понимают, зачем они на поле, а не в городе, пятые кричат — нас всех «кинули», это поле только вывеска урожая, а не сам урожай, шестые стебаются — плуг на древнеславянском это орало, значит нам всем нужно орать.

Рано или поздно, методом проб и ошибок, горожане научатся работать вместе, запрягать трактора в плуги, выгонять воров общего зерна со своего поля, пахать, сеять, жать... тогда и взойдёт первый урожай, и если не начнётся бардак, то урожай будет сниматься каждый год.

Дебаты вроде нашего, на мой взгляд, самое прямое доказательство, что механизмы демократии есть. Я не думаю, что мы куплены на корню, и наши слова — это фиговый листок правящей элиты, отдушина для недовольных.

Демократическое общество так и строится — люди ведут дебаты, переубеждают (редко) друг друга, помогают сформировать точку зрения слушателям (чаще). Когда создастся критическая масса горожан, готовых работать (а не только говорить о работе) на поле в общем направлении, то будут и результаты.



--------------------
Леонид Файнберг



          
 #31     28.11.2011, 18:46
 Павел
Цитата(Максим @ 28.11.2011, 18:38) К исходному сообщению
Ты сначала покажи, что участвующий в этих выборах реально что-то выбирает.

Моё мнение, что когда ты участвуешь в выборах, ты подтверждаешь своё признание законности действующей системы политического устройства. А сам выбор — это уже из кого есть. Речь не о том, чтобы выбрать достойного или хорошего — ни достойных, ни хороших там не водится — но выбрать тех, кто в дальнейшем может поспособствовать более благоприятному раскладу сил в Думе.

Тут, конечно, должен признаться, что и сама идея «благоприятного расклада» нуждается в обсуждении. Вот, Путин, скажем, недавно произнёс, что нужен работоспособный парламент, то есть такой, в котором легко принимать решения, иначе, мол, всё будет вязнуть в нескончаемых дебатах, как на Украине. Тоже, вроде бы, логично, правильно? Тогда, выходит, зачем укреплять какую бы то ни было оппозицию? Она же расшатает управляемость Думы...

Но это одна сторона. А если «карманная Дума» начнёт и далее рушить страну и культуру? Во всём покорно поддакивать и всё одобрять? В чём тогда вообще смысл её существования? Зачем она нужна, такая Дума? И к чему приведёт конституционное большинство одной единственной партии?.. Значит, исходя из этой идеи, выходит уже полезным тащить вверх оппозицию. Чтобы «волк» не дремал и не слишком морально разлагался...

Так как, я полагаю, ЕР победит всё равно (засчёт административного рессурса), то вопрос состоит в том, что надо хотя бы как-то «разбавить» её победу, чтобы она не слишком уверенно и вольготно себя там ощущала. А самая подходящая для этого сила — это КПРФ. Остальные и вправду совсем уж «ручные». Плюс, КПРФ не есть «партия антихриста». Даже её преемница, КПСС, утратила эту санкцию ещё в 50-х годах. А истинными слугами антихриста являются сейчас международные банковские и корпоративные группировки. Но они не создают политических партий. Они им пока не требуются для успеха...


--------------------
Павел



          
 #32     28.11.2011, 23:05
 Мария Хотина
Цитата(Ксения @ 27.11.2011, 18:21) К исходному сообщению
На мой взгляд, вопрос о жилье вообще должен ставиться иначе, а именно: жилье должно предоставлять государство бесплатно по естественному праву гражданина этой страны.

Да. У нас напротив дома выстроили башню около 20 этажей, она третий год стоит пустая. То ли у людей денег нет покупать квартиры, то ли дом не могут сдать (м.б. непрочный, такое бывает! haha.gif )

Цитата(Ксения @ 27.11.2011, 18:21) К исходному сообщению
Так же с ресурсами, они пренадлежат по естествнному праву всем гражданам страны, по определению, со всеми вытекающими.

Об этом руководство страны давно забыло! haha.gif

Цитата(Vla @ 27.11.2011, 19:07) К исходному сообщению
Пойду и проголосую за коммунистов, как и говорил.

О, как мне это понятно! Хотя 20 лет назад сама была антикоммунисткой.

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 2:10) К исходному сообщению
Примерно так — это в любой демократии, поэтому собственно и нужна демократия, чтобы лишать мандата тех, кто не исполняет предвыборные обещания.

Но не до такой степени, как у нас!!!

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 2:10) К исходному сообщению
Но почему происходит это опускание рук?

Загадка. Психологическая обработка СМИ (показывают вопиющие примеры несправедливости, прослеживают историю борьбы и ясно дают понять, что справедливости добиться нельзя)? 25 кадр? Какие-то другие методы воздействия? Но до такой степени, повторюсь, что люди опускают руки в заведомо выигрышной ситуации.

