Какой Жругр нам нужен?

Кто-нибудь, где-нибудь говорил, что эти люди законченные злодеи? Однако, все перечисленные действия - негативные и было бы хорошо их не производить.Нести жругру кусочек шаввы плохо всегда!

Во всей цитате каждое слово верно, но: "Однако и не надо этого сильно бояться" -
у меня вызывает беспокойство. Я уже не первый раз добиваюсь разъяснений: "Однако и не надо этого сильно бояться" - мне слышится: связь с демоном - не так уж плохо. Или по меньшей мере: ничего страшного. Я-то считаю: это - всегда плохо, это неизбежноеное зло, но это безусловно - зло! А то, что оно неизбежно - это уже другой вопрос.
Согласны, господа, или нет?
Мне показалось, что согласен один Крот, и тот немного этого стесняется.

Яник ,согласен с тобой!
И Гэл, я думаю, тоже!))

Да и Иоанн, я думаю, тоже не будет возражать, да?!))

И в этом вся суть :idea:
Наряду с употреблявшейся ранее имуннологией, вот еще сравнение. Все мы дышим кислородом. Этот процесс, между прочим, небезвредный - окислительные процессы подобны медленному горению, повреждаются клетки, выделяются токсины и все такое. Крайность же - использование 100% кислорода для дыхания - вообще опасна.
Но если кто-то скажет, что "лучше не дышать совсем", это будет несколько наивно. Какова, собственно, альтернатива? Минимизировать окисление - т.е. научится дышать медленно и глубоко, заниматься бегом и пр. - это реальный путь, но не дышать совсем? :shock:
То же самое с Уицраорами. Как сказал Иоанн, они зашиты в психические процессы большинства людей и играют важную роль (согласно Андрееву, без них чужие Уицраоры сломают гос-во пополам об колено за несколько дней.)

Заодно и про древний Египет. Мне кажется, этот пример "внеуицраоральности" неудачен. Сколько там рабов ушло в расход на пирамиды (символ мощи государства) - сотня тысяч, миллион? И откуда их брали? Думаю, Митя на месте одного из них вспомнил бы с ностальгией Московских милиционеров. И касательно последних я вновь согласен с Иоанном - вопросы нужно адресовать скорее Велге.

Давным давно был на Маяке некто Морфей, и его отзывы о силовиках были куда более позитивны. И я встречал нормальных людей в милиции. Людям свойственно расказывать о негативном - в то время как каждодневная рутинная работа заметна меньше.

В конкретных рассуждениях о том, "что такое хорошо и что такое плохо" по отношению ко всяким демонам и светлым силам цитируемое сравнение ИМХО не очень коректно. Т.к. безвредных процессов не бывает. И вообще по этой логике - жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Еще раз повторяю. Мне кажется Вам, Andrew, и многим другим Жругр чем-то симпатичен. И Вы эту симпатию оправдываете, тем что.
Ответьте прямо: симпатичен или нет?

Яник, во первых я 100% агностик в отношении персонажей из РМ.
Они могут существовать. Но могут быть и просто удобной абстракцией - не более. Как агностик симпатий к виртуальным персонажам я не испытываю. Что же тогда на самом деле?

Людям свойственен командный дух. С первобытных времен обьединение в группы было выгодным - и члены коллектива передавали свой генетический код потомкам гораздо успешнее, чем одиночки.
Таким образом, чувство команды зашито в нас генетически и действует примерно одинаково для команд самого разного типа - семья, рабочий коллектив, страна, а также в спорте. Есть все основания предполагать, что в каждой команде возникает свой эгрегор (примерно так же как в птичьих стаях).

Вопрос для большинства людей состоит в том, с какими коллективами они ассоциируют себя. Как носитель русской культуры, я ассоциирую себя с Россией. Ее успехи/неудачи как страны вызывают чувства, весьма схожие переживаниям побед/поражений моей футбольной команды (с поправкой на серьезность). Думаю, никто не заподозрит сущестование Уицраора в группе из 12 футболистов , так что, Яник, думаю что основы у всего этого - гольная генетика + действие эгрегора.

P.S. Когда речь идет о Жругре - я понимаю это, в спортивном эквиваленте, как способность действовать "real nasty" . Скажем, соперники пихаются локтями и делают подножки - а игра идет без судьи. Тогда "Жругрообразный" Эгрегор - это своего рода армейская модификация обычного Эгрегора, которая позволяет команде использовать те же приемы.

Andrew, и я знаю нормальных людей в милиции. Но в своей совокупности - это кошмар((((
А насчёт Египта - по последним данным археологов, пирамиды строили там не рабы, а крестьяне в качестве отработки натуральной повинности государству (барщина по-нашему). И периодически они сменялись - сроки выходили когда налога))

Яков, альтернатива - уход от мира сего.
Или хотя бы последотвательный анархизм, как у Мити Ахтырского с неприятием любых властей.
А если того или этого нет - то уже компромисс. Я же просто предпочитаю осознанный компромисс неосознанному.

