Женщина со щитомэто может быть первой частью большого произведения о Геракле :)

Ну так почему бы и соборной душе в таких особых обстоятельствах реально не принть на себя мужественные функции?

Да, перехлест в широком народном сознании, вероятно, был. Например, факт безбрачия мифологической Афины я бы отнес к этого рода явлению. Но вот военная функция меня не смущает совершенно.

Привет, Кирилл!



Я не знаю, не настолько плотно знаком с этим пластом.
Насколько я могу понять, Михаил это пропустил через себя, это ему близко, поэтому возникает ощущение доверие.

Я же могу предположить, что миф отражает не только прижизненные, но и посмертные подвиги Геракла, и его образ просветлялся по мере того, как просветлялся в посмертии и сам герой.
Но передать художественными средствами такого метаисторического Геракла было бы чересчур сложно, так как во-первых, тут предположений мало, а нужны знания, а во-вторых, это уже будет не художественное произведение, а очерк метаисторический.

В самой физической силе мне чего-то особенно удивительного не видится, Геракл мог быть для Греции примерно таким же былинным героем как Илья Муромец для Руси. В основе былин о последнем лежал реальный прототип, но он впоследствии сильно оброс.
Однако это не значит, что былины позднейшие фальшивы. Они тоже погружают нас в пространство мифа.

Предполагать же что-то насчет прошлых воплощений Геракла я не могу, это уже уведет в область фантазии.



А, то есть это фигура мифологическая, и имя ей дал не ты сам? Тогда понятно — но интересно задуматься о такой взаимосвязи.



Хорошо. Я соберусь с мыслями и напишу. Перечитаю главу еще раз более внимательно.



Не знаю, как-то вы глубоко копаете.
Мне представляется возможным и простое объяснение — что такой образ Афины соткался, чтобы не делать ее слишком женственно-красивой. Ведь все женственно-красивые богини в греческом пантеоне жили очень насыщенной сексуальной жизнью. А Афину как-то старались оградить от этого (в сознании людей, разумеется).

Михаил, наконец-то высвободила время и прочла всё целиком!

Скажу сразу: написано ярко, увлекательно и читается на одном дыхании. (Я читала на двух, но это потому, что меня посреди чтения оторвали ) Очень живые и симпатичные герои. Мне, кстати, ближе всех Телеф, но я в принципе люблю интровертов Отмечаю также прекрасное знание географии, вообще все географические и ландшафные зарисовки отличаются чёткостью, подробностью.

Хотелось бы ещё чуть побольше ярких бытовых деталей: например, особенности обстановки в доме, орнамент на посуде, детали одежды... С вашим знанием эпохи это не должно составить труда, а повестование стало бы ещё более объёмным, рельефным.

Образ женщины со щитом меня поразил с самого начала. Я так и поняла, что это Навна древней Греции...

Теперь, собственно, эпизод странствия с Афиной. Тут, мне кажется, вам ещё предстоит немало работы. Такие эпизоды, где неземная реальность прорывается в земное сознание, в принципе очень сложны. Над ними работаешь дольше всего, потому что требуется время вжиться, вчувствоваться, подобрать правильные образы и слова... Мне кажется, вашему эпизоду с Афиной нужно ещё две-три редакции, чтобы все «жемчужины» («энергетические» сюжеты) были полностью раскрыты, чтобы всё по-настоящему зазвучало и засверкало.

По этому эпизоду я бы прошла абзац за абзацем, настолько он важен, но, пожалуй, это лучше сделать в личной переписке.

P.S. Заметила упоминание про живые корабли! Порадовалась от души

Да нет, Иван, объяснение, которое приводит Кирилл, — это стандартное объяснение, принятое в исторической науке. Мне оно тоже известно. У Кирилла как-то уж все очень однозначно: если одела доспех, родилась без матери и избегает связей с противоположным полом — значит мужик мужиком. Как будто история не знает реальных воинственных дев!

А между тем функций Афины множество. Военная только одна из них. Я уже говорил о том, что Афина участвовала в суде Париса, в своеобразном конкурсе женской красоты, соперничала не с кем-нибудь, а с Герой и Афродитой. А ее забота о маленьком Эрихтонии? А покровительство ткачихам? Вообще много известно эпизодов и в мифологии и в историческом культе, где Афина покровительствует женщинам. А как она действует в мифе о Прометее? Это ведь она открывает Прометею черный ход на Олимп. А могла бы и явить силу своего оружия. А как по-женски бережно сохраняет она сердце растерзанного титанами Загрея и тем самым способствует его возрождению. Хотя по идее тоже могла бы и вмешаться в схватку.

Да, Афина самая мужественная из всех олимпийских богинь, но она отнюдь не мужеподобна.