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 2:10) К исходному сообщению
Честных журналистов, судей?

Убивают. Калечат. И об этом народ знает. И боится.

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 2:10) К исходному сообщению
Неужели нет политиков с идеалами, а не демагогов?

Не знаю. Может, есть. Похоже, в большую политику их не пускают.

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 2:10) К исходному сообщению
Активных граждан, а не обывателей?

Есть! Знаю! Читала и видела!

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 2:10) К исходному сообщению
Но пока, по откликам, я не вижу такой уж огромной разницы между поздней перестройкой и тем, что есть сейчас, или я не прав?

Зависит от Президента (ИМХО). И с Медведевым лучше не стало (ИМХО).

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 2:10) К исходному сообщению
Работать, в смысле зарабатывать на жизнь, или работать над политической ситуацией в стране, рассчитывая на результат через 15 лет?

Да нет, результат сразу налицо, в нормальной ситуации.

Цитата(Наблюдатель @ 28.11.2011, 10:13) К исходному сообщению
Хотите анекдот в тему? 90% россиян уверены, что выборы выиграет «Единая Россия». При этом сами они за эту партию голосовать не собираются. (хотя не знаю, можно ли считать правду анекдотом).


А вот анекдот из жизни. Вчера вечером в новостях сказали, что согласно оценкам экспертов ЕР наберет на выборах 54-56%, за ними коммунисты, жириновцы и справедливая Россия. Без нас нас женили!!! Наверное, они эти цифры на избирательные участки спустят и не будут выпускат счетчиков, пока те не нарисуют! haha.gif haha.gif haha.gif

Цитата(Наблюдатель @ 28.11.2011, 10:13) К исходному сообщению
Остается из заметных политических сил одна КПРФ. Любимая партия Антихриста. Была и, по-видимому, будет. После всего, что они натворили и обещают натворить, если вернутся, я, честно, не понимаю, как за них можно голосовать.

А что они обещают натворить? Я думала, у них давно уже все зубы выпали, и они стали такие белые и пушистые. blink.gif

Цитата(Иоанн @ 28.11.2011, 13:25) К исходному сообщению
В нынешней же рельной ситуации можно проголосовать за справедливую Россию.

Я этот вариант тоже рассматриваю. Но их лидер — выходец из ЕР. Это меня очень смущает. Говорит красиво. Но Жириновский тоже говорит много правильных вещей. Друзья, кто что знает о справедливой России? Расскажите!


Цитата(Павел @ 28.11.2011, 17:03) К исходному сообщению
Потому что, отказ от участия в выборах — это фактически заявление о нелигитимности власти

До этого как до Луны! Кто же признает выборы нелигитимными?! Нарисуют, отрапортуют!

Цитата(Павел @ 28.11.2011, 17:03) К исходному сообщению
Очень вероятно, что власть в таких условиях в конце концов (после месяцев побоищ, обесценивания рубля и тотального разгрома остатков экономики) возьмут «национал-ликвидаторы» вроде Крылова, которые формально будут орать, что они грудью за русский народ, а на деле расчленят Россиию по кускам: уйдёт Кавказ, Поволжье, Сибирь, Дальний Восток итд... А остальное без труда уже дожрут американцы и прочие члены НАТО.
Такой сценарий нравится?


Да он и при ЕР возможен! Ядерные отходы за денги для захоронения ввозим? Земли потихоньку Китаю уступаем? Промышленность, науку развалили? Армию, образование разваливаем? В чем проблема?!

Цитата(Максим @ 28.11.2011, 17:38) К исходному сообщению
Никакого выбора нет.

А вдруг все же можем повлиять? Ведь с малым количеством бюллетеней легче манипулировать, чем с большим.

Цитата(Максим @ 28.11.2011, 17:38) К исходному сообщению
Жирик — это истый единоросс.


Учитель Путина! clap.gif haha.gif

Цитата(Кирилл @ 28.11.2011, 17:42) К исходному сообщению
В.В.Путин и пускает на армию существенную часть ВВП, чтобы потопить в крови любое справедливое народное возмущение.

Да, думаю, уровень такой, что только против демонстрантов!

Цитата(Павел @ 28.11.2011, 18:46) К исходному сообщению
Моё мнение, что когда ты участвуешь в выборах, ты подтверждаешь своё признание законности действующей системы политического устройства.

Какая законность, если результаты предыдущих выборов подтасовывались?
Тут бы хоть что-то сделать...

