Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#6
10.11.2011, 14:21
|
|
Сообщение от модератора Максим Иван, я подправил название. Если не нравится, то исправь обратно на своё усмотрение.
|
|

|
|
|
|
#7
10.11.2011, 16:54
|
|
Иван, а почему ты «олирну» не пишешь с малой буквы, раз пишешь «энроф»? Если уж нарушать правило об именах собственных, то быть последовательным  Ну, пиши как хочешь... За ликбез о снах спасибо. Я сам в этой теме профан и никаких особенных снов не видел. Может быть, одна из причин в том, что я всю жизнь неисправимый «сова». Я в детский сад всегда просыпался с рёвом, ибо уже тогда не любил рано вставать. В школу к первому уроку всегда опаздывал. В институт на ранние пары вообще не ходил. На работу всегда приходил на час позже, и это стоило мне большого труда, но зато часто оставался на работе до поздна. В последние годы сдвиг по фазе превысил все рамки приличия — засыпаю утром, т.е. всё наоборот. -------- Иван, один момент. Д.Андреев чётко разделяет трансфизические путешествия во время сна и сами сны, то есть сно- видения. У тебя же это как-то слитно. Но ведь даже когда эфирное тело отделяется во время сна от физического, то совсем не обязательно, что оно путешествует по другим мирам. Я вот думаю, что в 99% случаев эфирное тело остаётся тут же в Энрофе, а если и сно-видит нечто трансфизическое, то без непосредственного проникновения в иные слои трансфизики. Из «Розы Мира» беспощадно следует, что любой грех или даже насыщение души эмоциями злобы, осуждения, страхами, унынием, страстями и пороками и т.д., всё это ведёт к буквальному утяжелению эфирного тела. И физическое тело играет роль «спасательного круга», удерживающего душу на поверхности нашего мира. И тогда по этой же логике получается, что парить над телом и свободно путешествовать по светлым мирам может только безгрешный человек, или, скажем так, человек без отягчающей кармы. Я вот думаю, что вторая причина, почему я не вижу особенные («мистические») сны как раз в том, что у меня пока нет лёгкости в душе и в теле. Грехи не пускают Мы все хорошие, порядочные, вполне нравственные люди, однако будет большой ошибкой считать себя свободными от утяжелённой кармы на том лишь основании, что мы не убийцы, не воры, не сладострастники, не безбожники и т.д. Для меня совсем недавно стал большим откровением тот факт, что уже привычные и как бы вполне «безобидные» эмоции гнева, осуждения, недовольства, презрения, и ещё раз осуждения и осуждения, — все эти чувства окутывают душу «мглистым туманом» и не только закрывают свет Божий, но и отягчают душу так, что во сне начинаешь натурально «проваливаться» чёрт-ти куда... То есть живёт себе на белом свете хороший человек, добропорядочный гражданин, искренний розамирянин и даже «андреевед», живёт себе вполне тихо, никого не трогает, любит поговорить о высоких материях, и даже не подозревает, что его, казалось бы, невинная страсть к форумным спорам и разборкам тихо и незаметно съедает его душу, разрушает его будущее, лишает его жизненных сил и даже делает уязвимым перед всякими неорганическими паразитами, которых он кормит и даже не подозревает об этом...
|
|

|
|
|
|
#8
10.11.2011, 16:58
|
|
Цитата(Максим @ 10.11.2011, 14:54)  Для меня совсем недавно стал большим откровением тот факт, что уже привычные и как бы вполне «безобидные» эмоции гнева, осуждения, недовольства, презрения и ещё раз осуждения и осуждения, — все эти чувства окутывают душу «мглистым туманом» и не только закрывают свет Божий, но и отягчают душу так, что во сне начинаешь натурально «проваливаться» чёрт-ти куда... Я это физически чувствую! Стоит разгневаться или затаить на кого-то обиду — ощущение, будто таскаешь на себе гири. Или излишний вес. А то и чувствуешь себя разбитым, больным. Сбрасываешь душевную тяжесть — и сразу же появляется масса сил и энергии!..
|

