Брейвик

Виктор, это очень интересно! Вы не верите, что он расстреливал толпу безоружных людей? Он не совершал этих преступлений? Что значит «Парень просто играет»? Кто-то другой расстрелял людей, взорвал машину, а его осудили невинно, и он «подыгрывает»? Можно, пожалуйста, поподробнее?!
Насчет Домодедово у меня возникали очень большие сомнения, что задержанные столь юные люди — действительно виновники этого теракта.


Ну да, собственно, это право любого человека считать свою позицию истинной я и пыталась защитить. Понимаю, что такая категоричность рождает протест у людей, думающих по-другому. Но кому-то категоричность прощают скорее, а кому-то не хотят простить.
Человек может быть уверен в своей правоте и пытаться убедить других. А может быть не уверен. А может быть уверен, но махнуть рукой на «дураков» — бесполезно с ними говорить, пусть заблуждаются. Третье может показаться терпимостью, но это наихудший вариант.

Мария, скучно это и грустно. Ну вот. Вы — трезвый человек? Ну почитайте :
Подозреваемый в двойном теракте в Норвегии Андерс Брейвик выдвинул ряд требований, сообщил его адвокат Гейр Липпестад.





И т.д, и тп....

Кстати, имя у адвоката звучное — гер Липпесдат.

Сообщение отредактировал Вик - 3.8.2011, 21:50

Виктор ! а может этот Брейвик просто больной ?
вот он и требует отказ короля от престола, участия японцев и т.д.
Он же написал манифест в 1500 страниц. На норвежском языке.
Никто в здравом уме такие длинные манифесты не пишет. Тем более на норвежском.

так что может не надо искать тайн там, где простая болезнь...

А адвокат конечно будет за всю эту юридическую «движуху». Ему ж за это деньги платят, да и реклама себя любимого к тому же...

Сообщение отредактировал Кирилл - 3.8.2011, 23:16

Не так важны все обстоятельства вокруг Брейвика: один или группа, больной или здоровый, писал книгу или манифест. Даже его политические взгляды и мировоззрение не важны.

Важно, на мой взгляд, вот что. Сегодня историю терроризма на Западе можно поделить на «до Брейвика» и «после Брейвика». В чём разница? Раньше теракты совершались в основном силами или по наущению представителей не-западной культуры («варварами»). Сегодня сам Старый Свет рождает террористов. О чём это говорит? О том, что иммунитет Европы упал до критического уровня. Раньше была упругая борьба с внешними вирусами, а сегодня вирус проник внутрь организма и начался рак.

Когда вода отравлена, рыба выбрасывается на берег. Люди поступают аналогично. Более духовные начинают убивать себя (суициды прямые, или косвенные через алкоголизм, наркоманию, душевное разложение). Менее духовные выплёскивают агрессию не на себя, а на других — становятся убийцами и террористами.

Такие плоды принесла Европе, Штатам и всему Северо-Западному миру идеология неолиберализма, которая активно заявила о себе со второй половины 20 века, с эпохи «культурных» и сексуальных революций. Так отразилась в Энрофе «санкция» Урпарпа на изнанке Запада.

Сейчас идёт бешенными темпами дехристианизация Западного мира и возврат к либеральному язычеству (где каждый сам себе бог). Как остановить этот процесс? Кто способен поднять знамя? Верхушка церковного Ватикана на это не способна, как и верхушка РПЦ.

Видимо, классическая Европа погибнет под наплывом «варваров», и на это надо смотреть философски. Если нет внутренних сил преодолеть болезень, то, может быть, более молодые и более этически здоровые народы Востока и Азии принесут с собой духовное здоровье?

Пусть они и «варвары» в сравнении европейскими снобами, но ведь тут та же картина, что в семейной жизни. В «цивилизованной» Европе люди становятся настолько «продвинутыми», настолько дорожат удовольствиями, что перестают рожать детей — это признак внутреннего неблагополучия и распада. А «дикие» иммигранты плодятся и размножаются — это ли не признак внутреннего здоровья?

