(Мета)физика сновстатья

Не знаю, мне кажется, своего рода друзья сердца есть у каждого человека.
Для меня это моя прабабушка. Даниила Андреева тоже отношу к друзьям сердца, так как было несколько случаев встреч с ним во сне (о которых я писал), и я чувствую, что он мне иногда помогает в жизни, в том числе в каких-то простых ситуациях, не связанных ни с чем мистическим. Назвал бы еще несколько имен, но в них уже не так уверен. В такой помощи иногда есть что-то сокровенное, не всегда хочется об этом говорить...

Согласна с Ваней — это работает, в большей части снов, пожалуй, но не всегда!

Чтобы не было голословно:

Помню презабвный случай — когда судились мы с жителями дома с жуликами из ТСЖ, прихожу на встречу с юристом и он, с важным видом открывает мне «большую тайну» из жизни нашей судьи, объясняющую сложившуюся на тот момент ситуацию по делу. Юрист, с которым мы успели подружиться, был крайне удивлен, что это для меня — не тайна! Ибо накануне приснился сон, в котором мне уже рассказали эту историю...

И в мелочах так бывает — а в последнее время даже зачастили эти сны.

Например, во сне повздорила с человеком, с которым вроде бы «делить нечего» и повода для ссор никакого. На следующий день нам с ней нужно решить некоторые вопросы — и правда, повздорили! И знала из сна, что лучше не звонить ей — будут недоразумения, и не хотелось — а надо, дела ведь! Пришли к компромиссу, но ситуация из сна повторилась — не дословно, но эмоционально — так же.

И еще — снится мне подруга, которую очень люблю — сидим мы с нею в каком-то домике на холме, и она показывает ожерелье, красивое, очень необычное из крупных аметистов и резных фигурок из слоновой кости, кажется. Будто заказала она его мастеру как символ пришедшей к ней любви и обретение самого дорогого сердцу человека. Утром она неожиданно звонит и приглашает к себе, а когда мы встретились, стало понятно — сказанное ею во сне правда, только вот ожерелья не было, а домик где она сейчас живет — на холме как раз:)

Да, к сожалению, большей частью сталкивался с тем же самым — знаешь заранее, а предотвратить не можешь. И такой сон бывает, словно предупреждение, а ведь нет — совершаешь тот же самый ляп. Иногда получается слегка смягчить, но чаще нет.

Правда, к хорошему это относится тоже.

***

Алексей, насколько я понимаю, текст этот не ваш собственный, вы цитируете какой-то источник. В таких случаях надо указывать, какой. И желательно выражать, хотя бы коротко свое отношение.

Я сам пытался читать восточную литературу о снах, но мне показалось, что там как-то все запутанно. Флоренский показался ближе, да и у него все это более четко. Мотив воспитания снов, постепенного развития в снах зачатков духовной жизни тот же, что в вашем источнике. Но с цветами лотоса уже все достаточно туманно. Имеются в виду органы духовного восприятия?

Сообщение отредактировал Иоанн - 14.11.2011, 10:24

Жаль,что Максим удалил текст,потому как важна в нем мысль,а не ссылка на источник.Я намеренно не оставил ссылки на источник,потому как отношение к автору в разных околоандреевских кругах неоднозначное а я никак не собирался его популяризировать.Ну что ж,я не обладаю личным познанием в данной области и мое мнение на сей счет совпадает с авторским.Среди множества мутной литературы нашел описание того, что я для себя назвал «метафизиологией человека»-по аналогии с андреевской «метафилософией истории»,поскольку Андреев детально не останавливался на этой самой «метафизиологии»
Речь идет о книге Рудольфа Штейнера «ПУТЬ К ПОСВЯЩЕНИЮ или как достигать познания ВЫСШИХ МИРОВ»полный текст книги здесь
Меня подкупило соответствие «Розе Мира».

Алексей, у нас нет «чёрных списков», запрещённых к цитированию, если только авторы не провоцируют вражду вокруг имени и творчества Д.Андреева. Можно и Штайнера цитировать, но соблюдать правила о цитатах, т.е. соблюдать объём и ставить ссылки, а ещё желательно высказывать своё мнение о цитате.