В плане подробных объяснений, кажется, выше их было сделано немало. В свою очередь я Вам тоже уже несколько раз задавал вопросы по поводу моих статей (специально на первой странице этой темы кидал ссылочки). Имело бы смысл обсуждать их конкретно.

А вообще жду ответа Крота и Мити Ахтырского...

Иван!
Вопросы по поводу Ваших статей Вы не задавали, а просто рекомендовали ознакомиться. Первый раз я бегло ознакомился год назад, а сейчас не без удовольствия перечитал внимательнее. С нетерпением жду обещанную новую редакцию. И готов обсуждать и отвечать на вопросы, если они будут.
На первой странице этой темы Вы писали:
"Нынешний жругр, на мой взгляд, имеет санкцию сил света.
в целом его курс направлен на укрепление России, поддержание стабильности и защиту русских в ближнем и дальнем зарубежье.
Да, многие вещи у нынешнего жругра расстраивают и огорчают. Но если его уничтожить, то метакультурной целостности России, скорее всего, придет конец, и о выполнении миссии, о которой столь много написано на страницах Розы мира, придется навсегда забыть.
Довольно близко к этой опасной черте Россия уже подходила в начале 90-х. Тогда вопрос о сохранении территориальной целостности России стоял очень остро.
По всем этим причинам к жругру приходится относится со сдержанным одобрением."Конец цитаты.
Я готов допустить, что нынешний жругр имеет санкцию сил света.
Но я не согласен, что "по всем этим причинам к жругру приходится относится со сдержанным одобрением". Мне кажется, что поддерживать уицраора не надо никогда!
Он - демон и орудие изнанки мира! А санкция светлых сил означает, что в определенных условиях усилия Демиурга и демона великодержавной государственности совпадают (цели не совпадают). Т.е. поддерживать надо Демиурга!
Собственно, затевая эту ветку, я и хотел прояснить эту разницу. В этом выводе полуподдержал меня только Крот!(ИМХО). Может быть я не прав? Пока остаюсь при своем мнении.

Яник, в точку!!! Полностью поддерживаю, что поддерживать в таких случаях стоит не жругра, а Демиурга. Но Иоанн, имхо, имеет также в виду, что не время колебать и разрушать устои великодержавные нынешние..... Что это причит вред метакультуре, всему народу, его Миссии. не знаю, попытался прошлой зимой заняться ребячеством..... что это было, не знаю, но меня хватило на трое суток. Потом я сказал: всё, хватит. Это могло стоить жизни.....
Но придёт время - придётся ведь валить цитадели :wink: И тогда важно будет, чтобы народ (в лице его отдельных представителей)))))))) не метался из стороны в сторону и не стоял как вкопанный: рано, не время, всё погибнет!))))))))

ДА неоднократно повторяет, что уицраор вполне реален (метаисторически и трансфизически). Признаете ли Вы, Andrew, реализм метаистории и трансфизики по ДА?

ДА также неоднократно указывает на разницу между эгрегором и демоном великодержавной государственности.
.
В этом и состоит разница между Россией и группой из 12 футболистов. Т.е. у первой есть Уицраор, а у последней только эгрегор.
Итак, мне кажется, поддержку уицраора ничем нельзя оправдать.

Какие то заморочки пошли вокруг определений.
В той части, в какой деятельность Жругра совпадает с целями Демиурга - эту деятельность нужно поддерживать. В настоящий момент плюс в активности Жругра значительно перевешивает минус. В этом контексте слова Иоанна про "сдержанное одобрение Жругра" справедливы, если делать акцент не на самой его личности, а на плодax его работы. На мой взгляд, относится к Жругру как к личности мы в любом случае не можем.

Была тема про Селенитов, где я доказывал, что их физически не могло существовать миллион лет назад (срок из РМ) на Луне, да и вообще возникновение жизни на Луне практически невероятно. Так что, после Селенитов, и целого ряда других, ранее обсуждавшихся расхождний трансфизики РМ с реальностью, здоровый скептизизм оправдан. В некоторые положения РМ я склонен верить больше, в другие меньше.


