Альтернативное мнение о ПобедеОтделил из темы "С днём Победы!"

ОФФТОП

Алексей,

Хватит меня отзеркаливать (с Валокрамидом и прочее). Это моя шутка была, а вы мои авторские права нарушаете..


ТОП

Алексей,

Вся беда вас с Леонидом состоит в том, что вы черезчур увлекаетесь через край. Нельзя быть против кого-то «любой ценой». Иначе рано или поздно вы придёте к зловещему абсурду и отрицанию самой жизни. Ибо ваша поддержка изуверов — это и есть отрицание жизни в её метафизическом окончательном смысле.

А надо было сделать что?

Надо было определить граничные условия. Только и всего. И не было бы проблем.

Что это значит?

Это значит, что допустим вы говорите: «Я против Путина. Я хочу, чтобы Путин ушёл». Но вы одновременно вместе с этим чётко определяете для себя, при каких условиях вы хотите, чтобы Путин ушёл. Ведь, он же политическое лицо и занимает определённый пост, выполняя там какие-то функции. То есть, он не может просто уйти — он должен быть кем-то заменён. Причём, не только он сам, но и часть той структуры, в которой он вращается. Так вот, если бы вы были разумным оппонентом, то вы бы определели чётко критерии такой замены. И — внимание, подчёркиваю(!) — ограничения такой замены. То есть, желая сместить Путина, разумный вменяемый оппозиционер всегда обязан и назвать те условия, при которых он не будет требовать смещения Путина.

А у вас с Леонидом ничего этого и в помине не наблюдается. То есть, ваше оппонирование не разумное, а аффективное. Аффективное поведение всегда близко к истеричности, а характерным атрибутом его является «мозаичность» убеждений, отсутствие логической связности между отдельными их составными кусочками. Вот у вас и выходит одновременное призываение «к любви» и любовь к изуверам бандеровцам, список преступлений которых столь чудовищен, что, пожалуй, только хорватские усташи могут стать с ними на одну доску. А у Леонида это с одной стороны гумманизм и еврейство, а с другой — оправдание «коктейлей молотова» и связь с фашистами-антисемитами типа Константина Крылова. Это вещи, при рациональном подходе несовместимые, но при иррациональном, истерическом — вполне даже возможные.

Опасность ирациональной истерической нелюбви к кому-то/чему-то заключается в подверженности их носителя демонизации, ибо у него отсутствует «бодрствования ума» и, как следствие, нет критической оценки собственных взглядов и действий. Это на самом деле очень деструктивная для личности вещь. А если подобному характеру поведения следует целый народ — то это ведёт к деградации и вырождению этого народа. Примеры мог бы тоже привести, но они, боюсь, окажутся «неполиткорректными»...

Вот, собственно, какая ситуация.

Кто сказал что пинки — не по Христиански?

Что касается Моисея, его делишки куда посерьезней пинков были.
Приведу мнение Томаса Пейна, одного из отцов основателей США, о Моисее:

"Кроме того, характер Моисея, как он изображен в Библии, является самым ужасным, что можно себе представить. Если верить библии, он был негодяем, начинавшим войны под предлогом религии, и под этой маской совершавшим самые беспрецедентные злодеяния, какие только можно найти в истории любой страны, из которых я приведу только один пример.

Когда еврейская армия вернулась из одного из своих набегов (Числа, глава. XXXI., вер. 13):

«И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя...»

Среди отвратительных злодеев, которые за всю историю мира опозорили имя человека, невозможно найти большего, чем Моисей, если этот отчет является правдой. Мясник мальчиков, убийца матерей и развратитель дочерей. Пусть каждая мать поставит себя в положение тех матерей: один ребенок убит, другому суждено изнасилование, и сама она в руках палача. Пусть каждая дочь поставить себя на место тех дочерей, предназначенных в добычу убийце ее матери и брата, каковы будут ее чувства? Религия, практикующая подобные пытки нашего социального чувства — является ложной религией.

Дальше следует подсчет грабежа, и способ деления его, и тут жреческое лицемерие увеличивает список преступлений:

«и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять; крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два; ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один; людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.»

Одним словом, вещи содержащиеся в этой главе, а также во многих других местах Библии, слишком ужасны для человека чтобы их читать, или даже слышать, поскольку число девочек-подростков обреченных на разврат по приказу Моисея составляло тридцать две тысячи!
Люди плохо сознают, какое зло содержится в этом мнимом слове Божьем. Воспитанные в суеверии, они считают само собой разумеющимся, что Библия верна, и что она хороша, они позволяют себе не сомневаться в ней, они разделяют идеи о благосклонности Всевышнего из книги, которая, как их учили, была написана по его указанию. Боже мой! Суть библии на самом деле совсем другая — это книга лжи, лукавства, и богохульства, ибо что может быть еще большим кощунством чем приписывать человеческое развращение приказам Всевышнего?"

Сообщение отредактировал Andrew - 7.6.2012, 18:28

Павел, излучайте свет и увидите в зеркале свет отраженный.

Павел, вся «мозаичность» в вашей голове только присутствует,в действительности моя позиция цельная,но чтобы эту цельность увидеть нужно немножко поднятся над стереотипностю своего мышления.

Моя «нелюбовь» к вашей любви к Жругру,а не к ему самому.И если Господу дозволено было гнать взашей торгашей из Храма, я оставляю за собой право обличать любителей демонов на форуме.


