Что, всё-таки, происходит на свете?

Прости, Максим, но твой спич хоть и не безинтересен (и ряд концептуальных положений, я даже разделяю), но слишком уж переполнен довольно грубой манипуляцией — нельзя так.

Костя, ну покажи 1-2 примера, где у меня грубая манипуляция. Разберёмся.

Константин, ну, а как быть-то?

Увы, владеют... И к Байдену вопреки протоколу на поклон ездят (а он их по отечески наставляет там: кого в Горках, кого в посольстве), и «кремниевую долину» наподобие калифорнийской выдумывают, и традиционную и привычную всем милицию в западническую полицию переделывают с калькированными же функциями, и «правое дело» пиарят во главе с американским бизнесменом, Прохоровым, и «детоталитаризацию» какую-то замутить пытались с признанием России «большой катынью» и возложением вины за развязывание второй мировой войны...

Это под чью дудку всё?

Вот слушайте, Константин, как всё было!

Метаисторическая зарисовка

Как писали нам «мудрые из Тол-Эрэсеа» в конце 90-х годов, на рубеже тысячелетий в России было три жругрита:

-— тёмно-синий, будущий «путинский»,
-— красный, коммунисто-социалистический,
-— чёрный, черносотенно-националистический, отчасти лдпр-овский.

Первоначально ставка была сделана на синего жругрита и Путина, как его человекоорудие. Однако жругрит на деле оказался слабеньким. Вначале он пошёл хорошо и сумел предотвратить распад страны, возвратил Кавказ под юристдикцию РФ, разогнал наиболее одиозных олигархов, а прочих «поднагнул» — это всё снискало ему популярность и преданность масс. Однако, далее ему кто-то что-то на Западе хитро предложил и он «сдулся». Скорее всего предложили прикрепиться к «соске» западной шаввы. Одновременно встал по команде «на месте стой!» и его энрофный протеже. Второй срок Путина — это уже типичный застой. Он никуда с 2004 по 2008 годы не продвинулся...

А далее, как и синий жругрит, он испугался или же пошёл на сделку с кем-то. Как следствие, Путин отказался идти на третий срок, хотя и подавляющая масса своего(!) народа это бы поддержала. Но Путин уже тогда ориентировался не на свой народ, а на другие, внероссийские инстанции. Преемник же его оказался и того хуже. Уже во время грузинской кампании 2008-го года он убоялся брать Тифлис. Вся страна с замиранием сердца ожидала этого — вот он, мол, момент истины! — но нет, в очередной раз и синий жругрит и президент начали действовать против интересов своего народа и в угоду чужим вождям. Ибо одна из первейших функций уицраора — обеспечивать единство своей метакультуры. Синий жругрит не справился. Он даже не смог принять в РФ Абхазию и Южную Осетию... Поэтому у него каждый год рвутся артиллерийские склады, офицеры торгуют амуницией, а высшие чины спецслужб бегут к его же, казалось бы, злейшему врагу (врагу ли?) и сдают там всю свою агентуру! Синий жругрит сейчас, похоже, бесперспективен и ничего полезного для России сделать не способен. Он служит Стэбингу.

Вероятен теперь вариант с красным жругритом. Компартия официально высказыавется уже не против церкви и не против мелкой и средней частной собственности, многопартийности и открытых границ... Больше выбирать не из кого. Иначе сожрут всё. Вообще всё. И жить уже будет некому. Никаких пяти или десяти лет при нынешнем «синем» курсе у России нет.

Если только, вновь оговорюсь, не предвидется скорого «ухода» Стэбинга и Лай-Чжоя по каким-либо неведомым нам причинам (например, глобальная перестройка всего Энрофа).

Вот такая зарисовка...

Манипуляцией являются пассажи типа:

В политтехнологии такой приём называется «лесть толпе» и относится к чёрным политтехнологиям. Ты лично народ опросил, все 100 млн., не считая детей? Да и кто сказал, что народ непременно видит правду и не ошибается? Да и с чего ты взял, что он видит именно то, что видишь ты, и делает те же выводы, что и ты? Результаты выборов и соцопросы, по крайней мере, показывают иное (хотя да, конечно — всё враньё и подлог; беспроигрышная позиция).

и т.п.
Кому всем? Ты ВСЕХ опросил, на сей раз уже 143 млн.?


Что есть норма, и что есть стратегическое мышление? Кто судья? Ты? Сначала следует доказать, что сам не ошибся, и что стратегическое мышление непременно приводит в оппозицию к данной власти, а не к её поддержке, и что именно оппозиционность суть норма, а не наоборот. Кто такие умные люди, чем и кем «умность» определяется? А главное с чего вдруг умные люди непременно против Путина с Медведевым, а не за? Кто так решил? Не говоря о том, что подобные пассажи суть недобросовестный приём унижающие оппонента, ибо кагбе намекают.

Я думаю суть понятна?