|

|
|
|
|
#9
10.11.2011, 20:23
|
|
Цитата(Максим @ 10.11.2011, 17:54)  Я вот думаю, что вторая причина, почему я не вижу особенные («мистические») сны как раз в том, что у меня пока нет лёгкости в душе и в теле. Грехи не пускают smile.gif Да все мы не без греха  , мелкие пакостиники — Гнусики и Баламуты (так наименовал их Клайв Льюис)— бесы и бесенята — те самые «неорганические паразиты» (твоя формулировка, кстати?) не дремлют, выискивают момент, чтобы поддеть на крючок и присосаться. Верно ты, Максим, и про «безобидные» эмоции подметил, так и есть. Мне, однако, мистические сны снятся (возможно, правильнее их назвать удивительными), хоть и редко; а я совсем не безгрешна, к тому же — закоренелая сова. Бывает, удивительные сны приходят, как утешение. В тяжелые периоды, после каких-то досадных событий. После такого сна душа будто заново рождается, становится легче скинуть морок, спокойно оглянуться назад и идти дальше. Вот недавний пример — волшебный, прекрасный сон приснился мне, когда подъезжала на поезде к Крыму. Сон пришел рано-рано утром, часов в 5-6; после достаточно муторных, утомительных суток пути. Снилось море... Должно быть, эфирная суть его — лучезарные, будто светящиеся изнутри волны набегали на берег, гребни их сияли жемчужным светом, небо же предстало сапфирово-синим, достаточно темным, но не мрачным вовсе. Глубоко-синими, но озаренными внутренним светом были и волны, за исключением серебристо-жемчужных гребней. Казалось, была ночь, но все вокруг светилось мягким, нежным светом — мягче нашего лунного, будто звезды спустились с небес к этому благословенному морю. Сложно описать увиденную во сне красоту, кажется был во сне кто-то, кто показывал мне это море...
--------------------
Да хранит Господь наше Отечество от смут и брани междоусобной!!! Пой златая рожь, пой кудрявый лен, пой о том как я в Россию влюблен!
|