Сообщение отредактировал gavrik - 7.6.2012, 19:37

Господа дебатёры! Кончайте оффтопить тему!
Есть ветки и про Путина и про насилие в Библии. Пишите ваши мысли там, так и будет удобней и вам и читателям.

Оставьте эту ветку — дебатом о Второй Мировой Войне (please...)

Немного воспоминаний о Войне, без оценок, без анализа, просто как запомнилось...

Ну если пошла речь о воспоминаниях о войне, то я размещу ссылку на воспоминания о войне моего свёкра, одного самых достойнейших людей, которых я когда либо знала. К сожалению его уже нет. Здесь нет никаких оценок, только воспоминания о событиях. Он ушел на фронт с cо студенческой скамьи и прошел всю войну до победы.

http://militera.lib.ru/memo/russian/semov_bm/index.html

Два эфира о Войне и Победе. Рекомендую всем, кого интересует тема.


День Победы: праздник и политика

Война и искусство

Цикл радиоэфиров «Цена Победы».

Рекомендую всем, кто интересуется историей Второй Мировой Войны.


Кому лень качать с сайта Эха, по эфиру за раз, вот 16 первых эфиров за 2005-й гододним файлом(184 мб)

Николай Никулин, «Воспоминание о войне»: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Ложь Николая Никулина:

http://arsenikum1980.livejournal.com/856.html

Сообщение отредактировал Andrew - 9.4.2013, 20:03

Андрей (ведь это эквиваленто Andrew?), автор этой статьи возможно и прав, хотя это не полностью очевидно. Но, предположим, Никулин что-то приукрасил. Но это такая мелочь! Даже если Жуков и не говорил этих слов и в каком-то сражении погибло меньше солдат, чем о том пишет Никулин, почему это должно ставить под сомнение всё остальное? Автор берет какие-то незначительные фрагменты и пытается дискредитировать целое. Никулин же не ставил себе целью ничего дискредитировать, а написать правду такой, какой он ее увидел и прочувствовал на себе, и хотя бы в этом он уже выше.

А в чем состоит целое?
Я увидел в писанине Никулина две вещи:

1. Немцы косили красную армию в соотношении 1:10
2. В КА кругом были одни сволочи — но особенно начальство.

Первый пункт опровергается тем (могу дать ссылку на википедию) что реальное соотношение потерь было 10:14 в пользу немцев. А начиная с 44г. немецкие потери превосходили наши.
Второй пункт не катит ввиду противоречащих воспоминаний других очевидцев событий — участников войны. Всякое бывало, но не в пропорциях описанных Никулиным. Очевидно что целью Никулина является производство чернухи — это и есть его «целое».

Взять например отрывок:

"— Ррррразболтались, даррррмоеды!!! Ррразмагнитились!!! Ррррасстрелять вас надо!!! Никто не хочет ррработать!!! Арррмия должна быть в боевой готовности!!! Кто сказал, что война кончилась?! Наш долг — освобождать Европу!!! Вперррред, на Паррррриж!!!
От маршала импульсами пошла в стороны мощная энергия. Зазвенели телефоны, забегали посыльные, заработали рации. Начальство, обретя подтянутый и энергичный вид, начало материть друг друга по инстанции: высшие низших, а те — своих подчиненных. Импульсы были мощные, со страшной силой колыхавшие все вокруг, но поразительно быстро затухали они, словно попав в вакуум. Армию просто невозможно было гальванизировать. В частях все разбрелись кто куда. Один спал, напившись. Другой ушел к немецким девкам — ловить триппер. Третий находился в санчасти, где лечил то, что уже поймал. Четвертый организовывал посылку домой, погрузившись в спекуляции, либо просто занимался воровством. Кто-то, чокнутый войной, тосковал об утраченных идеалах, изнывая от тоски. Кто-то от радости, что остался жив, пребывал в многомесячной пляске и пении. Попробуй собери их всех! Попробуй внуши им за два-три часа, что война, быть может, не кончилась!
Вперрред, на Парррррриж!!! Этого никто не понимал, и говорить на подобную тему с солдатом было все равно, что объяснять козлу историю искусства на китайском языке. Армия была как мешок с тестом, и что маршал ни делал, результата не получалось. Его решительные и образные выражения, словно удары кувалды, обрушивались на тренированные головы генералов, генералы взнуздывали полковников, но опять все, как тесто, расползалось в их руках. Маршал неистовствовал долго, но даже его железная воля, испытанная на полях сражений, не смогла ничего выковать из аморфной массы размагниченных войск. К вечеру он, наконец, сдался:
— Вашу мать!!! Поднять аррррмию по трррревоге!!! Шагом марш в Муррррманск!!! На Кольский полуострррров!!! В тундррррру!!! Ррррразболтались, сволочи, бездельники!!! Вашу мать!!!
Так сильная личность оказывается бессильной, если пробует идти против течения истории."

Это не назовешь иначе как мозговой рвотой самого Никулина.

Сообщение отредактировал Andrew - 10.4.2013, 1:23

Андрей, можно спросить: вы читали книгу от корки до корки? Или только вводили поисковое слово «Жуков» и пополняли сведения из приведенной вами статьи?

Сообщение отредактировал Вьяса - 10.4.2013, 3:38

Я читал по диагонали — ровно столько чтобы составить ясную картину об авторе, его целях, и методах.
Это чернуха в чистом виде, вдобавок лживая.

Про Жукова специально не искал, попалось в ходе беглого просмотра.

Вопросов больше не имею