Кирилл


может это об этом:«Когда оккультное развитие настолько подвинется, что начнут приходить в движение описанные в предыдущих главах цветы лотоса, тогда ученик получит указания, следуя которым он вызовет совершенно определенные течения и движения в своем эфирном теле. Целью этих указаний служит образование в области физического сердца некоторого рода центра, из которого исходят потоки и движения разнообразнейших цветов и форм. Этот центр не есть отвлеченная точка, а вполне реальное явление, чудесно построенный орган. Он светит и перебивается всевозможными цветами и являет формы, чрезвычайно правильные по строению, могущие быстро изменяться. Все развивающиеся в этом органе формы и цветовые потоки направляются из него во все остальные части тела, выходя даже за его пределы и насквозь проникая и освещая все его астральное тело. Но самые важные из этих потоков направляются к цветам лотоса. Они протекают через отдельные лепестки и управляют их вращением: затем по лепесткам устремляются наружу, чтобы потеряться во внешнем пространство. Чем развитее человек, тем более увеличивается окружность, по которой распространяются эти потоки».Рудольф Штайнер глава Строение эфирного тела ссылка та же

Сообщение отредактировал gavrik - 14.11.2011, 12:12

Алексей, мне в процитированном источнике понравился ряд моментов, и их можно было бы обсудить. Там есть ряд пересечений с Флоренским по крайней мере.
Мне, когда я читал, показалось, что это кто-то из индийских учителей 20 века, на Штайнера не подумал. Хотя в оригинале последнего не читал.
Отношение к нему у меня, пожалуй, несколько лучше, чем к Елене Рерих и Блаватской, и мне кажется, что он ближе к Андрееву, чем две последние (хотя бы из-за вальдорфской педагогики). Впрочем, это не снимает некоторых «но».
Но я понял, что Вы не хотите, чтобы тема ушла в обсуждение Штайнера и целиком это поддерживаю.

--------

Максим, вообще говоря, правила о цитировании в этой теме первым нарушил Кирилл. Цитату из третьей брахманы вовсе не обязательно было приводить полностью, там бы хватило первых абзацев и ссылки. Тем более, что к теме снов это имеет менее прямое отношение. Предлагаю тогда текст Кирилла (по крайней мере первую часть) тоже удалить или заменить ссылкой.
Иначе действительно создается впечатление, что Штайнер в черных списках или что Кириллу можно больше, чем Гаврику.

Я имел в виду, что в подсознание поступает много всякого разного. В том числе могут проникать и знания о будущем. К сожалению, очень сложно отделить в этом «котле» настоящее откровение от всевозможных случайных привнесений.
Поясню на примере.
Самый мой первый детский кошмар, который мне запомнился на всю жизнь, носил пророческий характер. Мне снилось, что двое моих дворовых друзей балуются с огнем и в шутку бросают «дымовуху» в сторону нашего старого деревянного дома. Дом занимается огнем, сначала полыхает та его часть, где жили соседи, потом огонь добирается и до нашей квартиры. Все это сопровождается странным пением, словно поют высокие женские голоса, наверное, как в греческом хоре, и пение комментирует падение в огонь... Когда огонь пожирает все, я в ужасе просыпаюсь.
Почти сразу же дом снесли, а нас всех выселили.
Зерно предвидения в этом сне есть, но как мне было угадать, в чем оно? Почти все в нем случайно и объясняется земными причинами: впечатления от игр с друзьями, детский страх огня... Лишь ощущение потери дома оказалось относящимся к будущему. Но пока будущее не настало, узнать это было невозможно.
Если сознание человека развито, наверное, он сможет отделить «мух от котлет». Но тогда путь все равно один: развитие собственного сознания, которое, чем становится яснее, тем лучше способно разбираться в спутанных подсознательных образах. И тогда можно будет выделять, что в них «земное», а что «небесное». Общих же научных методик, рецептов, и указаний все одно получить не удастся.