|

|
|
|
|
#10
11.11.2011, 7:39
|
|
|
Я расскажу лишь об одном,поскольку больше не помню отчетливо таких высоких из своих.В городе есть Храм Спаса Преображения,он являеться духовным символом города.Другой Храм созданный этим же великим Зодчим служит духовным символом города Харьков.Первый раз я зашел в него просто из любопытства, а после своего сна всегда стараюсь прикоснуться к нему хоть издали взглядом,благо стоит он на холме и звонница его доминирует над зданиями города. И вот во сне я вижу этот Храм ,но материал из которого он построен напоминает белый мрамор сверкающий из нутри серебром(трудно описать этот цвет —в компьютерных игрушках я видел нечто похожее), местность вокруг него отличаеться от реальной,некоторых зданий нет,а на месте каскада фонтанов широкая лестница ведущая наверх и по бокам её несколько лежащих плит с такого же материала ,только более серого, с высеченными на них рисунками и надписями, я не помню четко что на них,но суть их имеет отношение к казакам основателям города,то ли это надгробные плиты то ли памятные знаки.Я поднимаюсь на холм и «голос» мне говорит : Ты можеш поучаствовать! (или примкнуть? вот только сейчас,пытаясь описать словами понял что там небыло стройки— здание было цельное, небыло видно людей, так в чем же поучаствовать?или к кому примкнуть? Вообщем голос наверное сказал: созидание вот.Ты можешь его выбрать) а потом был спуск с холма с другой, западной стороны и внизу на месте старых торговых рядов я увидел большие полуразрушенные деревянные бараки,оказавшись внутри видел множество людей обликом своим походивших на бомжей ,многие были изуродованные калеки, они копошились среди груд наваленного хлама, мое появление вызвало на их лицах удивление, что произошло дальше непомню,но я резко проснулся и не мог заснуть остаток ночи.Образ явившийся мне — мое сокровище-живет с тех пор в моей душе!
Сообщение отредактировал gavrik - 11.11.2011, 7:48
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#11
11.11.2011, 11:03
|
|
Спасибо всем за отклики! Цитата(Максим @ 10.11.2011, 14:21)  Иван, я подправил название. Если не нравится, то исправь обратно на своё усмотрение. Хорошо, пусть будет так. Цитата(Максим @ 10.11.2011, 16:54)  Иван, а почему ты «олирну» не пишешь с малой буквы, раз пишешь «энроф»? Если уж нарушать правило об именах собственных, то быть последовательным Да можно и энроф написать с большой. Тут у меня, конечно, сказывается отношение к нашему слою.  хотя, еще ведь энрофов, кажется, много — в других брамфатурах тоже есть этот слой. Цитата(Максим @ 10.11.2011, 16:54)  Иван, один момент. Д.Андреев чётко разделяет трансфизические путешествия во время сна и сами сны, то есть сно-видения. Да я б не сказал, что так уж четко он это разделяет... Если под трансфизическими странствиями понимать строго посещения других слоев, то сразу возникает вопрос о критериях этих посещений. Чтобы четко понимать, что мы видели именно другие слои, а не наш, нужен большой опыт, осозанность и я не знаю даже что еще. Цитата(Максим @ 10.11.2011, 16:54)  Я вот думаю, что в 99% случаев эфирное тело остаётся тут же в Энрофе Согласен. Где-то так и есть. Но может быть так, что мы в начале сна находимся в другом слое, а в конце его уже в энрофе. Границу иногда уловить очень сложно. Интерпретировать же сон вообще штука непростая. Цитата(Максим @ 10.11.2011, 16:54)  а если и сно-видит нечто трансфизическое, то без непосредственного проникновения в иные слои трансфизики. это отдельный вопрос. Бывают сны как бы издали, а бывают с непосредственным проникновением. Вторые ощущаются глубже, ярче. Но надежного критерия отличить одно от другого тоже нет. Я думаю, что сны можно исследовать, присматриваться к ним, стараясь понять, вести дневники. *** По поводу опасностей в снах Цитата(gavrik @ 10.11.2011, 11:56)  Что происходило тогда со мной .с моей душой и телом я до сих пор не знаю,были ли какие то внешние воздействия или нет тоже доподлинно не известно.Но результатом сновидений,стал ужас и как результат его воздействия эпилепсия.Я заболел в результате испуга полученного во сне! Поэтому нужно предельно серьёзно относиться к этим вещам,и без Сопровождающего путешествовать в нем небезопасно. Я тоже сталкивался с инфрафизикой, о некоторых вещах рассказывал друзьям, но подробно возвращаться бы к этому не хотел. Бывало так, что просыпался посреди ночи, зажигал свечу и начинал читать молитвы — все подряд — понимая, что возвращаться сейчас в сон реально опасно. Это была одна из причин, по которых я перестал искать полностью осознанных сновидений — там более тесен контакт с иным миром, и не факт что встретишься со светлым... Но наличие опасности не означает, что не надо вообще идти этим путем. Есть простые меры предосторожности, их выработали веками христианство и другие религии. Я, например, с определенного момента сплю только в крестике, и в крайнем случае кладу его под подушку. Если есть чувство опасности, можно поставить в изголовье иконы. Перед сном (а иногда и во время коротких пробуждений ночью, если есть чувство, что что-то пошло не так) желательно читать молитвы. С вечера отпустить все обиды, тревоги — о чем я упомянул и в статье — переложить их на завтрашний день, тогда спится хорошо. Цитата(Максим @ 10.11.2011, 16:54)  Из «Розы Мира» беспощадно следует, что любой грех или даже насыщение души эмоциями злобы, осуждения, страхами, унынием, страстями и пороками и т.д., всё это ведёт к буквальному утяжелению эфирного тела. И физическое тело играет роль «спасательного круга», удерживающего душу на поверхности нашего мира. Согласен. Тут есть, думаю, отличие между эмоциями недавними и постоянным утяжелением души. Недавние нужно просто отпустить, примириться хотя бы внутренне, простить, насколько возможно. Что касается более глубокого — это очень индивидуально у каждого. Есть страсти какие-то, застрявшие глубоко. Не говорю, что у меня этого нет, просто это у всех очень разное. У меня бывают сильные колебания — и вверх, и вниз, бывает, грустишь, что проснулся, а иной раз понимаешь, что очень хорошо, что ты сейчас в физическом теле! Даша и Алексей, спасибо, что поделились своими снами!
Сообщение отредактировал Иоанн - 11.11.2011, 11:04
|

|

|
|
|
|
#12
11.11.2011, 11:12
|
|
Цитата(gavrik @ 10.11.2011, 11:56)  Да могут Но не для всех и для каждого:( Путешествия во сне не столь безопасны,как кажеться на первый взгляд.Все о чем Вы написали опробовано мной на практике когда мне было лет 6 Да, я хотел еще раз обратить внимание на тот момент — что путешествия происходят практически у всех, независимо от нашего желания. Как минимум, путешествия по Энрофу. Но думаю, однако больше половины людей, за исключением совсем уж приземленных (а таковых тут на форуме нет) периодически отправляются куда-то. Просто этого не помнят. Мы можем оградить от мыслей о таких странствиях наше дневное сознания, но душа будет все равно стремиться туда и время от времени летать...
|