Ну и ещё, что я в предыдущем посте забыл упомянуть. Спич твой построен исключительно на эмоциях. Собрание лозунгов и ни одной цифры. По каковой причине, всё что ты сказал носит бездоказательный характер и с рациональной точки зрения ничтожно. Впрочем отсутствие цифр неудивительно — ты сам говоришь, что все эти опросы, статистика, не говоря о результатах выборов — враньё и подлог; ибо те цифры которые есть, отчего-то подтверждают больше мою правоту, чем твою. Стандартная в общем-то оппозиционная история характерная для всех стран и языков — честные выборы это только те, на которых победил нравящийся нам кандидат, честные цифры — это только те, которые подтверждают нашу правоту. А если этого нет, то всё это враньё, ну а единственным мерилом реальности остаётся лишь мой локальный субъективный опыт пропущенный через жёсткий фильтр априорных утверждений только в каковые я и верую.

При таком подходе почвы для диалога нет, ибо нет общей объективной точки отсчёта, но только субъективные мнения и верования, которые, понятно, у каждого свои.

Сообщение отредактировал Константин - 29.8.2011, 7:28

Мои метаисторические зарисовки Вы успешно проигнорировали. Видимо опять аргументов для опровержения не хватило? Только и остаётся фантазировать про тёмно-синих, красных, чёрных и серо-буро-малиновых в крапинку жругритов.

Сообщение отредактировал Константин - 29.8.2011, 7:20

Костя, а давай сделаем опрос на форуме. Сколько питерцев проголосовали за Матвиенко. Сколько россиян проголосовали за ЕР. Среди десятков моих знакомых в оффлайне и сотен в сети ходят на выборы считанные единицы (меньше процента), а тех, которые проголосовали за ЕР я вообще не знаю. Учитывая, что я не либерал и мои знакомые тоже.

Сделай опрос на форуме. Если получишь цифры в 70-90 процентов, то я публично раскаюсь в своей «грубой манипуляции». Вот и посмотрим, у кого враньё. И кто начнёт отмазываться тем, что наш форум — не срез общества. А где срез? В среде очугуненных блогеров, из которых лепят все эти прокремлёвские молодёжные организации?

Кстати, во время выборов многие сайты делали свои альтернативные мини-опросы. И картина была обратная. Если официоз показывает цифру в 60-70%, то это значит реально не более 20%. И ещё надо посмотреть, сколько из этих 20% набраны под прессом административного ресурса.

И главное. Я ведь возмущаюсь отнюдь не витринной псевдо-демократией и подтасовкой результатов выборов. Я как раз считаю, что «демкратию» и «выборы» нужно отменить, ибо такая «демократия» в России хуже единоличной диктатуры, хуже любой монархии. Меня возмущает то, что за концентрацией власти не стоит созидательных для народа программ — там сплошной инстинкт удержания власти ради власти и ради паразитического бизнеса. И более ничего. Последние годы — особенно.

Константин,

Аргументы-то, в принципе, есть...

Вот скажите мне, «как статистик статистику».. , сколько русских в России сейчас проживает? Данные за 2002-й год мне известны, а сейчас как? Ведь девять лет прошло уже! Не пора ли обновить сведения и посмотреть на динамику? Обратите внимание: мы о титульной нации речь ведём!

Это покажет только мнение данного форума. Как и мнение твоих знакомых показывает лишь мнение твоего личного круга общения. Почитай в словаре, что такое репрезентативность.


Но вы о них скромно умолчите. Ога.


Точные результаты последней переписи будут известны в 2013 г. Из общих показателей можно заключить, что с 2002 г. процент принципиально не изменился, разве что, в худшем случае, на 1-2%, что находится в рамках статистической погрешности. Так что русских по прежнему около 80% населения.

Сообщение отредактировал Константин - 30.8.2011, 2:15

Нельзя же выдавать оперативные агентурные сводки!

Константин, а вас, не настораживает то, что вы сами только что сказали? Перепись провели в прошлом году, сейчас уже почти сентябрь следующего года, графа «национальность» там стоит в самом верху опросного листа справа, это одна из наиболее значимых измеряемых величин... и эту величину нам покажут только в 2013-м году???
Это что за секретность такая? Почему люди не могут знать сколько какой нацинальности проживает в стране? И сколько это времени при современной технике и «нанотехнологиях» требуется для обработки прямых(!) опросных данных, то есть непосредственно получаемых из самих анкет — всё сложил и вот тебе данные!

Не кажется, что там подвох какой-то? Вдруг окажется, что китайцев и таджиков больше, чем русских?

Слухи-то именно такие. Что весь этот прирост рождаемости (если он даже достоверен) берётся от малых народов и от легализуемых иммигрантов из стран Средней Азии и Закавказья. В то время, как государствообразующий этнос по прежнему вымирает... Вобщем, данные нужны. Настоящие. И время тут работает против правительства: чем больше они тянутся, тем меньше к ним доверия...

Ещё вопрос: а как вы, Константин, относитесь к крупному труду российских и германских социологов, «Двадцать лет реформ»? Там много данных интересных. Каким образом вы бы их прокомментировали?