Жил столетие назад человек,который как раз и задался этим вопросом.Звали его Рудольф Штайнер,а ссылку на его труд в этой области я уже приводил выше.Процес осознания состояний сна рассматриваеться в нем неотделимо от общего процесса развития человеческого существа, подробному же описанию этого развития посвящена эта книга.Строение эфирного,астрального,духовного тела(шельта) ,взаимодействие их органов и познающего сознания —фундаментальные вещи, без представления о которых трудно сдвинуться в этом исследовании.Я никому не пытаюсь навязать свою точку зрения,но может это поможет в ваших изысканиях.

Сообщение отредактировал gavrik - 16.11.2011, 8:28

Ну да — поступает через подсознание.
Я просто думаю, что мы существенную часть своей жизни живем где-то там. Многие не запоминают ничего, некоторые отдельные моменты. По отдельным моментам сложно воссоздать картинку полностью.



Что ж, чем не пример прявления в снах событий будушего?

Тут мне кажется, две вероятности — либо предстоящий снос дома отобразился в образах пожара (ибо визуализация в снах может быть разной, главное — суть), либо действительно назревала угроза реального пожара. В таком случае снос эту угрозу фактически предотвратил. Сказать подробнее сложно, так как для этого нужно лучше знать ситуацию. Бывают важны мелкие детали сна, ощущения.

Приведу свой детский кошмар...
Он был мне непонятен большую часть жизни, тем более что приснился без повода.
Мне года четыре. Снится, что в многоэтажном доме пожар. И люди, в том числе я постепенно отступают на верхние этажи. Четко помню цифру «100-й этаж». Выше — 101й последний, дальше отсутпать некуда. Мама почему-то предлагает залить пожар водой из чайника. Какая-то часть меня понимает, что это явно не спасет.
Тут я просыпаюсь, оставаясь в страхе и в непонятках. Никакого пожара ни тогда, ни после у нас не было.
Но после события с башнями-близнецами в 2001 я на свой сон стал смотреть немного по-другому. Он уже перестал быть просто страшной случайностью. Откуда-то из коллективного бессознательного человечества в детский сон попали, странным образом преломившись, события далекого будущего...



Да. Хотя я бы сказал — не только развитие сознания, но и развитие моста между сознанием и подсознанием. Ибо бывают люди с очень развитым сознанием, но мост у них не развит.



Методик, как в естественных науках — нет. Но психология вообще наука вероятностная. Какие-то закономерности существют, не знаю насколько они универсальны. Для меня вот они работают. Играет большую роль время сна. И поэтому, волны, о которых я писал в статье, могут помочь как раз с интерпретацией.



Алексей, а вам лично знакомы люди, которые следуя этой методике, добились чего-то существенного в осознании своих снов?

Нет,потому как методика,как таковая(в книге) отсутствует.Есть только описание «метафизиологиии» а о практике— намеки и общеизвестные общедоступные правила устройства внутренней жизни.Автор неоднократно настаивает на том что знанием методики должен обладать Учитель и без Водительствующего на этом пути делать нечего.Тоесть методики есть но они передаются непосредственно от Учителя Ученику при постоянном контроле со стороны старшего.Поскольку я не знаком с Учителем,мне неизвестны люди практикующие подобные методики и я не ищу их,потому как у меня достаточно неизжитых проблем этического характера,которые могут встать труднопреодолимой преградой на восходящем пути души.Я мог бы привести ещё примеры методик из оккультных источников,но боюсь пользы для душевного здоровья увлекшихся ими не будет,даже наоборот(практикующие магию,также стараються развить ясновидение с помощью входа в пограничные состояния сна и бодрствования «транс» различными способами, в том числе практикуют осознанные сновидения и астральные путешествия,развивают глубинную память —делают на предсказаниях деньги-значит их методики верны?..)Наверно все таки верны в плане техник но не этическом.
Хотя,я соврал,да,мне известны такие люди.В Контакте есть группа «Эзотерика»,так вот кого там только нет!От темных магов до последователей Розы Мира,множество практикующих,«продвинутых»,«задвинутых» и совсем сдвинутых .Меньшинство обладающих врожденными дарами,большинство обладающих даром ездить по чужим ушам.Хотя...есть ясновидящие которым я внутренне верю но ни разу не обращался за помощью.