|

|
|
|
|
#13
11.11.2011, 13:20
|
|
Когда начались снится кошмары,мне,ребенку пришлось самому применять на практике вечерний настрой,я подолгу пытался размышлять о чем то-хорошем,что произошло со мной днем,успокоиться и настроиться на хорошую волну ибо проснуться от холодеющего ужаса среди ночи когда все кругом спят не слышком приятное бегство из сна в такую же ужасную реальность.Наверное с того же момента приходит и осознание Бога.И молитвы страдающей матери над засыпающим ребенком.И примитивные защитные обряды выполняемые ею же по наущению местных народных целительниц. А боялся я как ни странно как раз потустороннее в образе ведьм и оборотней(верней это попытка сознания интерпретировать увиденное в эти образы). Ну для того чтобы что то увидеть в мире ином нужно чтобы были развиты органы для его восприятия,глазки приоткрывать иногда,а так —с позиции мира астрального, мы здесь в Энрофе находимся в состоянии сна или дремы и видим Майю или сон окружающей среды,а тот,другой мир, как раз настоящий!Ну это я так,чтобы разговор поддержать
Сообщение отредактировал gavrik - 11.11.2011, 14:24
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#14
11.11.2011, 20:09
|
|
|
gavrik — Когда начались снится кошмары,мне,ребенку пришлось самому применять на практике вечерний настрой,я подолгу пытался размышлять о чем то-хорошем,что произошло со мной днем,успокоиться и настроиться на хорошую волну ибо проснуться от холодеющего ужаса среди ночи когда все кругом спят не слышком приятное бегство из сна в такую же ужасную реальность.
Сны 'ужасы' оставляют всё таки какое то приятное ощущение своей реальностью и 'остротой') у меня был такой период, незначительный правда, так вот, я б и не против вообщем чтоб он повторился..) воспоминания об этом даже может немного меланхоличны)..
Сообщение отредактировал AlexDi - 11.11.2011, 20:12
--------------------
Александр
|
|

|
|
|
|
#15
12.11.2011, 8:51
|
|
Иван, спасибо за очень любопытную статью о снах! Тебе удалось собрать и проанализировать массу интереснейшего материала. Но, к сожалению, соглашусь с одним из твоих важнейших выводов Цитата(Иоанн @ 10.11.2011, 11:37)  едва ли и через 50 лет будет некая универсальная концепция снов, которую запишут в школьный учебник. Проблем здесь несколько. Во-первых, сны вбирают в себя слишком многое и всегда в разных пропорциях: дневные впечатления, вытесненные желания, страхи, воспоминания о трансфизических странствиях и др. Все это кружится в диком хороводе и упорядочить это невозможно. Я, кстати, согласен с одним из важнейших тезисов психоанализа о том, что сны — это форма работы подсознания, которое таким образом переваривает всвозможные импульсы, в него поступившие. Может быть, потому и не нужно уж очень сны контролировать и осознавать. Из этих имупульсов какие-то будут ценными и светлыми, какие-то темными, какие-то вполне земными, но все это будет мешаться, наслаиваться, преломляться, и разделить и расслоить все это не получится. Во-вторых, здесь все очень индивидуально. Я, например, самые яркие и содержательные сны вижу после эмоционально насыщенного и тревожного дня. Если ж все было спокойно, то и снов сколько-нибудь внятных и иинтересных не будет
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
|

