Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#6
12.12.2006, 11:03
|
|
Уважаемая Ваконда!
Я не хочу сейчас анализировать художественные достоинства и недостатки Вашего стихотворения – предоставим это людям, более эстетически одаренным.
Я хочу сказать о другом. С одной стороны Вы пишете, что:
(Ваконда) На самом деле, у меня нет особых причин испытывать пламенную любовь к Жругру и государственности, мой дед был два раза в лагерях, и мне с рождения передался страх перед государственной машиной
В тоже время (судя по Вашим стихам), у Вас довольно легкомысленное представление о демонах великодержавия. Жругр у Вас – это почти Онегин, страдающий эгоист.
Вы представляете, как, исходя из такой логики, звучали бы стихи про Велгу?
Что-то вроде этого:
Велга младая, ухарка лиловая
Резво по полю бежит .
Удаль едрёная, сила здоровая –
Пыль под ногами дрожит!
 :?
--------------------
Максим. Да приблизится Роза Мира, други и братья
|

|

|
|
|
|
#7
12.12.2006, 11:59
|
|
|
Вот цитаты из РМ которые в полной мере описывают бытие уицраоров.
Поэтому если у кого то есть желание похамить или как то по другому вылить свою агрессию неизвестно, и все равно, на кого, посоветую поменьше смотреть телевизор с его постоянным репертуаром.
:cry:
Возникновение уицраоров.
Каждый род уицраоров появился на свет как плод сочетания каросс, то есть локальных, национальных проявлений Лилит, «Всенародной Афродиты» человечества, с демиургами сверхнародов. В большинстве метакультур эти существа были порождены по воле демиургов как защитники сверхнарода от внешних врагов
Размножение
Размножение этих крайне агрессивных и глубоко несчастных существ происходит путём, напоминающим почкование.
Отношение к людям и Энрофу.
Уицраоры видят Энроф смутно, людей и наш ландшафт – туманно и искажённо, но любят наш мир горячей, неутолимой страстью. Они хотели бы воплотиться здесь – и не могут.
Питание.
Что же поддерживает жизненные силы уицраоров? Механизм этого процесса весьма непрост. Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм – все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной направленности. Оно опускается сквозь земную кору, проникает в соседние инфраслои и проступает в виде вязкой красной росы на почве шрастров. Игвы собирают её для уицраоров
Возможность просветления
Демиург Северо-Запада был вынужден повторить роковой шаг, так как другого выхода не было. Новое создание менее свирепо, чем его предшественник: прилагаются неслыханные усилия, чтобы инспирировать его из очень высоких миров Света. Перед ним открывается – впервые перед уицраорами – возможность восходящего пути, и в облике его есть нечто царственное, скорее всего – львиное. Ведь до сих пор ни один из уицраоров не знал иного посмертия, кроме падения в Уппум, особый ад уицраоров – Дождь Вечной Тоски, созданный некогда Гагтунгром для обратившегося к Свету дракона Прамонгольской метакультуры.
Понятно, что любое существо должно быть обращено к свету рано или поздно, а тем более уицраор, который создан демиургом :!: (Если Афродите и карросам Вы не доверяете, то демиур- исполнитель Божественного замысла явно)
Андреев пишет что уицраоры несчастны, не от того ли, что созданы во благо, в помощь людям, а на поверку, от них одни беды?
Насчет стиха про Велгу-
1 У Велги нет ног, это покрывало по существу
2 Она не младая, Андреев пишет что Велги существа очень древние, они даже в Энрофе когда то существовали, но не прижились.
3 По описанию, существо больше на Афродиту похоже, но стихов об Афродите от Вас не допросишься.
4 Стих можно было бы и продолжить
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#8
12.12.2006, 12:16
|
|
(Кирилл) ибо природа государства внеэтична по своему существу.
Кто ж спорит то, "печать зверя- клеймо стада"
Про Ваш стиль "разговора" я уже Выше написала.
Не логично ли было бы утверждение, что раз уицраоры питаются психическими излучениями людей к государственности, то есть к себе самому, а не гаввахом, значит они любят людей, и нуждаются в их излучении.
В прочим, такую же паралель можно провести и в отношениях людей и животных- тоже не взаимовыгодный обмен.
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#9
12.12.2006, 14:05
|
|
(Ваконда) Насчет стиха про Велгу-
1 У Велги нет ног, это покрывало по существу
2 Она не младая, Андреев пишет что Велги существа очень древние, они даже в Энрофе когда то существовали, но не прижились.
3 По описанию, существо больше на Афродиту похоже, но стихов об Афродите от Вас не допросишься.
4 Стих можно было бы и продолжить
Ольга, голубушка, ну насмешили. Это ж я прикалывался
Неудивительно, что вы с Хаку не ужились. У Вас с ним прямо какое-то полярное восприятие.
Насчет уицраоров
Позвольте и Кроту скромно процитировать малю-юсенький отрывочек из "Русских богов":
"Третья мука: всякому из них суждено погибнуть жертвой собственных детищ, если он не сумеет их пожрать. Ни материнства, ни отцовства в нашем смысле не знает это злобное и несчастное существо; любовь к кому бы то ни было, кроме себя, ему незнакома: именно в этом одна из особенностей демонической природы. Но свои порождения он ненавидит с силою, не переживаемой никем из нас, так как в каждом из них он видит своего потенциального убийцу. И трудно уберечься от катастрофического срыва сознания тому, кто созерцал их борьбу между собою." ("Русские боги", глава "Изнанка мира", часть 3). Нужное выделено жирным шрифтом.
Ни в древней Вавилонии, Ольга, ни когда-либо потом ни один уицраор еще не пожалел ни одного существа, будь то игва, человек или кто-либо другой. И Ваш дважды арестованный дедушка - ярчайшее тому подтверждение (извините за такой пример).
Упомянутый Вами Укурмия, насколько я могу судить, не является исключением. Пока что его "просветление" выражается единственно в том, что он сидит относительно смирно и не рвет на части всех, кто попадает в поле его зрения (в отличие от Устра или того же Стебинга).
А у Вас что вырисовывается?
(Ваконда) Для людей все старания наши,
Для страны все радеешь,
Себя не щадя…
Это типа уицраор так рассуждает. :wink: Умиление да и только.
(Ваконда) Не логично ли было бы утверждение, что раз уицраоры питаются психическими излучениями людей к государственности, то есть к себе самому, а не гаввахом, значит они любят людей, и нуждаются в их излучении.
Ольга, то, о чем Вы сказали - это не любовь. Это использование :!:
--------------------
Максим. Да приблизится Роза Мира, други и братья
|