Если мои рассуждения близки к истине, то в ближайшие 10-20 лет нужно ждать появления могучих духовных лидеров внутри мусульманских стран, которые первым делом очистят Ислам (в сознании мирян) от радикализма и экстремизма, покажут пример терпимости, призовут к мирному сосуществованию. Тогда Европа выживет физически и получит шанс сохранить свои великие духовные и культурные традиции — сохранить хотя бы как «святые камни», как памятники о прошлом.

Да, это так... Но это табу на Западе. В официальных публичных дискуссиях нельзя обсуждать «онкологию» западного общества. Все в глубине души так или иначе чувствуют, что оно смертельно больно, но об этом не положено говорить.

Удивительно для меня ещё и то, что никто за целый час не оказал никакого сопротивления Брейвику!

Конечно, это были молодые ребята. Но не дети, всё же! В таком возрасте (16-18 лет, а были и старше) народ когда-то на танки с гранатой ходил, участвовал в строительстве, в серьёзной работе, а Гайдар полком командовал!.. Почему за целый час из пяти сотен ребят не сформировалось никакой группы, которая попыталась бы завалить расстрельника? Почему все мысли заключались только в поисках путей бегства?

Вызывает ли теперь удивление факт успеха сомалийского пиратства? Когда полуголые и полуголодные захватчики на утлых лодчонках с одним «калашом» в руках берут без помех громадные сухогрузы и танкеры?

Парализована воля в людях. Либидо. Только не во фрейдианском смысле, а в юнгианском — то есть, именно стремление к жизни, жажда достигать, добиваться, побеждать, утверждать... А нет либидо, нет, извините, и будущего. Общество старится и вымирает.

Хотя, моя вера заключается, всё же, в том, что это временный период, а люди в глубине души всё-таки наполнены потенцией к жизни. Просто что-то должно эту потенцию перевести в актуальность, сработать в качестве триггера, включить механизм, который не исчез, а только лишь забыт и отставлен в сторону.

Я был знаком с лидером молодёжной неонацистской организациии одного крупного австрийского города. Что знаком, мы были коллегами по боксёрскому клубу и вместе выезжали участвовали в соревнованиях. Мы спарринговали с ним и доходило до того, что я посылал его несколько раз в нокдаун, но приятельские отношения между нами не испортились, мы относились к этому, как к спорту.
В то время я работал в охране и охранял ночной клуб, где в основном собирались иностранцы из тех стран, которые как раз находятся под прицелом нео-наци или местных «патриотов», как хотите. До меня этот клуб уже брали приступом, устроив там кровавую разборку. вообще на той улице постоянно возникали беспорядки и потасовки — все со всеми. В один из вечеров нас предупредили, что готовится атака наци на клуб. Со мной быль лишь хозяин заведения турок-европеец. Мы стали готовиться к «встрече». Было заметно передвижение нескольких групп. Мой напарник по обороне клуба показал мне на высокого парня в чёрном капюшоне, сказав, что он и есть лидер молодых нацистов. В тот момент он подошёл ко мне — мой одноклубник Ману. Мы поздоровались, дружески обнялись, он был немного выпившим. При виде меня — удивлению и в то же время разочарованию его не было предела. Мы долго разговаривали. Он признался, что его группа готовила атаку на клуб, но теперь она, естественно, отменяется. Он сказал: «Brueder, ich werde fuer dich kaempfen wenn das man braucht» — смысл слов в том, что он будет драться за меня, в поддержку мне, если это будет необходимо. Но не в этом суть, позже я интересовался их идеологией, что заставляет их выступать против иностранцев, неважно турки они, сербы, афрос и т.д. Массовое засилие Европы иностранцами-чужаками. В то же время живы ещё в отдельных австрийских слоях и идеи «незабвенного» Адольфа Алоизовича, бывшего, кстати, родом из австрийского городка Бранау( где мне тоже довелось побывать).

Можно здесь сделать вывод, который для иной точки зрения будет спорным: В Европе издавна сформировалась база для внутреннего экстремизма, который в средних веках проявлялся в гонениях на евреев, ашкенази, а в нынешние времена связан с неконтролируемой миграцией из азиатских, восточноевропейских и африканских стран.