|

|
|
|
|
#16
12.11.2011, 11:56
|
|
привет, Иван ! вот я специально поискал в упанишадах, что пишут о сне (особенно без сновидений). может быть это будет интересно читателям, для полноты картины  глава из Брихадараньяки-упанишады: Цитата ТРЕТЬЯ БРАХМАНА
1. Яджнявалкья пришел к Джанаке, [царю] Видехи; он думал: «Я не буду разговаривать». [Между тем, однажды], когда Джанака, [царь] Видехи, и Яджнявалкья разговаривали во время агнихотры, Яджнявалкья предложил ему избрать дар. Тот избрал [право задать] вопрос, какой пожелает, и он дал [разрешение] ему. И вот [теперь] царь первый стал спрашивать его:
2. «Яджнявалкья, какой свет [имеет] человек?» — «Свет солнца, о царь, — сказал [Яджнявалкья], — при свете солнца он сидит, ходит взад и вперед, совершает деяние, возвращается назад». — "Это так, Яджнявалкья.
3. Когда солнце зашло, Яджнявалкья, какой свет [имеет] человек?« — »Луна служит ему светом — при свете луны он сидит, ходит взад и вперед, совершает деяние, возвращается назад«. — »Это так, Яджнявалкья,
4. Когда солнце зашло, Яджнявалкья, и зашла луна, какой свет [имеет] человек?« — »Огонь служит ему светом — при свете огня он сидит, ходит взад и вперед, совершает деяние, возвращается назад«. — »Это так, Яджнявалкья.
5. Когда солнце зашло, Яджнявалкья, зашла луна, и погас огонь, какой свет [имеет] человек?« — »Речь служит ему светом — при свете речи он сидит, ходит взад и вперед, совершает деяние, возвращается назад. Поистине, поэтому, о царь, [человек] идет туда, где произносится речь, пусть даже там нельзя различить [собственной] руки«. — »Это так, Яджнявалкья.
6. Когда солнце зашло, Яджнявалкья, зашла луна, погас огонь и замолкла речь, какой свет [имеет] человек?« — »Атман служит ему светом — при свете Атмана он сидит, ходит взад и вперед, совершает деяние, возвращается назад".
7. «Кто этот Атман?» — "Пуруша, состоящий из познания, находящийся среди чувств, свет внутри сердца. Оставаясь одним и тем же, он блуждает по обоим мирам, словно думая, словно двигаясь. Ведь находясь во сне, он выходит за пределы этого мира и образов смерти.
8. Поистине, этот пуруша, рождаясь и входя в тело, соединяется со злом; уходя и умирая, он оставляет зло позади.
9. Поистине, у этого пуруши, есть два состояния: состояния [пребывания] в этом и в другом мире и промежуточное, третье — состояние сна. Находясь в этом третьем состоянии, он видит оба состояния — состояния [пребывания] в этом и другом мире. И какой [бы ни был] путь к состоянию [пребывания] в другом мире, продвигаясь по этому пути, он видит оба: зло [этого мира] и блаженство [другого мира]. Когда он спит, то, забрав из этого всеохватывающего мира вещество, он сам разрушает [его], сам созидает; с помощью своего блеска, своего света он спит. Здесь [в этом состоянии] этот пуруша сам бывает своим светом.
10. Там нет колесниц, нет [животных], запряженных в колесницы, не бывает дорог, [но] он творит колесницы, [животных], запряженных в колесницы, дороги. Там не бывает блаженства, радостей, удовольствия, [но] он творит блаженство, радости, удовольствия. Там не бывает водоемов, лотосных прудов, рек, [но] он творит водоемы, лотосные пруды, реки. Ведь он — творец.
11. Об этом — такие стихи:
Подчинив сном то, что принадлежит телу, Он не спит и взирает на спящих. Приняв сияние, он снова идет на свое место, Золотой пуруша, одинокий лебедь.
12. Охраняя жизненным дыханием невысокое гнездо, Бессмертный, выйдя из гнезда, Он, бессмертный, идет, куда желает, Золотой пуруша, одинокий лебедь.
13. В состоянии сна, идя вверх и вниз, Бог творит [для себя] многочисленные образы, Словно веселясь с женщинами, смеясь, Словно даже видя страшные [зрелища].
14. [Люди] видят место его развлечения, Его самого не видит никто.
[Поэтому] говорят: «Пусть не будят его внезапно — ведь трудно вылечить того, к кому он не возвращается». Однако говорят также: «Этот [сон] у него — то же, что и состояние пробуждения, ибо, что он видит при пробуждении, то — и во сне. Здесь, [во сне] этот пуруша сам бывает своим светом». [Джанака сказал]: «Почтенный, я дам тебе тысячу [коров]. Говори же ради [моего] освобождения»,
15. [Яджнявалкья сказал]: «Он, этот [пуруша], насладившись в этом глубоком сне, побродив [вокруг], увидев доброе и злое, снова спешит, как он шел [назад] к [месту] сна. Что бы он там [в этом состоянии] ни увидел, то не следует за ним, ибо этот пуруша [ни к чему] не прикрепляется». — «Это так, Яджнявалкья. Я дам [тебе], почтенный, тысячу [коров]. Говори же ради [моего] освобождения».