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 28.11.2011, 23:10


--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее."
Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат

_____________

Мария Хотина



          
 #33     29.11.2011, 9:54
 Наблюдатель
Цитата(Павел @ 28.11.2011, 18:03) К исходному сообщению
Потому что, отказ от участия в выборах — это фактически заявление о нелигитимности власти. Любой будущей российской власти. Ибо: «выборов нет», «всё уже решено», «от нас ничего не зависит», «кого надо, того и назначат» — это есть по сути общественное действие, открыто говорящее, что власть в России нелегитимна, то есть незаконна. Это власть-самозванка, Гришка Отрепьев...

Но так есть Павел. В глазах большинства власть уже давно нелигитимна. И никто и никогда не станет считать легитимной власть, основанную на обмане, лицемерии, подкупе и все более откровенном и наглом бесстыдстве. И признавать такую власть — это солидаризироваться с ней в ее грехах и пороках.

Цитата(Павел @ 28.11.2011, 18:03) К исходному сообщению
Все выходят на улицы, берут в руки колы, шесты, травматические пистолеты, их на волне возмущения подхватывает ЦРУ-шная «твиттерная» пропаганда, и «здравствуй, Сирия», называется!.. Или «здравствуй, Ливия» или «здравствуй, Египет!» То есть, кровавый бунт, в который выльется недовольство всех всеми и обиды всех за всё.

А почему не «Здравствуй, Индия!»? Или не «Здравствуй, черная Америка!»? Твой сценарий не обязателен.
Потом, видишь ли, если власть множит недовольство и обиды, а она это делает непрерывно, рано или поздно народное возмущение эту власть сносит. И чем больше она это возмущение зажимает, тем сильнее потом взрыв. Потому Ливия и более кровава, чем Египет, ненависть копилась здесь долго, подспудно, и последствия оказались страшными. Ты же по сути, как раз и предлагаешь — терпеть и копить, копить и терпеть. Но это и есть путь к Ливии.

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 19:06) К исходному сообщению
Денис, ты в пылу гомерического хохота опять перешёл со мной на вы.

Это знак моего глубокого уважения к друзьям Кольцова. Но если хочешь на «ты» — изволь.

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 19:06) К исходному сообщению
Сегодня демократические процессы в России можно проиллюстрировать такой картинкой:

Городских жителей привезли на поле, дали технику, семена, инструменты, и сказали — кормитесь.
Горожане знают, что земля может давать урожай, и что землю надо возделовать, но как именно — неуверенны.

Одни тащат плуги на себе, другие на трaкторах мечутся из одного конца поля, в другое (отдавая приказания — делайте так, делайте сяк), третьи воруют в свой карман из общего запаса семян, четвёртые вообще не понимают, зачем они на поле, а не в городе, пятые кричат — нас всех «кинули», это поле только вывеска урожая, а не сам урожай, шестые стебаются — плуг на древнеславянском это орало, значит нам всем нужно орать.

Твоя картинка несколько устарела. Так было в к.80-х и 90-х. А теперь есть председатель колхоза. Бывший комсомолец, специалист по выращиванию финиковых пальм в Заполярье. Едросс, проверенный человек. Он и указывает, кому, когда и чего сеять. Если недоволен — заплати, и тебе указания поменяют. За право получить зарплату ты ему тоже должен отстегнуть. Сеем, в основном, финиковые пальмы по нано-технологиям. Ни фига не растут, но отчеты в город посылаем великолепные. Город за это перечисляет дотации из доходов от газа и нефти. Дотации председатель кладет в себе в карман. Орать, кстати, уже никому нельзя за пределами Интернета. Председатель и Интернет пытается взять под контроль, но пока не придумал, как это сделать. Туповат. Хотя уже есть проект колхозного закона, что каждого в Интернете будут отслеживать: где был и что писал.
Раз в четыре года председатель играет в демократию и устраивает выборы. Предлагаются четыре кандидатуры:
1) сам председатель
2) теща председателя, сумасшедшая баба Клава, коммунистка со стажем, обещающая всем вернуть Сталина
3) Валька, любовница председателя, алкоголичка. Надравшись самогона из мухоморов, любит бегать голышом по деревне, выкрикивая предвыборные лозунги: «Я за бедных, посмотрите, насколько я бедна!»
4) Манька С., содержанка председателя. Пыталась стать его «законной», но вышел облом.
Некоторые голосуют за Вальку и Маньку, и даже бабу Клаву, надеясь, что при них будет лучше. Только все одно у урны двойное дно, куда все результаты председателем уже положены.
Так и живем.

Цитата(Павел @ 28.11.2011, 19:46) К исходному сообщению
Плюс, КПРФ не есть «партия антихриста».

