Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей)

Добрый день, Леонид !
Оценка такая пессимистическая потому что граждане не видят политическую силу, которая будет защищать их интересы. общее умонастроение — безразличие и неверие власти.

А сами по себе партии не состоят из людских множеств, видящих в партиях механизм проявления своей воли.
Сейчас партия — это попуск к кормушке, но не механизм эскалации народного волеизъявления к местам принятия и исполнения законов.

Общество больно ( и медицински, и психически, и демографически).


Сообщение отредактировал Кирилл - 27.11.2011, 15:29

Виктор, именно передача земли в частную собственность меня больше всего и напрягает. Равно в яблоках и в медведях! Потому что вижу, как это уродует землю и не приносит счастья никому из людей. Уничтожает леса, животных, цветы и бабочек.
Совести Явлинского я не верю, а о русских лучшего мнения, чем о данном конкретном человеке. К евреям отношусь с симпатией.
Насчет коммунистов — они давно не являются партией власти, а нынешнее руководство что-то не спешит тело Ленина убирать из Мавзолея. Т.ч. думаю, без разницы — так и так не уберут. И Явлинский не убрал бы...


Я бы тоже хотела, но боюсь, что с моим бланком будут всеякие манипуляции производить.
Никому из нынешних партий не доверяю. Но если испортить бланк его зачтут той партии, за которую проголосует большинство, так? А это меня не устраивает. Вот и не знаю, что делать. Подскажите! Может, действительно, бюллетень домой прихватить.


Максим, это призыв серьезно заняться политикой?

Это всем известно!


В этом мы уже много сроков живем. Они говорят то, что от них хочет услышать большинство, а делают то, что хотят делать сами. Связи слов с делами нет. Кроме того, они пытаются формировать людей с помощью СМИ — засилье порнухи, жестокости в СМИ, более мягкий вариант — проблемы здоровья, кулинарии, обустройства жилища. Плюс постоянным фоном внушается, что единица — ноль, единица — вздор, и наш голос тоньше комариного писка, правды никогда человеку не добиться. Масса репортажей о вопиющих беззакониях, которые не пресекаются и после многих репортажей. Люди вообще не верят ни судам, ни влиянию журналистского слова. Слом почти всех функций государства. Доходит до абсурда. Люди опускают руки там, где они реально могли бы изменить ситуацию.
Эх, Леонид, давно ты в России не был!

Лёня, живя за границей, очень трудно понять, что тут происходит и почему неучастие в выборах (для меня и таких как я) есть единственный вариант сегодня. Нельзя узнать суть да дело по новостям Рунета. Тебе надо тут пожить, поучаствовать в экономических отношениях. Например, вчера мы с другом оформляли старенькую машину. Страховка была 4000 руб. (что тоже очень дорого), а вчера нам выкатывают счёт около 8000 руб. Мы: как так? Они: с сентября цена страховки удвоилась. Цена регистрации авто в ГАИ тоже удвоилась. Бензин дорожает каждый месяц, минимальная заправка сейчас это 1000 рублей, что вдвое выше, чем пару лет назад. Сейчас бросаешь кассиру «штуку», как ещё совсем недавно бросал «пятихатку». Транспортный налог — аналогично высокий. Обещали снизить, но, после выборов всё это только подорожает. А официальная минимальная зарплата в стране — 5500 рублей в месяц (!) Вот и считай. Не хватит даже на страховку. Просто оформить в ГАИ машину (куплю-продажу) стоит в 2 раза дороже, чем офиц. мин. зарплата.

То есть реальная инфляция в стране не менее 15-20% против официальных 8%. А рост зарплат даже не покрывает официальной ставки, да и не все з/п растут.

Я слыхал, что в Европе минимальная официальная зарплата что-то около 1000 евро. Вот прикинь, если бы тебе за оформление твоего авто пришлось платить двойную з/п, т.е. 2000 евро. Или представь, что вся минимальная зарплата уходит у тебя на бензин, а детям твоим — шишь. За кого будешь голосовать?