Огромное спасибо! Я прошу прощения, что никак не высвобожу время для ваших корабельных историй


Быть может, вы почуствовали, что дело идет к войне. Я вместе с Гераклом к ней готовлюсь, и знание ландшафтов будет там решающим За картами и историческими, и ландшафтными, я действительно провел много времени. Мне кажется, если бы я попал в те края, сразу сориентировался бы. Жалко только, что Копаидского озера давным-давно нет


Это, безусловно, можно. Но тут есть опасность. Она прорисовывается уже сейчас, на имеющемся уровне детализации, который я счел компромиссным: кому-то не нравятся стулья, кому-то письма и верховая езда. С увеличением детализации это будет только возрастать. В самом мифе, как я уже писал, очень много наслоений разных эпох, причем, как материального плана, так и в плане отношений людей.


Работы мне вообще предстоит очень много и над этим эпизодом в особенности, потому что, как правильно заметил Иван, тут предваряются будущие события, тут, собственно, Гераклу ставятся задачи. И, собственно говоря, от того, каким и при каких обстоятельствах он подойдет к их решению будут зависеть и обратные связи на этот эпизод.


Буду бесконечно благодарен! Пишите.


Ну об этом мы говорили с вами в переписке. Живыми кораблями (вернее, пока я вижу только один такой корабль) я планирую тоже заняться. Посмотрим, что из этого выйдет. Кстати, обнаружил тут, что строитель «Арго» должен был бы тоже быть одним из соседей Феспия! Вот, как удивительно тесен мир!

Кстати тут вспомнил, что Афина (немцы называют ее по-римски Минервой ) — симовл общества Макса-Планка, в одном из институтов которого я работаю

Это чувствуется! И это ещё одна сильная сторона вашей вещи.



С одной стороны, да. С другой... Несколько ярких и точных деталей придают объёмность всему произведению. Ну а на всех так и так не угодишь, поэтому лучше следовать своему художественному и историческому чутью.



Дело не только в задачах. Это ещё и описание трансфизического странствия. Как появляются боги, в каких образах, какие слова они говорят — всё это предельно важно. У меня на неделе со временем тяжело, но постараюсь понемногу комментировать эпизод за эпизодом. В личной переписке, потому что, как мне кажется, эти вещи слишком глубокие, внутренние, и лучше их обсуждать именно так.

Ну а мои корабельные истории подождут — что такое дефицит времени, я хорошо знаю сама

Михаил, привет!

Только что отправил по почте свои комментарии по эпизоду с Афиной.

Надеюсь, чем-то поможет.



Да, об этих функциях забывается.
А ведь Соборная душа — это в первую очередь, женственность. И соборность.



Я, кстати, об этом забыл.

Тем логичнее, что именно она показывает Гераклу прикованного Прометея.



Да нет, там природа красивая сама по себе.
Образы раскрываются живо, словно там находишься.





Соглашусь с Ольгой. Тем более историку воспроизвести особенности эпохи легче.
А сейчас в интернете целое море информации.
Но это, конечно, не значит, что все нужно делать один в один. В этом плане, по себе знаю, важна обратная связь.

Удачи!

С этим не поспоришь. Когда я только начинал, у меня была идея, например, описать комнату, где ужинали Андромеда, Алкмена и Никиппа, или, к примеру, спальню Алкмены и Амфитриона. Я даже нашел в литературе некоторые детали их спальни, которую показывали еще в древности в Фивах. Но я очень быстро понял, что слишком подробное бытоописание убивает... хроникальность что ли. Это действительно должны быть очень-очень меткие детали. Вобщем, на что хватило видения, таланта, знаний — все здесь. Произведение не закончено. Так что, очень может быть, и детали появятся.


Это правильно. Жду с нетерпением.

Михаил, выслала первую часть комментариев!

Михаил, пора моего интереса к греческим мифам и вообще к Греции и её истории, прошла. Я читал их когда искал Героев на которых можно было бы равняться. Теперь я не нашёл причин начав читать зацепить свои интерес за что-нибудь и остановился, хотя написано всё хорошо. Нет пересечения ни с тем, чем я живу сейчас, ни с тем чем я жил в прошлых жизнях. Не могу судить ни о чём написанном. Потому, с уважением ко всем афинянам и римлянам, ухожу. Спасибо за приглашение. И искренне желаю вам продолжать своё творчество. Кому то оно будет нужно и важно обязательно.

Сообщение отредактировал s_pikalov - 8.2.2012, 3:49

Михаил, закончил читать еще на прошлой неделе, но только сейчас собрался. Интересные герои, легко читается. Путешествие Геракла с Афиной производит неизгладимое впечатление. Интересна встреча Персея и Андромеды с Гераклом. Короче всему веришь.

Нашелся один этюд тех мест, того времени. Правда, это Троя, но все равно рядом.

«Стены Трои»

Владимир, спасибо за отзыв! Я планировал в течение месяца сделать новую редакцию «Женщины со щитом». По крайней мере два эпизода из путешествия с Афиной там будут полностью переработаны.

Так и «Победу» вы цже тоже прочитали?