16. «Он, этот [пуруша], насладившись в этом сне, побродив [вокруг], увидев доброе и злое, снова спешит, как он шел [назад] к месту пробуждения. Что бы он там ни увидел, то не следует за ним, ибо этот пуруша [ни к чему] не прикрепляется». — «Это так, Яджнявалкья. Я дам [тебе], почтенный, тысячу [коров]. Говори же ради [моего] освобождения».
17. "Он, этот [пуруша], насладившись в этом пробуждении, побродив [вокруг], увидев доброе и злое, снова спешит, как он шел [назад] к месту сна.
18. Как большая рыба блуждает вдоль обоих берегов [реки] — то с одной стороны, то с другой, так и этот пуруша блуждает по обоим этим состояниям — состоянию сна и состоянию пробуждения.
19. Как сокол или другая [быстрая] птица, устав от полета в этом пространстве и сложив крылья, направляется к гнезду, так и этот пуруша спешит к тому состоянию, в котором, уснув, он не желает никакого желания, не видит никакого сна.
20. Поистине, в нем находятся артерии, называющиеся хита, такие тонкие, как волос, расщепленный на тысячу частей; наполненные белым, синим, красновато-коричневым, зеленым и красным [веществом]. И когда [он чувствует во сне], словно его убивают, словно его побеждают, словно его преследует слон, словно он падает в яму, то из-за невежества он ощущает при этом тот же страх, который знаком ему в [состоянии] бодрствования. [Но] когда [ему кажется, что он] словно бог, словно царь; [когда] он думает: «Я есмь все сущее», — это его высший мир.
21. Поистине, это его образ, поднявшийся над желаниями, свободный от зла и страха. И как [муж] в объятиях любимой жены не сознает ничего ни вне, ни внутри, так и этот пуруша в объятиях познающего Атмана не сознает ничего ни вне, ни внутри. Поистине, это его образ, [в котором он] достиг [исполнения] желаний, имеет желанием [лишь] Атмана, лишен желаний, свободен от печали.
22. Здесь [в этом состоянии] отец — не отец, мать — не мать, миры — не миры, боги — не боги, веды — не веды; здесь вор — не вор, убийца — не убийца, чандала — не чандала, паулкаса — не паулкаса, нищенствующий монах — не нищенствующий монах, аскет — не аскет. За ним не следует добро, за ним не следует зло, ибо тогда он преодолевает все печали сердца.
23. Хотя, поистине, тогда [в состоянии глубокого сна] он не видит, — поистине, зрящий он, [хотя] не видит. Ибо не разрушается зрение у зрящего, потому что не может погибнуть. Но нет второго [после него], нет другого, отличного [от него], что он мог бы видеть.
24. Хотя, поистине, тогда он не обоняет, — поистине, обоняющий он, [хотя] не обоняет. Ибо не разрушается обоняние у обоняющего потому, что не может погибнуть. Но нет второго [после него], нет другого, отличного [от него], что он мог бы обонять.
25. Хотя, поистине, тогда он не пробует на вкус, — поистине, вкушающий он, [хотя] не пробует на вкус. Ибо не разрушается вкус у пробующего на вкус потому, что не может погибнуть. Но нет второго [после него], нет другого, отличного [от него], что он мог бы пробовать на вкус.
26. Хотя, поистине, тогда он не говорит, — поистине, говорящий он, [хотя] не говорит. Ибо не разрушается речь у говорящего потому, что не может погибнуть. Но нет второго [после него], нет другого, отличного [от него], которому он мог бы говорить.
27. Хотя, поистине, тогда он не слышит, — поистине, слышащий он, [хотя] не слышит. Ибо не разрушается слух у слушающего потому, что не может погибнуть. Но нет второго [после него], нет другого, отличного [от него], что он мог бы слышать.
28. Хотя, поистине, тогда он не мыслит, — поистине, мыслящий он, [хотя] не мыслит. Ибо не разрушается мысль у мыслящего потому, что не может погибнуть. Но нет второго [после него], нет другого, отличного [от него], о чем он мог бы мыслить.
29. Хотя, поистине, тогда он не осязает, — поистине, осязающий он, [хотя] не осязает. Ибо не разрушается осязание у осязающего потому, что не может погибнуть. Но нет второго [после него], нет другого, отличного [от него], что он мог бы осязать.
30. Хотя, поистине, тогда он не познаёт, — поистине, познающий он, [хотя] не познаёт. Ибо не разрушается познание у познающего потому, что не может погибнуть. Но нет второго [после него], нет другого, отличного [от него], что он мог бы познать.