Кстати, имейте ввиду — десять лет из этих двадцати — «синие», то есть путинско-медведевские.

А что бы вы сказали по поводу другого интересного недавнего опроса, проведённого уже центром Кургиняна? Данные имеются вот тут (прокрутить текст вниз — там, чем ближе ко дну, тем интереснее).

И последний мощный «агентурный сброс». Мне тут один из моих «источников» посоветовал следующее: просто, г-рит, и не мудрствуя лукаво, набираешь в строке поиска Яндекса фразу «Россия занимает место в мире» и жмёшь на Enter. Глядишь и анализируешь, что выпадает... Проверял. Выпадает, ИМХО, не очень вдохновляющее. Предлагаю пропробовать...

И, вот, Константин, сколько же оно так выпадать-то будет? Ведь помрут же все! А остальные либо сопьются, либо разбегутся (и там дальше всё равно сопьются, ибо это не жизнь)... А в окружающем мире всех НАТО перестреляет и построит новый мировой фашизм... Правда Полковник ещё сражается, но без России он долго не протянет, ведь! И никто не протянет... Неужели же это не становится ныне очевидным?

Нет, не настораживает. Никакого значения не имеет в какой части листа графа — сейчас идёт обработка и систематизация информации — это весьма трудоёмкий процесс, т.к. нужно обработать почти полтораста миллионов карточек; потому и срок такой долгий. Единственно, что можно было сказать сразу — это общая цифра постоянного населения, и она уже давно сказана. Так что не занимайтесь дешёвой конспирологией.


Я конечно понимаю, что Вы свято убеждены в том, что в социологии и способах и сроках обработки социометрической информации понимаете куда больше чем соответствующие НИИ специализированно этим занимающиеся, но я отчего-то (вот такой я смешной человек) больше доверяю им, а не Вам.


Об этом я и говорю — Вы с Максимом для своих выкладок не статистикой, а слухами пользуетесь. Информагенство ОБС («Одна баба сказала») — рулит! Но я отчего-то (вот такой я смешной человек) больше доверяю информации ГКС, а не ОБС; потому подожду 2013 г., благо для весьма инерционных демографических процессов даже 9 лет ничто, не говоря уж о 3-х.


Я и говорю — агенство ОБС рулит. Ни одного авторитетного сайта не выпало; ни одной ссылки на источник информации не приведено; те ссылки которые есть — только на общие, т.н., простите, «говнорейтинги» составляемые вашими любимыми, контролируемыми США, фондами, где Грузия опережает Россию по уровню политической свободы, а Зимбабве по уровню развития АйТи-технологий (хотя даже в этих рейтингах место России постоянно растёт за последние 10 лет).


Не знаю, не читал; но судя по названию там сравнивается что было до 1991 г. с тем, что есть сейчас — и не спорю, мы тому уровню до сих пор сильно уступаем (хотя по некоторым показателем уже догнали, а по некоторым (типа птицеводства) уже опередили); а сравнивать нужно то что было на момент 1999 г. с тем что есть сейчас — и именно это я и сравниваю.


Ничего интересного для нашего разговора — все опросы посвящены взгляду людей на те или иные исторические процессы, а не электоральной поддержке Путина и ЕР.

Итак, Вы снова успешно проигнорировали мои метаисторические зарисовки (тут и тут), равно как и конкретную статистику (а не слухи) показывающую объективные успехи путинского правления (тут, тут, тут и тут (все цифры и графики по информации ГКС)).

Всё, что я опять нашёл у Вас — это минимум конкретики, максимум фантазий и лозунгов. Ни одного моего аргумента Вы не удосужились доказательно, на фактах (а не слухах), опровергнуть, и, тем более, ни одной приведённой цифры (ибо с фактами не поспоришь). Остаётся только бессильно ёрничать, как Вик, пытаться манипулировать аудиторией через эмоции, как Максим, игнорировать аргументы оппонента, как Вы, и зализывать проблему отсутствия аргументации шершавым языком плаката, как все вы вместе взятые.

Сообщение отредактировал Константин - 30.8.2011, 17:37

П.С.

Кстати, ошибся я, результаты будут раньше:

Так что, Павел, так интересный Вам национальный состав будет известен к августу следующего года. Подождите совсем немного.

Кстати, вот ещё можете ознакомиться — Предварительные итоги Всероссийской переписи населения 2010 года


Сообщение отредактировал Константин - 30.8.2011, 9:11

Ничего не меняется в нашей стране.Вот очередной партийный агитатор, тот же стиль, тот же накал, что и тридцать лет назад. «Бъет» цифрами и фактами наотмашь. А значит дорог как не было, так и не будет.

Вик, вот об этом я и говорю. Ну кому, действительно, интересно, что впервые в русской истории была закончена дорога от Москвы до Владивостока и что за последние 10 лет длина дорог с твёрдым покрытием увеличилась на дюжину тысяч километров и было построено несколько десятков стратегических мостов и тунелей. Цифры никому не нужны, нужны только лозунги: «Россия хгибнит!», «Нация диградирует!» и прочее «мы все умрём».