Сообщение отредактировал gavrik - 16.11.2011, 17:13

Какое-то время назад нашел интересный сайт по снам:
http://www.mestanet.ru/
Называется Место-которого-нет.
Большая подорка материала самого разного характера от статей до живых впечатлений и снов конкретных людей, посетителей сайта.
Мою статью они тоже разместили, сказали, что интересный материал.

Вот сон, который видел сегодня.

Небольшая уютная встреча розамировцев, и на ней я рассказываю другой сон. Встреча проходит где-то на Урале, на ней — помню точно — Максим Босой и еще несколько человек, среди которых Лена Ефремова и (кажется) Агния. Я рассказываю о том, как в другом сне видел, что большая река текла с Урала прямо на юг, через Казахстан, до «ташкентских гор», а потом поворачивала направо к морю. Добавляю, что в Казахстане тогда наверное не было пустыни. Меня кто-то из присутствующих спрашивает — а как же Уральские горы не мешали реке? Я отвечаю, что их тогда еще не было.
(Напомню, что река Урал заворачивает направо к Каспию не достигая Казахстана).
Ощущение от того, первого сна с рекой помню смутно, но в нем что-то чудесно светлое.
От встречи тоже хорошее, приятное ощущение. Сон снился около 7 часов утра, после этого я прсонулся, тщательно запомнил его и заснул еще.

Кстати, Леночка Ефремова не пишет сюда на форум из-за того что у нее нет компьютера. В начале весны она уволилась со старой работы, откуда выходила в интернет, новую пока не нашла. В сентябре она поступила на заочное отделение на исторический, хочет быть профессиональным историком... Последний раз обменивались смс-ками около месяца назад.

В начале обсуждения была затронута интересная тема о различии между просто сновидением, инспирацией трансфизических слоев и истинным проникновением в эти слои. Мне кажется, что последние явления сопровождаются потрясением для души и человек долго помнит такой сон. У меня есть сон, который повлиял на всю мою жизнь. Он словно пробил брешь в глухой стене сознания, через которую стало видеться то, чего раньше не виделось.Основное содержание помню смутно. Помню, что со мной была девушка, какая-то необыкновенная, и по внешности ее было ясно, что она принадлежит к какому-то знатному древневавилонскому роду. Я знал ее, причем осознавал, что мы встречались во снах.Мы с ней долго говорили, кажется, я ее в чем-то горячо убеждал. Еще помню, с нами в помещении была кошка, очень маленькая, можно сказать, котенок, и очень злая. Мы с ней постоянно враждовали. Она то и дело прыгала на меня, пытаясь выцарапать глаза, я отчаянно защищался. Однако кошка меня не очень заботила. Все дело было в ней, в девушке.
Она липнет ко мне с омерзительным предложением, преступлением против Бога. С силой отталкиваю ее и с горечью повторяю:
— Ну, ведь ты же не такая была раньше, не такая была раньше!..
Она с выражением недоумения и отчаяния хватается за голову. С глазами происходит что-то необыкновенное:они начинают меняться, и я узнаю ее глаза, милые, милые глаза! Но глаза еще неустойчивые. В ней точно происходит внутренняя борьба, и я всеми силами пытаюсь помочь.
Вдруг глаза меняются,делаются удлиненными, зелеными, светящимися, словно без зрачков. Она берет меня за плечи и приближает мое лицо к своему. На лице ее самодовольная улыбка, точно сознание своего превосходства надо мной, в глазах — мощная сила, которая начинает овладевать мной, наполняя душу чем-то ледяным. Ее лицо напоминает лицо древнего идола, в нем точно нет сознания — слепая сила.
— У тебя глаза как у кошки! — кричу я с негодованием.
На душе делается нехорошо. Мною овладевает такой ужас, что я начинаю исступленно креститься и повторять:
— Господи, Пресвятая Богородица! Господи, Пресвятая Богородица! Господи, Пресвятая Богородица!
Только после этих слов в ужасе просыпаюсь.
Ужас, как от столкновения с чем-то физическим и почти физическая боль(ожог) резко выделяют этот сон из ряда околомистических. В последствии этот образ из сна стал мерещиться в жизни, словно незнакомка ходила за мной по пятам и ждала случая, чтобы остаться со мной наедине.