31. Поистине, где есть [что-либо] подобное другому, там один видит другого, один обоняет другого, один пробует на вкус другого, один говорит другому, один слышит другого, один мыслит о другом, один осязает другого, один познает другого.
32. Он становится словно вода, один, видящий, недвойственный. Это — мир Брахмана, о царь«. — Так Яджнявалкья наставил его: »Это — его высшая цель, это — его высшее достояние, это — его высший мир, это — его высшее блаженство. Малой долей этого блаженства и живут другие существа.
33. Когда кто-либо из людей здоров, богат, господствует над другими, в избытке вкушает все людские наслаждения, то это — высшее блаженство людей. Стократное блаженство людей, это — однократное блаженство предков, приобретших [свой] мир. Стократное блаженство предков, приобретших [свой] мир, это — однократное блаженство мира гандхарвов. Стократное блаженство мира гандхарвов, это — однократное блаженство богов [по] деянию, тех, которые благодаря [своему] деянию достигли божественности. Стократное блаженство богов [по] деянию, это — однократное блаженство богов по рождению, а также — просвещенного, свободного от лжи, не побежденного желанием. Стократное блаженство богов по рождению, это — однократное блаженство мира Праджапати, а также — просвещенного, свободного от лжи, не побежденного желанием. Стократное блаженство мира Праджапати, это — однократное блаженство мира Брахмана, а также — просвещенного, свободного от лжи, не побежденного желанием. Это и есть высшее блаженство — просвещенного, свободного от лжи, не побежденного желанием. Это и есть высшее блаженство — этот мир Брахмана, о царь". — Так сказал Яджнявалкья.
[Джанака сказал]: «Я дам тебе, почтенный, тысячу [коров]. Говори же ради [моего] освобождения». И здесь Яджнявалкья испугался, [подумав]: «Рассудительный царь изгнал меня со всех границ».
34. "Он, этот [пуруша], насладившись в этом сне, побродив [вокруг], увидев доброе и злое, снова спешит, как он шел [назад] к месту пробуждения.
35. Как тяжело нагруженная телега движется со скрипом, так же и этот телесный Атман, обремененный познающим Атманом, движется со скрипом, когда [человек] испускает дух.
36. Когда истощается это [тело], истощается от старости или болезни, то подобно тому, как освобождается от уз [плод] манго, или удумбары, или пиппалы, так и этот пуруша, освободившись от этих членов, снова спешит, как он шел [назад], к месту [новой] жизни.
37. Подобно тому как надзиратели, судьи, возницы, деревенские старосты поджидают приходящего царя с едой, питьем, ночлегом, [говоря:] «Вот он приходит, вот он приближается!», — так же и все существа поджидают знающего это, [говоря:] «Вот приходит Брахман, вот он приближается!»
38. Подобно тому как надзиратели, судьи, возницы, деревенские старосты собираются вокруг отъезжающего царя, так же и все жизненные силы собираются в час конца вокруг этого Атмана, когда [человек] испускает дух. и ещё маленький кусочек из Чхандогьи-упанишады: Цитата ШЕСТАЯ ГЛАВА
1. И эти артерии сердца состоят из тонкой [сущности] — красновато-коричневой, белой, синей, желтой, красной. По истине, то солнце — красновато-коричневое, оно белое, оно синее, оно желтое, оно красное.
2. Подобно тому как большая длинная дорога проходит через обе деревни — и эту, и ту, — так же и эти лучи солнца проходят через оба мира — и этот, и тот, Они простираются от солнца и проникают в эти артерии, они простираются от этих артерий и проникают в солнце.
3. Когда [человек] погрузился в сон, всецело успокоившись и не видя сновидений, то он проникает тогда в эти артерии. Никакое зло его не касается, ибо тогда он наделен жаром [солнца].
4. И когда [больного] поражает бессилие, то сидящие вокруг говорят ему: «Ты узнаешь меня? Ты узнаешь меня?» И пока он не оставил своего тела, он узнает [их].
5. Когда же он оставляет свое тело, то с помощью этих лучей он восходит вверх. Или, поистине, он идет вверх, [размышляя о слоге] Ом. И подобно тому, как летит разум, столь [быстро] достигает он солнца. Поистине, это врата мира — доступ знающим, преграда незнающим.
6. Об этом такой стих:
В сердце — сто и одна артерия,
Из них одна ведет к голове.
Идущий по ней вверх достигает бессмертия.
Во все [стороны] служат выходами другие [артерии], служат выходами насколько я могу понять эти фрагменты упанищад сейчас, индусы видели сходство состояния человеческого сна и состояния бога, творящего миры.
Сообщение отредактировал Кирилл - 12.11.2011, 12:01
|