И вот зачем мне делать некое действие, если это не просто ничего не даст мне и моим согражданам, но при ЛЮБОМ выборе любой партии всё это только укрепит текущую расстановку сил? А в этой расстановке такие фиговые листки как «Яблоко» тоже нужны. Голосуя за Явлинских и им подобных, всё равно укрепляем режим Путкина и ему подобных, т.е. режим паразитов. Голосуя на выборах за любую партию ты укрепляешь тенденцию к удвоению всех цен раз в 5 лет. Зачем поддерживать это?

Если уж играть в эти игры, то нужно создавать альтернативную систему голосований в сети интернет. Технически нет ничего сложного создать электронные открытые паспорта для голосований и запустить сайт + сервер. Но мне это не интересно. Я и так знаю, что на честных выборах «ЕР» не наберёт и 5%, а либералы вроде Явлинских и Немцовых не наберут и 0.5%. Не верят сейчас люди никому. Они уже десятки раз отдавали свои голоса, и НИЧЕГО к лучшему не меняется. Любой неглупый сделает выводы.

Свой вывод я уже озвучивал. День сегодняшний и завтрашний мы уже проиграли. Сейчас самое умное — делать то, что поможет дню послезавтрашнему, т.е. будет актуально через 15 лет. Окапываться нужно, вгрызаться в землю и спокойно работать на местах, тише воды ниже травы.

Маша, я бы еще добавила, что да, леса и бабочек жалко, но еще дело в том, что эта «выдача земли» обернется очередной кабалой для народа — дадут землю, так три шкуры сдирут на строительстве, ведь послушайте, что говорит Явлинский, он сначала вещает, что деньги у государства на строительство есть, ну, а если их нет, то всегда есть кредиты. Что еще надо, чтобы загнать в пожизненную кабалу?
На мой взгляд, вопрос о жилье вообще должен ставиться иначе, а именно: жилье должно предоставлять государство бесплатно по естественному праву гражданина этой страны. Человек не должен зарабатывать себе жилье, вкладывая непомерные силы и средства, поскольку оно является предметом первой необходимости. Так же с ресурсами, они пренадлежат по естествнному праву всем гражданам страны, по определению, со всеми вытекающими.

Максим, я тоже живу за границей и поэтому соглашусь с Леонидом Раз вокруг выборов такая суета, значит, механизм обратной связи в какой-то форме работает (иначе всё было бы тихо и чинно, как в советские времена). А значит, я поеду в воскресенье в Гаагу и проголосую. Сделав вид, что партии «Единая Россия» в списках нет

А на обратном пути заеду в Роттердам и наконец-то поснимаю музей гавани зеркалкой, а не мобильником. Так что от поездки в любом случае будет польза!

Пойду и проголосую за коммунистов, как и говорил.
Не ходить — это прямая поддержка ЕР, так уж они исхитрились сделать.
Расчёт не на то, что коммунисты чем-то значительно лучше, а на то, что если в Думе никто не будет иметь подавляющего большинства, то партии вынуждены будут начать конкурентно и открыто работать. Это и нужно.

« День сегодняшний и завтрашний мы уже проиграли. Сейчас самое умное — делать то, что поможет дню послезавтрашнему, т.е. будет актуально через 15 лет. Окапываться нужно, вгрызаться в землю и спокойно работать на местах, тише воды ниже травы.»
Согласен, Максим, только по-моему всё начнётся гораздо раньше.., на такие мысли наводит созерцание всей нездоровой движухи, что происходит нынче как внутри страны, так и в пугающей близости от её границ, и что самое страшное — со всё нарастающей интенсивностью.
А выборы и тому подобные мероприятия я не посещаю со времён приснопамятного Референдума «о сохранении Союза»..

Сообщение отредактировал Слава - 28.11.2011, 1:34

Всем — здоровья, и спасибо за отклики!


Кирилл, как же тогда сделать так, чтобы партии превратились в механизм эскалации народного волеизъявления к местам принятия законов. (исполнение законов — это, наверное, описка? Исполнительная власть должна быть отделена от законодательной и судебной)

Каким лекарством лечить общество и кто должен взять эту ответственность на себя?




Маша, но раз это всем известно, неужели никто не предпринимает ничего, кроме ворчания?