|

|
|
|
|
#10
12.12.2006, 18:12
|
|
(Крот) Ольга, голубушка, ну насмешили. Это ж я прикалывался:!:
А я то как смеялась, правдо надо продолжить.
:: Неудивительно, что вы с Хаку не ужились. У Вас с ним прямо какое-то полярное восприятие.  :!:
Я к нему нормально отношусь
У меня дед первый раз попал в лагерь как враг народа когда крестьян раскулачивали. Его расказы таковы что Солженицын не сгущает краски. Из Сибири вернулся пешком до Оренбурга.
Второй раз , когда в первые дни войны попал в немецкий плен и после войны как враг народа опять в Сибирь угодил.
Наверное в генах у нас теперь есть осторожность ко всему что связано с государством.
С детства не любила всякие гос учреждения даже больницы, детский сад и школу.
Потому что система общения и воспитания в нашем государстве лагерная и полицейская
Но несмотря на это я понимаю что люди везде мне помогали, дали мне образование и медицину, работали за мизерную зарплату, за идею так сказать, как раньше было.
Поэтому я и считаю что сущность государства надо преобразовывать, а следовательно и уицраора.
Вы согласны с тем что Силы Света работают над просветлением всех существ Шаданакара?
Нельзя не на каком существе вешать ярлык что оно никчемное и недостойно просветления. Все равно же потом придется над этим работать . И Велга в том числе, и Воглеа, хотя явные кровопийцы.
Я стих написала из саркастического интереса психоаналитика пытаясь разобраться в душе у уицраоров, и потом мне интересна наша метаистория сегодняшних дней.
К тому же мне хотелось бы верить что нащ Жругр превратится в дружелюбного Золотого Дракона, как у китайцев
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#11
12.12.2006, 20:09
|
|
|
\\\ Не логично ли было бы утверждение, что раз уицраоры питаются психическими излучениями людей к государственности, то есть к себе самому, а не гаввахом, значит они любят людей, и нуждаются в их излучении. \\\
ну, Ольга, если Вы в таком смыле писали, то можно сказать что любят.
Тогда и Гагтунгр тоже очень любит людей, раз питается нашими излучениями страдания. И демоны друг друга любят. Вообще мир полон любви.
============
Вы вот РМ постите, но всё же не читаете, видимо, раз такие ошибки в понимании у Вас. Сложная всё-таки РМ книга... Непонятно только, зачем Вам всё это: читать...писать... Поймите, что окружающих Ваши постинги только путают...
|

