К практическому воплощению РМ

Леонид,

Вы вот эти характеристики Доктрины имеете ввиду:

Железно-упрямый, не желающий уступить ни пяди, буквально с пеной у рта отстаиваемый материализм; жгучая, до неистовства доходящая ненависть ко всему, что можно заподозрить в религиозности, в мистике или в идеализме; полное исключение духовных ценностей, приравнивание их к пережиткам древности и утверждение лишь материального и интеллектуального рядов ценностей; поставление во главу угла идеи о материальном изобилии большинства; благословение любых средств, если они способствуют достижению этой цели; провозглашение диктатуры пролетариата, затем подмена пролетариата одной единственной партией, а ещё позднее — подмена партии фигурой единовластного вождя; возвещение суровой необходимости подчинения всех остальных классов общества, а потом физическое уничтожение мешающих классов; строгий контроль государства, то есть единовластной партии, над всей идейной и культурной продукцией общества; колоссальная роль, отводимая технике, машине, индустрии, автоматизации

Ну, при Брежневе не было уже ни диктатуры пролетариата, ни подмены пролетариата одной партией, ни подмены партии одним единственным вождём — всё это после XX съезда Партии и разоблачения культа личности уже утратило актыальность.

Не было также уже более и этой «пены у рта» в отстаивании материализма и в борьбе с религиозностью. При Хрущёве разрушали храмы — это правда, но при Брежневе уже нет. Однако, никого не сажали из священников или монахов и в хрущёвские времена. Ни один монастырь, по моему, не был закрыт... Над церковью посмеивались, но никакой ненависти не было заметно... Меня крестили, например, именно в брежневский период... Да и духовные ценности не исключались уже. Снимали, вот, и фильм про Андрея Рублёва, скажем — именно в это время — это до сих пор классика, своего рода. И «Войну и мир» с крестным ходом... Воинственное безбожие кануло в лету. Ненависть ушла...

Ага,меня тоже!Знакомый священник на дому у родственников в другом городе!

Нет, меня крестили в церкви. Было полно народу!

Конечно, присуствовала некоторая натянутость. Родители старались не «торговать лицом» лишний раз. Помнится, что те, кто знали друг друга, делали вид, что не знают, во избежание сплетен и кривотолков. Это всё было — верно. Но крестились мы с сестрой, как и положено, во храме, а с нами крестила свою дочку одна сотрудница моей мамы (они работали вместе).

После этого ещё ездили за границу. То есть, никто, видимо, не донёс.

Меня не крестили. Крестилась сама, в 20 лет. После того, как прочла «Розу Мира» и почувствовала, что по-другому нельзя. Две недели спустя в том же храме обвенчалась с мужем (он был крещён в детстве). Кстати, в конце февраля будет двадцатилетие нашего венчания.

Да, именно эти характеристики. Всё это было до и после сталинского правления.

Особенно огненно, соблазнительно для людских масс — это было до Сталина. Тогда этим бредили многие и в Европе, и СССР был провозглашён как земшарная республика Советов, а не как третья государственность России. Вообще это был «звёздный час» Доктрины.

Сталин, всё же, своими людоедстством и бездарностью сильно подорвал репутацию Доктрины, как человеколюбивого и передового учения. (приводить цитаты из «Розы Мира», каких успехов могла бы достигнуть Доктрина, не будь у Сталина отняты, провиденциальными силами, все дары гениальности, кроме дара тиранстава, или Сами вспомните?)

Но и после Сталина всё это было.

При Хрущёве, не только храмы разрушали. Хрущёв обещался показать последнего попа в России и мало кто сомневался, что он сдержит это своё обещание.

В моё школьное время в конце 70-х, начале 80-х, матерализм был всё так же, с пеной у рта отстаиваемый, и утверждение лишь материального и интеллектуального рядов ценностей и поставление во главу угла идеи о материальном изобилии большинства, и однопартийность без даже возможности публично заявить о своих сомнениях в таком политическом строе, и строгий контроль государства, то есть единовластной партии, над всей идейной и культурной продукцией общества, и колоссальная роль, отводимая технике, машине, индустрии, автоматизации всё это было и при Хрущёве и при Брежневе и при Андропове и Черненко.

Если Вам удалось при СССР съездить за границу, то Вы были одним из очень и очень немногих счастливчиков. Такой возможности не было у людей не сотрудничающих с КПСС. А про крещение, вообще невероятная история. В каком году и городе это было?