Фашизм, нацизм имеет множество обоснований и он свойствен не только европейцам, он свойствен — человеку, придающему геройский пафос своей ненависти, своей исключительной борьбе — за правое дело.

Но любой человек, идущий на поводу у этой идеологии способен вырваться из её порочного круга, не доводя дела до взаимного кровопролития, а в случае с Брейвиком до «осатанелого зверства», массового расстрела невинных.

Сообщение отредактировал Марат - 4.8.2011, 20:28

Ребята, какое-то совсем уж у вас мрачное представление о Европе. Попробую заступиться за старушку — насколько успею, ибо скоро убегать

Первое. Мир до Брейвика и после Брейвика — это такой же феномен, как мир до гибели Титаника и после гибели (извините, голова забита кораблями, вот и аналогия такая). А суть выражена в старой русской поговорке: «гром не грянет — мужик не перекрестится». Поставили бы нужное количество шлюпок на борту — и не погибла бы куча народа в апреле 1912-го. Будь общество чуть больше заинтересовано в гармоничном развитии личности — и люди бы разбирались со своими тараканами, а не устраивали теракты.

Брейвик просто на слуху, а на самом деле по мелочам даже в спокойной Голландии такое происходит... И это не потому, что Европа «загнивает» (ага, никак не может загнить с советских времён), а потому, что самосовершенствование, внутренняя работа не стали массовой привычкой и потребностью. Потому и нужен приход Розы Мира

Другое дело, что культура Европы теряет связь с собственным мифом, со своими духовным истоками, а потому и в людях меньше духовного «драйва». Но это потому, что нужно дать мифу новое звучание, найти новый способ выразить реальность трансмифа, найти новые краски и образы. Толкиен сделал большой шаг вперёд, но нужно идти дальше! Однако импульс к этому творчеству — неразрывно связанному с внутренним творчеством, духовным деланием — должна дать Россия. Роза Мира должна придти из России и наполнить новым духом существующее культурное пространство. Не Европы это задача, а наша с вами.

Так что не будем коситься на «загнивающую» Европу. Европа свою задачу выполнила — создала материальную базу и правовую основу для нормального общества. Теперь нам нужно заняться своей задачей — вдохнуть в общественную жизнь новый дух.

Ольга, пассажиров «Титаника» погубило раздутое эго владельца, изобретателя и капитана, а вовсе не дефицит спасательных шлюпок. Надо не о шлюпках думать (о следствии), а о причине, о том, как не налетать в глухую ночь на айсберги.

Усиливать систему безопасности, это как раз «мыслить шлюпками», т.е. отлавливать бесконечных брейвиков и тратить на антитеррористические меропрятия миллиарды денег. А причина — корень причин — в безбожии западного общества (и нашего по их лекалу).

Проблема ведь не в наплыве иммигрантов. Тут ни Европа, ни Штаты не имеют права жаловаться, ибо сами много лет усиленно рекламировали свой образ жизни, а теперь стонут от тех, кто купился на рекламу. Проблема в том, что эти мигранты почему-то не хотят ассимилироваться, перенимать образ жизни и культуру европейцев. Ну так правильно, что не хотят. Они не хотят умирать!

Д.Андреев писал об объединении мира на духовной или бездуховной основах. Однако как эта основа выглядит на практике? Да очень просто. Духовная основа, это когда в семье — ячейке общества — отец, мать и дети верят в Бога и живут по заповедям. Всего лишь — жить по элементарным заповедям. Не будет никакой Розы Мира, пока не восстановится в западном обществе идеал традиционной, многодетной, патриархальной христианской семьи. Это альфа и омега. То же и в России.

Интересное предположение, хочется видеть в нём отголосок будущего. Это на самом деле должно произойти и, если это произойдёт — мир во многом изменится.

Сообщение отредактировал Марат - 4.8.2011, 20:39

Я думаю, что историю терроризма поделить невозможно. Слишком глубокие корни она имеет, и непонятно в какой стороне мира она зародилась.
Сама же эта история о маньяке-террористе, произошедшая в «тишайшей» Норвегии, где каждый житель считает своим долгом позвонить в полицию, если соседи не гасят свет в 22.00 — просто невероятна до безобразия.