|

|
|
|
|
#12
12.12.2006, 20:40
|
|
Как это все мило, однако.
Вызывает эстетический восторг.
Мне, впрочем, тоже уицраоры, по ряду причин, симпатичны. Помню, еще на Маяке когда кто-то предложил "отправить нынешнего жругра в уппум и зажить, как следует", я резко возразил в духе "как это можно" и назвал это так:
" в защиту редких и исчезающих видов. Жругр Российский, обыкновенный, находится под охраной государства!"
8)  8)
А если серьезно, у Ольги возможно, при всей ее неаккуратности в терминологии, есть некий дар - видеть в темных существах светлую сторону. Дар довольно опасный, но при его соответствущем развитии, очень полезный.
|

|

|
|
|
|
#13
12.12.2006, 20:45
|
|
|
В нашем, человеческом смысле уицраор любить не может. Но поскольку он воспринимает людей как человекоединицы государства, то они ему по-своему дороги.
В статье "к метаистории эпохи застоя" я писал:
Уицраор не может нас любить, во всяком случае «любовь» его продолжается до тех пор, пока мы беспрекословно выполняем его требования*. Так можно любить хорошую марионетку, куклу, юнита в компьютерной игре.
________________
* - Здесь интересна следующая цитата: Уицраоры видят Энроф смутно, людей и наш ландшафт — туманно и искажённо, но любят наш мир горячей, неутолимой страстью. Они хотели бы воплотиться здесь — и не могут. (Роза мира, кн.4, гл.3).
Ольга привела эту же цитату, и я думаю, что она прочувствовала именно этот образ, когда писала стих.
|

|

|
|
|
|
#14
12.12.2006, 20:57
|
|
|
Кирилл!
Ваши поучения дышат каким-то унынием Гашшарвы. Чего пристали к девушке? Уже прекрасно, что стихотворение вызвало активное обсуждение. Откуда у Вас право запрещать кому-либо трактовать РМ по-своему? Вас что ДА, в гроб сходя, благословил?
Ваконда!
Назло Кириллу я все остальные Ваши произведения прочитаю. Пока я только "стих про Жругра" осилил. Пишите на здоровье.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#15
12.12.2006, 21:23
|
|
|
здравствуйте, Яков
конечно никому ничего я запретить не могу...У нас свобода слова, творчества, стихосложения...
просто иногда обидно бывает, что люди даже на том месте, где всё предельно ясно и понятно сказано автором трактата, вруг начинают утверждать, что автор трактата писал прямо противоположное...
ну ведь дичь это. Вот Вам бы понравилось, если бы Вам стали приписывать взгляды, противоположные Вашим ?
\\\ Назло Кириллу я все остальные Ваши произведения прочитаю. Пока я только "стих про Жругра" осилил. \\\
это я Вас специально процитировал, чтобы осталось на форуме.
Думаю что Вы человек импульсивный и на завтра оцените Ваши собственные слова по-другому
|