Когда Горбачёв в 1988 году инициировал празднование 1000-че летия крещения Руси, это было как библейское чудо — конец вавилонского пленения, нежданно и не предугаданно никем.

У нас в Казани, каждого крестившегося пионера или комсомольца прописывали в нескольких фельетонах, мне даже в перестроечные времена, за публичное повторение на уроках, прочитанного в журналах (типа цитирование Архипелага ГУЛАГа или солдата Чонкина или Детей Арбата), пытались давить на мозги на комсомольских собраниях, в кабинетах завуча и директора и прочих общ.советах (но я уже на них клал, потому что Горбачёв объявил гластность и перестройку, а русский рок заразил меня смелостью). Взрослых людей за нескрываемое крещение выгоняли с работы, а в парторганизации по месту работы родственников рассылали уведомления (для вызова на ковёр).

Рабочие зарабатывали больше профессоров, таксисты больше учёных (так что всё было в порядке с классом-гегемоном), за покупку запрещённых книг на чёрном рынке были реальные неприятности с КГБ. За распространение «Розы Мира», кстати, реально можно было схлопотать место в психушке. По улицам разъезжали грузовые ЗИЛы с решётками («воронки» 80-х).

Ладно сталинисты и коммунисты врут сегодня, что этого не было, или было лишь как перегибы. Но Вы-то читали «Розу Мира», знаете духовную подоплёку всего этого, зачем же оправдывать это красное иго? Даже если это Вас лично не коснулось, что ж Вы не доверяете хотя бы «Розе Мира» (а кроме неё и других много книг описывающих СССР, хотя и без разоблачения метаисторического аспекта, почитайте хотя бы «Плаванье к Небесному Кремлю» Аллы Александровны).

Вобщем, не надо играть в Хрущёва и выставлять дело так, словно при Сталине было плохо, а в целом Доктрина не такое зло, как это описано в «Розе Мира».

Сообщение отредактировал Leonid - 14.2.2012, 3:25

Ох, Леонид! Вы прямо в совсем других красках вспоминаете СССР...

А, вот, давайте я вам скажу ещё такую вещь. Мои родители никогда не были членами партии. При этом — да — с 1977 по 1980-й мы жили в Чехословакии, ибо мой отец работал там на строительстве атомного объекта. Я ездил туда вновь уже в 2001-м году, нашёл нашу девятиэтажку, подъезд, окна...

А крестились мы с сестрой в 1971-м году в Успенском храме в Воронеже в Северо-Восточном районе...

Да, согласен, таких людей было, пожалуй, меньшинство. В моём школьном классе только ещё у одного товарища отец работал за границей с соцлагере. По моему, пара человек была в параллельных классах. Одна девчонка имела оттуда японский кассетник «Сони» (где-то в Африке купили). Ну, а в остальном — да, никого... Но зато у нас и машины не было! А люди покупали...

Это потому, что у вас бандитизм в Казани в то время был жуткий. Особенно подростковый. Про это писали тогда много. Даже фильм документальный по телевизору демонстрировался один, страшный... Казань вообще город опасный...

Сколько ж Вам лет в 71-ом было, что Вы помните как это происходило?
(Я почему-то всегда думал, что Вы моложе меня, а вы оказывается старик)

Павел, я захотел посмотреть на церковь, в которой Вас крестили

Нашёл два Успенских Храма в Воронеже, но оба не были церквями в 1971-ом?

Воронеж. Церковь Успения Пресвятой Богородицы

Воронеж. Церковь Успения Пресвятой Богородицы Адмиралтейская

Сообщение отредактировал Leonid - 14.2.2012, 3:20

Леонид,

Я враг народа и дезинформатор!

Прошу прощения, на самом деле это была церковь Казанской иконы Богородицы!
Вот она:
http://sobory.ru/article/index.html?object=08968

А рядом с Успенской я жил. Прямо в десяти минутах ходьбы пешим шагом трезвого человека. Там семинария первая в нашем городе открылась. Я туда иногда заглядывал в гости...

А раньше в Советское время там было старое заброшенное кладбище, куда я лазил мальчишкой, и находил там захоронения даже конца XIX века!

Но я не любил эту церковь. Я любил и ходил (когда ходил) в другую — Тихвино-Онуфриевскую на Правом берегу, на склоне:
http://sobory.ru/article/index.html?object=00821


ОФФТОП о себе

Да, Леонид, я стар и древен! Я — свидетель времени. Мне очень мечталось когда-то ещё в России о человеке, который бы жил очень-очень долго, столетия, может быть даже тысячи лет, но не превращался бы при этом в старика. Он помнил бы времена и эпохи, страны и языки, события и ситуации. И в грядущий век, когда память народов истощилась бы и сделалась короткой — от восторга ли перед достижениями цивиллизации или от разочарования её неудачами и бегства в забвение — он мог бы из первых уст передавать прямое знание прошлого и возвращать людям их наследие и их историю.