Напомню только, что «Бессмысленный и беспощадный бунт всегда только укрепляет систему, и потому сама система всегда организовывает очередной поджог Рейхстага , 11 сентября, и тому подобные мероприятия.»

Виктор, в данной теме я не понимаю твою позицию. Пусть все крупные теракты создаёт сама система для укрепления своей же устойчивости. Что это меняет? Разве от этого перестают быть проблемы, лежащие в основе терроризма? Разве само национальное противостояние и напряжённость в народе от этого исчезают? Чёрт с ним, с Брейвиком. Чёрт с ней, с системой. Где выход?

Сам я выходом (первым шагом) считаю восстановление в западном и российском обществе идеала традиционной христианской семьи. Очень простое решение в том смысле, что нет места для лукавства и понятно что делать. Тогда и у исламских радикалов не будет серьёзной основы для претензий, ибо протестуют они не против христиан как таковых, а против навязываемых им извращений западного образа жизни.

Если в России разложение достигнет пиковых значений Запада, то есть, проще говоря, на улице станет больше толерастов, то русские породят террористов похлеще западных юнцов-чистоплюев вроде Брейвика. Общество «Народная воля» переживёт вторую инкарнацию...

Виктор, я все-таки проявлю занудство.
Невиновным Брейвика могут сделать две вещи:
1) либо он псих,
2) либо он не убивал (т.е. убивал не он, а кто-то другой).
И 1), и 2) отпадают. Следовательно, Брейвик виновен.



Да пойми, Максим, не все могут и не все хотят смотреть на это философски!
Не надо на это философски смотреть!!!
Не погибнет, ни Европа, ни Россия!
Говорю это «не философски», а потому что хочу верить в это!
А если философски, думаю, «перебесятся» они так на Западе. В СССР тоже навязывали «веру в материализм». Но человеческую природу трудно переделать. Люди все равно будут тянуться вверх, не все, но определенный процент. Он и вытянет общество. Так я надеюсь.


Браво, Марат!!!
Вот бы все конфликты так решались!

Ольга, насчет «Розы Мира» полностью согласна!
Но зачем же так принижать миссию Европы — материальная и правовая база нормального общества?! В средневековой Европе и мистика была, и духовность. Не только костры инквизиции. Всё, всё забыли!!!

Макс, ты вопрос ставишь правильно, но ответ — выход не то, что неверен, но он замыкается на религии. Религия же всего лишь одна из точек опоры.
Кстати сказать, христианство, в деле Брейвика является одной из центральных мишеней, конечно же.
На своей пресс-конференции в субботу, 24 июля утром, полиция Осло заявила, что подозреваемого можно считать «крайне правым христианским фанатиком».
То есть идет прямая дискредитация европейских христианских традиций, к сожалению и православное христианство не сможет остаться в стороне.
Напомню, что мусульманские традиции в нашей части света давно уже «подорваны» так называемыми «исламскими радикалами». Мир вгоняется в управляемый хаос. И в это время необходимо трезвое наблюдение за происходящими событиями. Уши у осла все равно вылезут.



Мария, если уж быть последовательным, то следует дождаться решения суда. Ну, а если быть не последовательным, то я могу сказать Вам, что то, что мы наблюдаем по телевизору, в новостях, часто бывает постановочным шоу. Спустя короткое время нам переключат канал, и мы будем наблюдать новую постановку, забыв благополучно о старой.

Сообщение отредактировал Вик - 4.8.2011, 23:38

Виктор, даже если Брейвик — актер, во что я не верю, то это с него вины не снимает. Просто появляются соучастники преступления, возможно, заказчики. И еще. Сколько надо человеку заплатить, чтобы он согласился взять на себя такую роль, не имея каких-то своих внутренних мотивов?

Аргументация насчет христианства — вообще дичь какая-то! Скорее возврат фашизма, который с христианством никак не связан. Сам Брейвик разве себя христианином провозглашает?

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 4.8.2011, 23:48