Примерно так — это в любой демократии, поэтому собственно и нужна демократия, чтобы лишать мандата тех, кто не исполняет предвыборные обещания. В любой предвыборной кампании, любой демократической системы, всегда присутствует элемент демагогии. Демократия всегда качается на границе падения в охлократию, в любой стране, и лишь голоса избирателей определяют, кто будет сидеть в правительстве — демагоги или политики.



Но почему происходит это опускание рук? Неужели никто не готов взять на себя ответственность за страну, не на один день раз в пять лет, но на десятилетия, на всю жизнь? Неужели нет политиков с идеалами, а не демагогов? Активных граждан, а не обывателей? Честных журналистов, судей?



Максим, я знаю, что страну изнутри видно больше и вернее, чем снаружи, поэтому и спрашиваю.
(это верно в отношении любой страны, я и сам советую людям, например, пожить в Израиле, чтобы судить о нём, или в Дании)

Но пока, по откликам, я не вижу такой уж огромной разницы между поздней перестройкой и тем, что есть сейчас, или я не прав?

Насчёт пожить — это только лет через 20-30, когда дети прочно встанут на ноги.



То есть, реального выбора нет?
Все партии — ставленники Путина?

Право, как-то не верится в такую конспирацию.



А какие выводы сделает неглупый? Куда уйдут в твоём сценарии, оставшиеся 94,5%?



Что значит спокойно работать на местах? Работать, в смысле зарабатывать на жизнь, или работать над политической ситуацией в стране, рассчитывая на результат через 15 лет?

Сообщение отредактировал Leonid - 28.11.2011, 3:02

Леонид, Вы что, всерьез верите, что в России есть какая-то демократия? (гомерический хохот)
Хотите анекдот в тему? 90% россиян уверены, что выборы выиграет «Единая Россия». При этом сами они за эту партию голосовать не собираются. (хотя не знаю, можно ли считать правду анекдотом).
В разное время мне приходилось общаться с разными людьми, работавшими в избирательных комиссиях. И то, что они рассказывают, сводится к одному: НЕТ НИКАКИХ ВЫБОРОВ. Все заранее известно.
Последний вопиющий пример у нас был недавно, когда по всем опросам и экситполам муниципальные выборы должен был выиграть один известный местный коммунист, а выиграл никому неизвестный едросс с большим преимуществом. При попытке обратиться в суд все избирательные бюллетени тут же сожгли. Едросс сидит в Думе, коммунист уже год ходит ищет правду. Дурак наивный.
А энергию вкладывают в выборы, чтобы создать видимость их существования. Советская власть ведь в свое время тоже не скупилась доказывать, что она народная. И партии так стараются, поскольку им за это платят. И ЛДПР, и справроссы, и Правое дело — все на содержании у Кремля, и никто это особо не скрывает.
Остается из заметных политических сил одна КПРФ. Любимая партия Антихриста. Была и, по-видимому, будет. После всего, что они натворили и обещают натворить, если вернутся, я, честно, не понимаю, как за них можно голосовать.
И везде: ложь, вранье, лицемерие, цинизм и подкуп. И пустая болтовня, за которую никто не отвечает и не может отвечать, поскольку реальные рычаги власти давно в другом месте и Дума никакого отношения к ним не имеет, будучи все той же декорацией, что и все остальное.
Россия — страна вывесок. Этим мудрым словам уже 150 лет.


Маша, думаете, у них запасных нет?


А что Вы нам предложите? Русскую весну устраивать? Потому как даже на официальный митинг разрешения все одно не дадут.


А откуда они возьмутся? Кто им разрешит заниматься политикой, если на них нет компромата, если они не повязаны круговой порукой. Даже в нашем заштатном вузе тебя и на пушечный выстрел не подпустят к чему-то заметному и публичному, если ты не «свой», не член «клана» и т.д.


Какая же тут конспирация... Никто этого особо и не скрывает. И никого это не смущает. Вот, разразился скандал с Правым делом, когда выяснилось очень подробно, кто, как и каким способом с Кремлем связан. И что? Это помешало что ли Правому делу?

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 28.11.2011, 10:14

Как человек, традиционно игнорирующий политические темы, должен сказать несколько слов.