|

|
|
|
|
#16
12.12.2006, 21:37
|
|
\\\ Откуда у Вас право запрещать кому-либо трактовать РМ по-своему? \\\
Не о запрещении трактовок речь, Яков.
Я, например, тоже часто трактую РМ, но в отличии от некоторых, при своих трактованиях явно указываю: "мне кажется", или "мне кажется что Д.А. изложил для нас упрощённо" или "понять не могу, но мне кажется что здесь Д.А. противоречит сам себе"...
Это же элементарное правило - излагаешь собственное мнение, не забудь на это указать.
А приписывать своё мнение другому человеку (у которого мнение прямо противоположное)- это значит лжесвидетельствовать. Грех это.
Именно этим и занимается Ольга:
Андреев пишет что они глубоко несчасны и любят людей .
Вот если бы Ольга написала: "Я, Ольга Проненко, считаю что из РМ следует, что уицраоры любят людей", то и вопросов бы не было.
|

|

|
|
|
|
#18
13.12.2006, 12:11
|
|
Мне стихотворение очень понравилось, доброе оно и с верой в Свет.
А если серьезно, у Ольги возможно, при всей ее неаккуратности в терминологии, есть некий дар - видеть в темных существах светлую сторону. Дар довольно опасный, но при его соответствущем развитии, очень полезный.
Иоанн, Вы меня опередили, хотел тоже самое написать.
|

|

|
|
|
|
#19
15.12.2006, 0:31
|
|
Кира
(Кирилл) Вобще мир полон любви.
Да-да! Точно!  Именно так! Любовь к макаронам, любовь к апельсинам, любовь к добротным никотинам и перветинам.
Ваконда, я люблю Вас как Жругр! Неистово и яростно! И так же безнадёжно...
--------------------
Маленький сумасшедший гоблин Френни. Душа с колхоза. Неисправимый циник. Боец с лажей... 
|

|

|
|
|
|
#20
15.12.2006, 12:16
|
|
[quote="Женя"] Кира
[quote=Кирилл]Вобще мир полон любви. [/quote]
[quote]
Ваконда, я люблю Вас как Жругр! Неистово и яростно! И так же безнадёжно...  [/quote]
Если уж Вам так понравился стих про Жругра, вот Вам продолжение
Письмо Стебинга
Стебинг пишет в ответ
« Это вовсе не бред,
Что не хлебом единым
Сыт человек
И культура ценна, а не скотсво.
Так смотрите же фильмы ,
паршивые всласть,
И питайтесь с числом
666 на штрихкодах товаров,
И бирками теми пугайте детей!
В том мое благородство!
Не войной, не резней,
Дефицитом любви покорю.
А культуры везде дифицит,
Недостаток приличий.
И как только поймут
Весь масштаб бардака
Что твориться вокруг,
Вспомнят люди духовную пищу.
Мы ж с тобой не скоты,
Напросились в шуты,
Но не веселы наши забавы.
Как заставить людей
Развиваться духовно скорей,
Чтобы творчества мысль
Государство бы преображало?
Метод этот проклятый
Гактунгра печать.
Деградация- в помощь развитью?
Но другого понятия
Нам не дано
И методика наша-
Вода в решето.
Но другого не знаем пути мы.
Этот метод заведом-
Дорога в тартар,
Не избавиться тут
От Гактунгровских чар!
Розу Мира из глупости и бардака,
И земного навоза, (Здесь больше подходит слово говна но оно не поэтическое)
Не взростили пока.
Силы Света от смеха,
Живот уже рвут,
Наблюдая весь наш
Титанический труд.
Видно план наш благой
О двух сторонах,
Мирового господства
Гнетет смутный страх,
И не знаем кого больше
Боимся мы, или Света Сил,
Или сил тьмы.
Так отринем же смутные страхи скорей,
Надо вспомнить о собственной карме.
А людскую судьбу, им самим предоставить.
И что будет дальше в Энрофе,
нам трудно представить.»
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|