При этом Вы заметили тенденцию на форуме к присвоению своих Уицраоров даже небольшим государствам? Украине, Грузии, Белоруссии... Т.е., на самом деле, в реальности нельзя выделить четких различий между странами с Уицраором, и без них. Примеры государственной спеси и шовинизма легко наблюдаются даже в самых маленьких странах.
Андреев, например, пишет, что в США Уицраор был создан лишь в начале прошлого века. Но ведь и раньше это была держава огромной силы, победившая в войнах Уицраоральные (по РМ) Англию и Испанию, одного намека которой было достаточно чтобы осадить происки Уицраоральной Франции в Мексике, а также проявлявшую все признаки собственной имперской агрессии (войны с Канадой, Мексикой, Испанией). Если верить РМ, и все это дела гос. Эгрегора - то в чем тогда отличие оного от Уицраора, помимо названия :?:
Или, когда, положим, мелочь навроде Никарагуа атакует Коста-Рику, или Северная Корея - Южную - чем их агрессия отличается от Уицраоральной? Т.е. не видно качественной разницы между гос. Эгрегорами и Уицраорами - кажется что Андреев назначил Уицраоров странам просто исходя из их размера и силы.
В реальности же, маленький крокодил может быть даже злобнее большого крокодила.

Andrew...


Вы знаете, я видел и ощущал эту разницу. Попробую описать, хотя и сложно.

Дело не в гос. спеси и шовинизме, точнее не только в них.
Уицраор, в отличие от гос. эгрегора, вбирает в себя, отображает и усиливает определённые этнопсихологические качества, заимствуимые им от Кароссы. При этом не важно, является ли он сам порождением Демиурга и Кароссы первого поколения, отпочкование ли он сброшенного в Уппум прародителя или, как Лай-Чжой, Чармич и современные стеббингиты - и вовсе отпочкования в шрастр чужестранного Уицраора.
Кроме того, каждый Уицраор на ментальном уровне является генератором определённой идеологии, что, не смотря на национализм/шовинизм, скажем, для гос. эгрегора не обязательно.
Это особо видно на примере отпочкований. Например, Чармич, как опочкование Второго Жругра, в той или иной мере, даже на фоне коммунизма перепевал идеи третьего Рима или славянского единства. Лай-Чжой до сих пор верен коммунистической идеологии, восходящей к его отцу - Жругру Третьему. Так же новопольский, новоукраинский, да и новогрузинский Стеббингиты несут в себе идею либеральной демократии, а точнее - так будет правильнее - идею, называемую некоторыми политологами "плутократией"...


В том, что гос. эгрегор как человек с узким кругозором, работает только на себя даже во внешней политике, хотя при этом может использоваться тем или иным игроком, не осознавая этого. Уиц же ВСЕГДА несёт в себе потенциал воли, направленной на обустройство всего доступного его влиянию пространства по определённому идеологическому шаблону. Тут у Уицев подобие не столько с гос. эгрегорами, сколько с эгрегорами религиозных обществ, особенно демонизированными, как дух католической инквизиции или современного исламизма.

Вам ясней чем мне, стало быть.
Разговор рискует перейти на тему условности монад и условности их "границ".

Как можно увидеть то, что находиться в чужом воображении? Ситуация 1991 совершенно не похожа на "картину классической смены".

Разница есть, и немалая. Как раз таки в наличии шовинизма (не путать с агрессивным национализмом) заключающаяся. Европейская интеграция ограниченная исключительно малыми, "безуицраорными" странами наверняка выглядела б совершенно по другому.

Да, чахнут зверюшечки...

Не перестаю умиляться эдакому метафизическому натурализму... :roll:
В первую очередь уицраоры не своей "тундре" а в наших головах. Конструктивное видение сути дела по-другому недостижимо.
Чемпионат по синхронному умиранию уицраоров совершенно не нужен. При должном уровне общественного сознания уицраора эффективно сдерживает отнюдь не только другой уицраор. А при отсутствии этого самого должного уровня и говорить собственно не о чем.

"Во-первых" - это не тема для спора.

Трансформы с появлением в другом брамфатурном слое - само собой. А оставаться "трансформерам" в Энрофе - зачем? Из наличия чистого и бескорыстного жругролюбия? :roll:

Вопрос в необходимости "единого и неделимого" государства (в широкой метаисторической перспективе, разумеется). Бремя сильной государственности на нашей метакультуре было тяжким и вреда от него было, полагаю, куда как больше чем пользы. Индийской и европейским метакультурам повезло больше.

Да, и пара тысяч Люксембургов (не путать с Гвинеей-Бисау) на месте нынешней России, вполне возможно, тоже жили б совсем неплохо.

То есть из моей, полагаю, вполне адекватной трактовки (а ничего иного ни я ни кто-либо иной предложить не в состоянии) "Розы Мира". Всё, что Вы можете противопоставить - это другая, думаю, значительно менее адекватная трактовка.

Не хочется на диагнозы скатываться. Очень...
С чего Вы решили, что Ваше чувство не зависит от его на Вас влияния? Честно если сказать, не производите Вы впечатления второго Франциска Ассизского...

Цвет (точнее оттенок) зависит только от "посторонних добавок". Об этом я в предыдущем постинге...

В этом случае от Вас стоило бы ожидать отношения к Жругру - трезво. Без неуместных по отношению к демону симпатий.