Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
3 страниц V  < 1 2 3 >

Брейвик

 #16     5.8.2011, 8:22
 Наблюдатель
Цитата(Максим @ 4.8.2011, 13:30) К исходному сообщению
Важно, на мой взгляд, вот что. Сегодня историю терроризма на Западе можно поделить на «до Брейвика» и «после Брейвика». В чём разница? Раньше теракты совершались в основном силами или по наущению представителей не-западной культуры («варварами»). Сегодня сам Старый Свет рождает террористов. О чём это говорит? О том, что иммунитет Европы упал до критического уровня. Раньше была упругая борьба с внешними вирусами, а сегодня вирус проник внутрь организма и начался рак.

Максим, а что, у нас такого не бывает, что ли? Вот, не так давно был процесс по делу московских скинхедов, убивавших мигрантов десятками. Это что, не вирус? Или нам, согласно твоей логике, тоже пора загибаться? И Европа задолго до Брейвика рождала всякие «красные бригады» и прочих отморозков.
Так что полностью согласен с Ольгой: что «до», что «после» — разницы нет. Вирус-то давно известен, он никуда не девался и не денется — это эйцехоре. Потому террористы, маньяки, экстремисты, наци и сатанисты будут везде неизбежно появляться и возвращаться, даже во времена «Розы Мира». Так что не стоит, при всей трагичности этих событий, все же видить в них «европейский апокалипсис».
Да и вообще, чем копаться в грехах Европы, не лучше ль обратиться к своим? Мало ли у нас собственных Брейвиков?

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 5.8.2011, 8:23


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #17     5.8.2011, 16:54
 Вик
Цитата(Мария Хотина @ 5.8.2011, 0:44) К исходному сообщению
Виктор, даже если Брейвик — актер, во что я не верю, то это с него вины не снимает. Просто появляются соучастники преступления, возможно, заказчики. И еще. Сколько надо человеку заплатить, чтобы он согласился взять на себя такую роль, не имея каких-то своих внутренних мотивов?

Аргументация насчет христианства — вообще дичь какая-то! Скорее возврат фашизма, который с христианством никак не связан. Сам Брейвик разве себя христианином провозглашает?


Ну, «Брейвик» сегодня многолик (по сообщениям СМИ). Он и христианин, и масон, и агент Моссада, и антикоммунист, и антиисламист, и наверное нам расскажут еще очень много нового.
Но интересно почитать и старое — биографию террориста:

Цитата
Уроженец Восточной Норвегии Андерс Беринг Брейвик отслужил в армии, учился в Коммерческой школе в Осло.В последние годы Бревик основал несколько фирм, которые вскоре были им закрыты. Одна из таких компаний, Breivik Geofarm, основанная в 2009 году, занималась выращиванием овощей.
Как удалось выяснить норвежским журналистам, в прошлом Андерс Брейвик был членом консервативной «Партии прогресса», являющейся второй крупнейшей партией в парламенте Норвегии. Его бывшие соратники по партии описывают Брейвика , как человека спокойного и тихого. Своим кумиром в политике Андерс Брейвик считал британского премьера Уинстона Черчилля, а также был поклонником героя норвежского сопротивления времен Второй мировой войны Макса Мануса. Любимыми же книгами будущего террориста были «Критика чистого разума» Иммануила Канта и «Исследование о природе и причинах богатства народов» Адама Смита.

Норвежское телевидение показало интервью с одним из бывших школьных друзей Брейвика . По словам Микаэля Томалы, во время учёбы в школе Андерс Брейвик зарекомендовал себя добрым и благожелательно настроенным к окружающим юношей, пользовавшимся всеобщей любовью:

– Он всегда заступался за детей, над которыми издевались в школе. Андерс был крепко сбитым, широкоплечим парнем, занимался спортом и был гораздо сильней всех всех нас, тогдашних подростков. И я абсолютно шокирован тем, что человек, которого я знал с самой лучшей стороны, совершил чудовищное злодеяние под влиянием правоэкстремистских идей. Помимо всего того, что я знаю об Андерсе, случившееся выглядит весьма странным ещё и потому, что один из его близких друзей был выходцем с Ближнего Востока. Всё это выглядит так, словно он изменился до неузнаваемости, в сравнении с тем Андерсом, которое мы знали во время школьной учёбы, — рассказал Микаель Томала»
http://www.svobodanews.ru/content/article/24274998.html


Я не стремлюсь защищать «белокурую бестию». Но, прежде чем метать громы и молнии, стоит все-таки разобраться, что же происходит? Может быть, это идеи Иммануила Канта так действует на мозги, или мемуары Уинстона Черчилля?


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #18     5.8.2011, 22:30
 Ольга
Сообщение от модератора Ольга
Постинги о семье и чайлдфри отделила в новую ветку.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #19     6.8.2011, 21:37
 Кирилл
Цитата
Если мои рассуждения близки к истине, то в ближайшие 10-20 лет нужно ждать появления могучих духовных лидеров внутри мусульманских стран, которые первым делом очистят Ислам (в сознании мирян) от радикализма и экстремизма, покажут пример терпимости, призовут к мирному сосуществованию.