Может я и стану однажды таким человеком?

Там правда далее судьба делается грустнее. Уходят твои друзья, твои попутчики, любимые и нелюбимые, но те, с кем ты делил однажды свой день. И кто уходит куда: одни на небо, другие в землю, третьи — Бог знает... А для тебя нет неба до самого скончания времён. Ты ограничен землёй и вечно тоскуешь по небесным радугам и ветрам. Но ветры улетают, как стаи перелётных птиц, а ты остаёшься один: помнить и собирать, ждать и жаждать, верить в чудо и разуверяться в его несбыточности.

Я любопытен и мне хочется дожить в добром здравии и активном молодом разуме до некоторых вещей будущего и ощутить на своём опыте их неотвратимую правду. Испытать её. И есть вещи, до которых я страшусь дожить, но которые тесно связаны с первыми. Я хочу увидеть Рассвет Мира и вдохнуть его в себя! Именно здесь, на земле это надо сделать. И я страшусь застать Полночь... хотя она завораживает меня порой своим ртутным сиянием. Я слаб даже для рассвета, но я люблю теперь День больше, чем Ночь, Солнце больше, чем звёзды, и серебру предпочитаю золото.

Поэтому, верю, что Милостивый Ваятель моей судьбы не позволит мне дожить до непереносимого, и я, скорее всего, не сделаюсь, всё-таки, «свидетелем времени» в том понимании, о котором мыслил. Но в этом и моё счастье и мои крылья, которые я всё чаще теперь опускаю, ибо они мешаются в лесу , однако скоро всё изменится... ибо, как учил Гэндальф (к которому несколько лет назад я проникся глубинным душевным теплом): «I have come to you now at the turning of the tide». Ночь завершается, а день в этот раз займётся не с утра, но всё равно это будет настоящий день!

Вот в это мы верим и желали бы рассказать. Ведь, отчего бы не переквалифицироваться из «свидетелей прошлого» в «свидетели будущего»?

Проникновенно.

Все! Предлагаю перестать именовать себя и друг друга «розамиричами»,«розамиротворцами»,«розамирцами»,«родонистами»-
Отныне и навсегда нарекаю вас всех Свидетелями Будущего


Сообщение отредактировал gavrik - 14.2.2012, 9:52

О! Точно!

Есть же, например, «Свидетели Сторожевой Башни Седьмого Дня»?
(Их так прозвали, потому что они сидят семь дней в неделю, уставившись на свою башню, а потом всем без умолку свидетельствуют, что она всё ещё там! ).

А мы будем лучше них — мы будем смотреть в завтра! Ибо у «завтра» имеется одна уникальная и неотменяемая особенность — оно, хочешь, не хочешь, а всегда наступает!

"Йех! наступает новая заря!
Жить, ребята, хочется не зря!"
(Газманов)

Павел, я не пойму, сколько Вам лет?

Прочитал статью по Вашей ссылке, этот храм — Церковь Тихвинской иконы Божией Матери, с 1932 по 1991 годы не был церковью. (чего там только большевики не устраивали: и концлагерь, и диспансер, и фабрику и кооператив...)

Когда Вы ходили в эту церковь? До 1932 года? После 1991?
Или это опять деза?

Просто замечательная идея! Павел вообще прирождённый создатель новых течений! Помните ЦЕХУД?

Теперь Свидетелям Будущего надо напечатьтать буклетики «Ты Хочешь в Гашшарву?». Дать их Славе и Виктору (у них форма и фактура подходящая)вместе с парой парабеллумов. И отправить по квартирам собирать пожертвования.

Оля, насмешила картинкой We can do it! — Of course! .

dialogi.0pk.ru
Ничего серьёзного. Задумано как площадка для доброжелательного общения людей различных духовных убеждений.
Называется «Диалоги обывателей». И никаких высоких целей не имеет кроме маленького желания показать, что нормальное общение даже при разнице духовных убеждений возможно.

Никаких целей Роста тоже не имею. Всё идёт как идёт. Но раз уж пара человек спросили про ресурс, то и Максима и всех Свидетелей будущего приглашаю иногда доброжелательно заходить.