До последнего момента думал не идти на выборы или пойти с тем, чтобы испортить бюллетень. Еще слышал такую вещь, что полезно и пойти взять открепительный талон. Это снижает возможность мухляжа с невостребованными бюллетенями.

Но сейчас склоняюсь к тому, чтобы пойти проголосовать за Справедливую Россию.

Аргументация такая: если не ходить вообще или испортить бюллетень, то согласно действующим правилам твой голос разойдется поровну четырем победившим партиям. И так получается, что все не пришедшие голосуют за них.
(Конечно, если верить что заранее цифры уже известны, то нет смысла вообще париться. Но я не думаю, что мухлеж на выборах достигает особо крупных размеров, превышающих несколько процентов. Хотя бы по той причине, что у всех участвующих партиях есть на выборах свои наблюдатели. В то, что все участвующие партии заранее договорились о результатах (в особенности те, которые не пройдут в думу!) мне не представляется реалистичным. )

Получается, если не поддерживать партию власти, то голосовать логично за одну из оппозиционных партий, которые более-менее вероятно пройдут в Думу.
Явлинский — не пройдет. Я не знаю, насколько он изменился (не берусь судить). Я голосовал за него 2 раза еще в 90-е. Не помню, чтобы от него в думе была особенная польза, когда он там был. Да, он традиционно помогал коммунистам зарубать ельцинские законы, подробно объясняя почему он против, но на этом его деятельность в основном и ограничивалась.
Что касается коммунистов — то для меня это просто не приемлемо по этическим соображеням. Может, они и более оппозиционные, чем остальные, но как говорится, всему есть предел. В словах Дениса, что это любимая партия Антихриста, есть свое рациональное зерно. Во всяком случае, КПСС была его любимой партией, а яблочко от яблони недалеко падает. Думаю, что если бы выбор стоял жестко — коммунисты или существующая власть, то я поддержал бы существующую власть.
В нынешней же рельной ситуации можно проголосовать за справедливую Россию.

(Нужно, кстати, быть реалистами, в том плане, что законодательная власть в России в любом случае не самая главная. При Ельцине у коммунистов в Думе было большинство, и что — намного лучше тогда жилось? В Думе должна быть конструктивная оппозиция, и желательно, чтобы у главной партии не было решающего большинства. Такой расклад способствует тщательному обсуждению законов. Дума не должна превращаться в автоматическую голосовалку, когда депутаты просто жмут на кнопки, как сейчас. Но она не должа и замирать в нерешительности, как это было во второй половине 90-х, когда законы просто не принимались из-за что партии не могли договориться).

Предлагаю обратить внимание вот на такой момент.

Если вы не идёте на выборы, то вы фактически призываете общество к «арабcкой весне».

Да.

Почему так?

Потому что, отказ от участия в выборах — это фактически заявление о нелигитимности власти. Любой будущей российской власти. Ибо: «выборов нет», «всё уже решено», «от нас ничего не зависит», «кого надо, того и назначат» — это есть по сути общественное действие, открыто говорящее, что власть в России нелегитимна, то есть незаконна. Это власть-самозванка, Гришка Отрепьев... А, коль скоро, власть незаконна, то это автоматически развязывает руки и выдаёт народу мандат на любые(!) действия по свержению этой власти или по неповиновению этой власти.

Вот и всё. Приехали.

Все выходят на улицы, берут в руки колы, шесты, травматические пистолеты, их на волне возмущения подхватывает ЦРУ-шная «твиттерная» пропаганда, и «здравствуй, Сирия», называется!.. Или «здравствуй, Ливия» или «здравствуй, Египет!» То есть, кровавый бунт, в который выльется недовольство всех всеми и обиды всех за всё. Очень вероятно, что власть в таких условиях в конце концов (после месяцев побоищ, обесценивания рубля и тотального разгрома остатков экономики) возьмут «национал-ликвидаторы» вроде Крылова, которые формально будут орать, что они грудью за русский народ, а на деле расчленят Россиию по кускам: уйдёт Кавказ, Поволжье, Сибирь, Дальний Восток итд... А остальное без труда уже дожрут американцы и прочие члены НАТО.

Такой сценарий нравится?