привет, Максим !

а мне кажется, что провиденциальные силы не станут «чистить» Ислам, ведь на белом свете среди народов Востока ещё остались незагрязнённые религии с гораздо более богатой историей, философией, мифологией — это буддизм, например.



          
 #20     6.8.2011, 22:04
 Максим
привет, Кирилл!

Где-то на форуме, по-моему, в постах Дениса или твоих, был анализ и вывод о том, что буддизм (его догматика) из всех мировых религий позднее всего примкнёт к догматике РМ — именно в силу той большой работы, которую нужно проделать для сближения буддизма и христианства. Ведь даже если речь вести о практике в сознании мирян, то типичный христианин и типичный буддист вроде бы очень по-разному понимают цель и смысл своих этических практик...

Так что только христианство — иной основы нет для единения С.-З. метакультуры с самой собой и с другими культурами. А для этого надо «очистить» не только бытовое христианство, но и религию соседей мусульман. «Очистить» именно появлением духовных лидеров светлой направленности.

Представь, что в лоне РПЦ, где-нибудь на отшибе, в монастырях Русского Севера, сейчас созревает и входит в духовную силу личность уровня Серафима Саровского. Влияние на мирян будет колоссальным, и помрачённая верхушка РПЦ МП этого не вынесет.
Я даже думаю, что новые истинные духовные лидеры внутри Православия пока не появляются (не обнаруживают себя) как раз из-за опасности внести очередной раскол в церковь.
С другой стороны, предел всему положен, и многое зависит от того, кто придёт на смену Гундяеву. Если кто-то ещё хуже, то смятение внутри церкви неминуемо.
Я почему-то иррационально уверен, что глухая русская провинция ещё явит православным духовных вождей — когда наступит час Х.



          
 #21     6.8.2011, 22:23
 Мария Хотина
Виктор, Вы меня озадачили.
Биография говорит, что невиновен. Что там с ним случилось, не понятно. Возможно, он с ума сошел. Или, может, его зомбировали?
Как мог человек, защищавший слабых, восхищавшийся героем-антифашистом, друживший с выходцем с Ближнего Востока, так радикально измениться?! Канта я пока не осилила, но предполагаю, что он не может так изменить человека. Также как и Адам Смит, и Черчилль. Кстати, все трое, на мой взгляд, очень достойные авторы!

Это не «белокурая бестия», а какая-то темная история.

Витор, если что-то интересное узнаете, пишите! И свои соображения — тоже. Хочется понять, что там случилось все-таки.


--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее."
Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат

_____________

Мария Хотина



          
 #22     6.8.2011, 22:29
 Кирилл
Максим !
буддизм далёк от христианской догматики именно в упрощённом понимании.
Вообще же эти учения о разных аспектах бытия smile.gif.

Но может это и хорошо ? Может быть современному христианскому сознанию нужно отвлечься от скомпрометированных им самим взглядов, подобно тому, как это было в эпоху Возрождения...

И экзотический буддизм тут будет только на пользу...



          
 #23     6.8.2011, 23:00
 Marat
Цитата(Кирилл @ 6.8.2011, 22:37) К исходному сообщению
провиденциальные силы не станут «чистить» Ислам,


Ислам не надо «чистить». Затомис Арабо-Мусульманской метакультуры связан с земным её очагом в Энрофе и никаких признаков его отрыва, исчезновения мусульманского сверхнарода нет. Религии мира с богатыми философиями и мифологиями успели «испачкаться» за свою историю не меньше какой-либо другой религии и нуждаются в «чистке» не меньше ислама.

Рождение же духовных лидеров в среде мусульманских народов, о чём говорится выше, может осуществиться силами Джаннэта, являющегося как раз Провиденциальными силами, их выражением на этом уровне, в этом трансфизическом слое Шаданакара.

Сообщение отредактировал Марат - 6.8.2011, 23:11



          
 #24     6.8.2011, 23:04
 Кирилл
Марат, добрый вечер!

а как по-Вашему, с какой именно страной сейчас связан Джаннет ? Где подлинные очаги исламской духовности в концентрированном виде ?



          
 #25     6.8.2011, 23:09
 Marat
Добрый вечер, Кирилл!

Медина и Мекка являются духовными очагами Джаннета на земле. Страны же, которые в большей степени связаны метаисторически с этим затомисом, наверно называются в Энрофе, как Арабские Эмираты, Катар, Кувейт. Значение их в мировой политике небольшое, но стабильность, которую они создают в этом регионе, говорит об уровне их развития и гармонизации различных государственных, общественных и религиозных начал. В будущем, я хочу сам объездить эти страны. в том числе Саудовскую Аравию, чтобы понять их сегодняшнее состояние и состояние ислама в этих странах в полной мере.

Но одна из главных мусульманских святынь и в том и в этом мире — это Иерусалим в своей концентрации в пределах мечети Аль-Аксы, связанной с вознесением пророка Мухаммеда. Другие главные святыни религии — мечеть аль-Харам в Мекке и Мечеть Пророка в Медине.