|

|
|
|
|
#17
13.11.2011, 11:43
|
|
Алексей, то что вы получили такой опыт в детстве — это серьезное испытание, но в то же время и знак! У меня в детстве ничего подобного не было, хотя остались вечные неотвеченные вопросы «что, все заканчивается со смертью?» «что будет после того, как умрет мама?» это был один из главных детских страхов — что навсегда. Когда получаешь такой мистический опыт, пусть и тяжелый, все равно приходит ощущение, что кроме этого видимого мира что-то еще есть. Это важно. Кстати, тот красивый сон с Храмом вы тоже видели в детстве — или уже в более взрослом возрасте? Не хотели бы вообще рассказать о своем пути — как пришли к Розе мира? Здесь на форуме есть раздел «встреча с Розой», туда многие люди написали свои истории. Денис, спасибо за отклик! Цитата(Наблюдатель @ 12.11.2011, 8:51)  к сожалению, соглашусь с одним из твоих важнейших выводов Цитата(Наблюдатель @ 12.11.2011, 8:51)  едва ли и через 50 лет будет некая универсальная концепция снов, которую запишут в школьный учебник. Ну, как видишь, для это меня не столько окончательная точка, сколько поле для деятельности. Цитата(Наблюдатель @ 12.11.2011, 8:51)  Я, кстати, согласен с одним из важнейших тезисов психоанализа о том, что сны — это форма работы подсознания, которое таким образом переваривает всвозможные импульсы, в него поступившие. Это действительно работает. Но работает ограниченно. С помощью психоанализа, например, не объяснишь, почему иногда снятся события наступающего дня, будущие. Они иногда переплетаются совсем не так, как потом случаются в реале, но основные психоэмоциональные моменты — те же. Или встречи с ушедшими родственниками. Конечно, психоанализ здесь может сказать, что это наше желание их видеть визуализуется в сон, но снятся далеко не всегда те, кого мы хотим видеть. Судя по рассказам, иногда снятся те, кого мы совершенно видеть не хотим (к счастью, не мой случай, но все же бывает). Психоанализ здесь говорит, что это все частица нашего я, не признает внешнего, но иногда просто интуитивно чувствуешь, что сегодня во сне я видел не визуализацию какую-то моего желания, а именно свою настоящую прабабушку или деда... Да если бы психоанализ мог бы объяснить все, то он создал бы законченную концепцию и все остальные концепции снов не понадобились. Наверное, и хорошо что этого не происходит. Цитата(Наблюдатель @ 12.11.2011, 8:51)  Я, например, самые яркие и содержательные сны вижу после эмоционально насыщенного и тревожного дня. Если ж все было спокойно, то и снов сколько-нибудь внятных и иинтересных не будет М-м-м. Не знаю насчет именно тревожного. Может быть, — дня, но не вечера? У меня нередко бывало, что яркие сны, в которых присутствовал кто-то из друзей сердца, являлись когда предыдущий день был неудачным, происходили какие-то огорчения. Иногда даже огорчения по мелочам. Бывало чувство, что такие сны снятся потом как дар, как помощь в тревожную минуту. А если все хорошо, то и помогать вроде не за чем. И кстати, встречи все бывали именно под утро, но может не строго с 4 до 6, но близко к этому времени.
|

|

|
|
|
|
#18
13.11.2011, 11:45
|
|
|
Кирилл, даже не знаю, что сказать — по-моему это больше о Сне Бога, которому в индийской философии придается особенное значение. Хотя подробнее надо вникать отдельно.
|

|

|
|
|
|
#19
13.11.2011, 11:52
|
|
Цитата(Иоанн @ 13.11.2011, 14:43)  У меня нередко бывало, что яркие сны, в которых присутствовал кто-то из друзей сердца Иван, а не мог бы ты раскрыть понятие «друзей сердца»? Мне ещё с прочтения «РМ» это любопытно: кого Д.А. называл своими друзьями сердца? Это именно те, кто сопровождали его в странствиях и беседах, т.е. Достоевский, Соловьёв, Блок, Саровский (если не ошибаюсь)? Или это могут быть просто братья из затомиса? Однако если они регулярно помогают и посещают человека, значит, у него должна быть какая-то особая в жизни задача, миссия?
|
|

|
|
|
|
#20
13.11.2011, 12:43
|
|
Цитата по-моему это больше о Сне Бога привет, Иван ! начинается рассуждение в отрывочке, насколько я понял, с «пуруши» — т.е. с монады (или шельта) отдельного человека. А потом незаметно происходит его отождествление с Богом (т.к. монада и Бог из одной «субстанции» (конечно здесь во многом упрощение, хотя именно такой точки зрения придерживаются теоретики с миросвета)). Собственно в цитированных отрывочках одна из главных мыслей — о ценности сна без сновидений. А вот в символике цветов Цитата И эти артерии сердца состоят из тонкой [сущности] — красновато-коричневой, белой, синей, желтой, красной. По истине, то солнце — красновато-коричневое, оно белое, оно синее, оно желтое, оно красное. я ничего понять не могу
|

|

|
|
|
|