Павел, у тебя ошибка. Ты сначала покажи, что участвующий в этих выборах реально что-то выбирает. Мне вот очевидно другое: «выборы» в кавычках. Никакого выбора нет. Или ты предлагаешь совершить некий ритуальный поход на участок и сделать некое магическое действие над бюллютенем?

Повторю. Данные «выборы» ничего не выбирают. Поэтому участвовать в них — это отказаться от выбора. А вот игнорировать выборы — это и есть свобода выбора, которую у нас ещё не отняли.

У нас имеется одна партия — ЕР. У неё все финансы и тотальный контроль над СМИ и пропагандой. Вот у нас в каждом доме в каждом лифте висит рекламный баннер на всю стенку лифта. Угадай, от какой партии. Иной рекламы в городе НЕТ. А если и есть, то мелочёвка на столбах, между объявлениями «Ищу няну» и «Вывожу из запоя».

Коммунисты — ложная альтернатива, не говоря уж о мелочёвке других партий.

Жирик — это истый единоросс. У меня есть друзья, боссы которых входят в состав олигархов нашего города. При смене президента республики произошла также смена всех чиновников, включая мэров городов Башкирии. И вот один такой новый мэр крупного башкирского города С. рассказывает: ожидаем решения Путина по нашему городу; вдруг получаю вызов в Кремль; прилетаю, захожу в кабинет Икс, а там сидит — кто бы вы думали? — сидит Жириновский и говорит мне: будешь мэром города С.!

привет, Павел ! вот поэтому В.В.Путин и пускает на армию существенную часть ВВП, чтобы потопить в крови любое справедливое народное возмущение.
А «кровавый бунт» можно было бы только приветствовать, если он проявит активную часть общества и устранит главную опору нынешней власти — глупых и коррумпированных чиновников.
ИМенно они — главные воры и глушители реформ.

Но, увы, этот бунт прицельно по врагам народа не ударит, и активной части общества у нас нет.

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.11.2011, 17:44

Денис, ты в пылу гомерического хохота опять перешёл со мной на вы.
(надеюсь, что это не потому что ты записал меня в «толстопузые патриции» )

Не знаю, какой смысл ты вкладываешь в слово демократия, но на мой взгляд — да, демократия, как форма, как пока ещё не работающий в полную силу, но уже имеющийся набор механизмов — есть!

По моему глубокому убеждению, демократия — это не цель, а средство, вопрос лишь в том, как и ради какой цели воспользоваться этим средством.


Цель, давно сформулированна Аристотелем: Правильный строй, при котором преследуется общее благо, независимо от того, правит ли один, немногие или многие (конечно, можно задать вопрос, а что есть общее благо, но пока будем надеяться, что все примерно одинаково представляют себе общее благо)

Сегодня демократические процессы в России можно проиллюстрировать такой картинкой:

Городских жителей привезли на поле, дали технику, семена, инструменты, и сказали — кормитесь.
Горожане знают, что земля может давать урожай, и что землю надо возделовать, но как именно — неуверенны.

Одни тащат плуги на себе, другие на трaкторах мечутся из одного конца поля, в другое (отдавая приказания — делайте так, делайте сяк), третьи воруют в свой карман из общего запаса семян, четвёртые вообще не понимают, зачем они на поле, а не в городе, пятые кричат — нас всех «кинули», это поле только вывеска урожая, а не сам урожай, шестые стебаются — плуг на древнеславянском это орало, значит нам всем нужно орать.

Рано или поздно, методом проб и ошибок, горожане научатся работать вместе, запрягать трактора в плуги, выгонять воров общего зерна со своего поля, пахать, сеять, жать... тогда и взойдёт первый урожай, и если не начнётся бардак, то урожай будет сниматься каждый год.

Дебаты вроде нашего, на мой взгляд, самое прямое доказательство, что механизмы демократии есть. Я не думаю, что мы куплены на корню, и наши слова — это фиговый листок правящей элиты, отдушина для недовольных.

Демократическое общество так и строится — люди ведут дебаты, переубеждают (редко) друг друга, помогают сформировать точку зрения слушателям (чаще). Когда создастся критическая масса горожан, готовых работать (а не только говорить о работе) на поле в общем направлении, то будут и результаты.