Однако это показывает, что не всегда сами страны, где находятся святыни, духовные очаги и мосты затомиса со своим народом в энрофе, являются оплотом светлых сил, как система преображённого государства, очищенная, избавленная от тёмных начал. Как раз наоборот там, где борьба Провиденциальных сил с силами тьмы наиболее открыта и имеет ярко выраженный характер, государство и общество находятся в состоянии поиска равновесия, дисгармонии(пример: Россия) и потому силы синклита и Демиург переносят свои усилия на другие города, входящие в энрофе в метакультуру Ислама. Но это не значит, что процесс этот идёт в ущерб другим странам, входящим в метакультуру, просто там, где активность тёмных сил не столь сильна, как например в местах, где сосредоточены главные святыни религии и метакультуры, развитие жизни и общества облагороженного типа менее затруднено.

Сообщение отредактировал Марат - 6.8.2011, 23:29



          
 #26     6.8.2011, 23:15
 Кирилл
Марат !
но неужели Вы думаете, что в Саудовской Аравии такой стиль жизни, который не надо «чистить» от экстремизма, и который понравится духовно-умученным западным потребителям ? Что именно такой стиль жизни может стать основой духовного возрождения / обновления ?




          
 #27     6.8.2011, 23:19
 Максим
Кирилл, а где альтернатива? Если буддизм, то в стиле жизни каких именно стран? Надеюсь, не убогий «буддизм» западных поп-звёзд?



          
 #28     6.8.2011, 23:28
 Кирилл
Максим ! а буддизм — это религия, к стилю жизни стран отношения почти не имеющая.
Во всяком случае понятиев «воинствующие буддисты», «буддийский экстремизм», «буддийские террористки-смертницы» нет. И это хорошо !

Эта религия учит о том, как избавится от страданий (не доставляя ближним неприятностей).
А с философской точки зрения учит о процессах в психике.



          
 #29     6.8.2011, 23:34
 Marat
Цитата(Кирилл @ 7.8.2011, 0:15) К исходному сообщению
Марат !
но неужели Вы думаете, что в Саудовской Аравии такой стиль жизни, который не надо «чистить» от экстремизма, и который понравится духовно-умученным западным потребителям ? Что именно такой стиль жизни может стать основой духовного возрождения / обновления ?

я бы сказал не чистить, а очищать. Конечно, нужно, и Провиденциальные силы, после стольких усилий не оставят надежды очистить Ислам от разрушительного огня внутри него, в лице отдельных т.н. сторонников крайних форм борьбы за свои религиозные убеждения, чаще всего лишь внешне напоминающих ислам.
Цитата
шейх Мухаммад б. Салих аль-Усеймин писал: «Если человек привязывает к себе взрывное устройство, а потом смешивается с толпой иноверцев и подрывает себя вместе с ними, то он совершает самоубийство, и да упасет нас Аллах от этого, потому что самоубийца вечно пребудет в пламени Ада, о чем сообщается в достоверном хадисе. Такой поступок не соответствует интересам мусульман, ведь исламу не приносит пользу то, что человек губит себя и забирает вместе с собой десять, сто или двести чужих жизней. Более того, такие действия могут еще больше озлобить врагов, которые примутся самым жестоким образом уничтожать мусульман.
Примером могут служить действия израильских властей по отношению к палестинцам: после того как один палестинец подрывает себя, убивая шесть-семь человек, власти хватают в десять раз больше палестинцев, что не приносит никакой пользы ни мусульманам, ни тем, против кого направлены такие взрывы.
Вот почему мы считаем, что люди, поступающие так, совершают самоубийства, что непременно приведет их в Ад, да упасет нас от этого Аллах! Такой человек не является шехидом. Но если человек совершил такой поступок, искренне считая его правильным, то мы надеемся, что его грех будет прощен, однако шехидом он все же не является, потому что такой поступок не подобает шехиду».


Сообщение отредактировал Марат - 7.8.2011, 0:01



          
 #30     15.8.2011, 21:30
 Павел
Цитата(Павел @ 4.8.2011, 19:07) К исходному сообщению
Удивительно для меня ещё и то, что никто за целый час не оказал никакого сопротивления Брейвику!

Вот, только что прочёл вот тут, что сопротивление Брейвику оказали два чеченских подростка из эмигрантских семей. Не знаю, может это и «баян», ибо пост-фактум все храбрые, но сообщается со ссылкой на их интервью какой-то тамошней газете и — мало ли? — может и правда...

Но если мы представим, что это правда, то о чём она тогда свидетельствует? О том, что в принципе с человеком ничего нельзя сделать, если в этом человеке живёт «огонь жизни», воля сопротивляться и отстаивать себя. И что этот огонь погас далеко не повсеместно по миру. Что наше нынешнее разложение — это не «конец света» в его тотальном всечеловеческом смысле, а конец (или предверие конца) лишь отдельного его сегмента и его отдельной жизненной парадигмы. И, вобщем, такие поступки (опять же, если это всё правда) вселяют определённый оптимизм и укрепляют веру в человека. Всё дано нам, все силы предоставлены! Нужно лишь научиться приводить их в действие!


--------------------
Павел



          

3 страниц V  < 1 2 3 >