Цитата(Мария Хотина @ 29.11.2011, 0:05) К исходному сообщению
А что они обещают натворить? Я думала, у них давно уже все зубы выпали, и они стали такие белые и пушистые.

Аккурат вчера попал по телеку на предвыборное выступление местной коммунистки-активистки. Помимо всего прочего она пообещала восстановить почитание великого генералиссимуса, необъятно много сделавшего для нашей страны.
Так что была, есть и будет партией Антихриста.
Выпадение зубов белоснежностью и пушистостью, увы, не оборачивается. Чудовище облезло, запаршивело и оплешивело, потеряло зубы, но милым и добрым не стало, а мечтает о временах, когда оно всех могло ого-го как куснуть. Правы учителя Тибета: неспособность есть всего лишь бессилие, а не добродетель. Коммунисты тому пример.

Цитата(Мария Хотина @ 29.11.2011, 0:05) К исходному сообщению
Друзья, кто что знает о справедливой России? Расскажите!

СР создавалась как замена и дубль ЕР, если вдруг избиратели разочаруются в «правой» ЕР, им должны были предложить «левую» СР. Словом, те же яйца, вид сбоку. Создавалась по тому же централизованному принципу чиновничьим приказным порядком. Вошли все те, кто оказался слишком плох для ЕР. (Наши местные справроссы почти все настолько с дурной репутацией, что я за ЭТО никогда в жизни голосовать не стану). Долгое время добросовестно играла роль «оппозиции ея величества». Потом вдруг Миронов рассорился с ЕР, с треском оставил свой пост спикера, а риторика СР стала столь же жесткой, как и коммунистов. Может, партия полевела, может, из Кремля дали задание — это пока непонятно.

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 29.11.2011, 10:05


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #34     29.11.2011, 17:07
 Павел
Привет, Денис!

Почему в России не возможен индийский сценарий Ганди?

Я считаю, Максим очень верно и метко указал в теме о непротивлении злу насилием, что Индия — это океан людских рессурсов и там можно «массой задавить». Незадолго до независимости в Индии уже проживало 400 млн человек и наблюдался стабильный годовой прирост. А в России для этого слишком мало индусов! smile.gif

Почему я говорил именно о Ливии, Египте, Тунисе итд? Потому что в сущности кровавые революции в этих странах были искусственно раздуты западными спецслужбами на пару именно пафоса отрицания легитимности действующей власти. Сейчас хорошо уже видно, кто воюет в Ливии (западная марионетка Катар, спецназ стран НАТО, спонсируемая ЦРУ Аль-Каида) и кто подрывает мир в Сирии. Это уже не гипотезы, а наблюдаемые факты. То же самое происходило в Чечне десять лет назад...

Делегитимация власти — это очень опасная штука. Думать самим можно о чём угодно, обсуждать и ругать кого угодно, но вообразите себе ситуацию, когда имеет место неоспоримое гражданское действие — 90%, скажем, не приходят на выборы. После этого уже достаточно просто одной, умно и верно сконструированной фразы, сказанной в нужный момент хоть в чьём-то блоге, хоть в интернетной передаче, хоть с трибуны. Фразы: «а вы, собственно, кто? мы вас не выбирали!»... И на эту фразу нечем будет уже ответить. Потому что и вправду 10% проголосовавших — это не выборы, это фарс, это очевидная имитация.

Есть огромная разница между кухонной критикой и открытой и авторитетной констатацией свершившегося факта. Первое выпускает пар, а второе представляет из себя призыв к общественному действию: король умер, что будем делать дальше?.. Когда люди просто шепчутся о том, что нет власти и глухо матерятся, это одно, но когда этим людям на всю страну официально объявляют, что НЕТ ВЛАСТИ, то это совсем другое. Это значит, что на «корабле» теперь каждый сам за себя — капитана нет, дисциплины нет — правь, ворочай, как хочешь. Обычно корабль в таких условиях тонет...

При этом, вновь повторю: есть большое количество сил в мире и в«море», которые будут с огромным энтузиазмом и желанием русский «корабль» преднамеренно раскачивать.

Поэтому мне и видится намного более предпочтительным не лишать «капитана» его статуса, а протолкнуть к нему поближе «старпома» и «штурмана» с другими взглядами, которые заставят капитана задуматься о правильности курса, но не станут посылать его на три буквы в штормовую погоду и в непосредственной близости эскадры неприятеля.


--------------------
Павел



          
 #35     30.11.2011, 2:01
 Ахтырский
Нет, Аль-Кайду спонсирует тайная преступная группировка с центром в Рочестере. Она же подожгла Рим, Москву и рейхстаг.



          

54 страниц V  < 1 2 3 4 > »