Альтернативное мнение о ПобедеОтделил из темы "С днём Победы!"

Вот и расслабтесь
300 доблесных форумчан не смогут переубедить Эндрю в чем либо, что прямо или косвенно касаемо династии Жругров и их проекции в нашем мире.

Желание альтернативно посмотреть на историю Второй мировой войны, проще говоря попробовать ее хоть немного переписать ( а историю ведь как известно пишут победители, приятно почувствовать себя победителем ) понятна, но все-таки относится к этой истории нужно бережно, судьбы слишком многих людей с ней связаны.
На этом форуме есть достаточно людей, для которых попинать Жругра и все что с ним связано— просто удовольствие. Конечно демон государственности, на то он и демон, существо малоприятное, но к сожалению это вынужденное зло, с которым как-то приходится мирится. Сидеть на поляне полной тигров, жаждущих вашей крови и с энтузиазмом подпиливать зубы собственному тигру, призванному вас защищать, согласитесь выглядит не очень разумно. Переписывая историю, а история— это всё-таки не столько наука, сколько идеология, поневоле оказываешься на поле битвы уицраоров. Пиная и проклиная своего уицраора можно в конце концов, даже этого и не осознав, начать воевать под знаменем его врага. Здесь грань очень тонкая.

Насчет истории Второй мировой войны, я могу могу привести пример поведения светлых эльфов ( т.е. англичан), а не как не гоблинов— русских.

Совсем неизвестная у нас история о Великом холокосте в Бенгалии, учинённый англичанами. Голод, который произошел в Бенгалии в 1942м-1945м годах, унес жизни по крайней мере 4 млн человек ( по источникам самих англичан).

http://www.samarthbharat.com/bengalholocaust.htm

http://elrat.livejournal.com/599.html

"Хотелось бы предложить вниманию почтенной публики тему, о которой мало написано в учебниках (особенно в западных). Теперь общепризнано (благодаря либеральным-клоунам, неплохо оттянувшимся на просторах матушки-России за последних двадцать без малого лет), что хуже советского государства в мире нет и не было, что почтенные государства старой Европы — образцы подражания не только в государственном устройстве и организации экономики, но также и в морали, этике, справедливости, религии etc.

На днях нарвался на небольшую статейку в инете (к сожалению не русском), посвященную указанной теме. Какой-то индус суммировал известные ему данные и в сжатой удобоваримой форме и поместил на своем сайте. Довольно любопытно…"

В мае 1942 года Бирма была завоевана Японией. Англичане опасались, что японцы в союзе с Индийской Национальной Армией (по предводительством Субхаса Чандра Боса) вторгнется в Индию с востока. Лозунг Боса «Дилли Чало» (Вперед на Дели) вызывал страх у англичан, и они применили политику «выжженной земли». С одной стороны эта политика должна была гарантировать, что если японцы решат пройти через Бенгалию, местные запасы продовольствия не достанутся завоевателям. С другой стороны, колониалисты хотели сломать волю народа Бенгалии на восстание в поддержку захватчиков. В результате и был спровоцирован голод, который и стоил жизни миллионам людей.

Вячеслав, спасибо!

И за воспоминания Никулина и за сайт-библиотеку (нашёл там несколько рассказов Астафьева, которого с удовольствием читаю сейчас)



Постеснялся бы ты, Андрей, воспоминания ветеранов ложью называть. Николай Никулин, ведь, и за тебя воевал...


Как всегда... смотришь в книгу, а видишь непонятно что.

Никулин ведь прямо пишет — как видел,так и записал (не претендуя на исторческое исследование или объективность):

Брежнев тоже был на фронте, воевал за тебя. Ты свято веришь всему написанному от его имени?


Если человек доказано врет в ряде мест — то как можно верить ему в остальном?
В книге отражается прежде всего личность самого автора.
Приведенный выше отрывок про Жукова говорит сам за себя.
Чем тебя привлекают такие помои?

Вот пример аутентичных воспоминаний:

http://www.vestnik.com/issues/2001/0522/win/zalgaller.htm

"Может быть, поэтому память меньше сохранила то, что было в войне повседневностью: ненависть к фашизму, тяжесть существования в невозможных условиях, потрясения тяжелых боев, привычку носиться среди разрывов, связывая провода. Зато остались в памяти люди. Много людей. В большинстве хорошие. (Плохие помнятся как досадное исключение.) Помнятся хорошие, очень хорошие.
От их имени я живу."

Сообщение отредактировал Andrew - 12.4.2013, 0:44

Леонид, не за что. Скорее даже наоборот добавил негатива

Пара отрывков из Залгаллера. Хорошо пишет, рекомендую:

В Пархиме принимаем от союзников освобожденных ими наших пленных. Въезжает большая колонна Студебеккеров. Над машинами на кумаче плакат: «Здравствуй, Родина!» Вылезают. Шоферы сразу уезжают. Мы из домов одной улочки прогнали жителей, на полах расстелили солому. В больших котлах варим суп. Нам надо один раз накормить эту толпу. Завтра они уезжают в лагерь проверки, а мы принимает следующих. В тысячной толпе пленных вспыхивают драки. Понять трудно. Один кричит: «Он власовец». Другой: «Он сам меня мучил, хочет убить свидетеля». Разнимаем автоматами.
После лагерей проверки часть из них попадает сразу в наши войска. Попавший в мой взвод боец рассказывает, что выжил в плену потому, что попал на работы по разборке завалов после бомбежек немецких городов. «Мы в развалинах наложим в ведро масла, а сверху — картофельных очисток, и идем в лагерь. Часовой заглянет в ведро и скажет: «У-у, руссише швейне...» А как американцы пришли, я взял автомат и пошел по домам убивать тех, кто нас мучил. Я город хорошо знал... Тут меня привели к американскому коменданту. «Ты, — говорят, — ходишь людей убиваешь?» — «Я тех, кто нас мучил в лагере. Зол на них». А он мне: «Ну ладно, еще четырех убей и хватит». А потом — взяли в их часть. Я шел с ними и до американца в дома заходил, проверить — нет ли засады или мин. Они сами-то очень берегутся. Так и шли на восток».

В домах почти нет книг. В газете военных лет один корреспондент писал, что на вопрос, почему в ваших домах мало книг, немецкий интеллигент ответил: «При Гитлере нас заставили сжечь все книги, где нет слова Гитлер, а теперь мы сожгли все книги, где есть слово Гитлер. Остался один Гете».

Сообщение отредактировал Andrew - 12.4.2013, 19:43

Оказывается, этнических русских,воевавших на стороне гитлеровской Германии, было более 1,6 миллиона человек!
Да, и в преддверии праздника Победы отдельно хотелось бы поздравить «ветеранов» «воевавших» в войсках НКВД и отдельных заградительных отрядах.Большое вам пламенное спасибо за ваш вклад в великую Победу.

Сообщение отредактировал gavrik - 17.4.2013, 11:53

Откуда такие цифры? Если есть интерес серьезно разобраться, можно например почитать здесь

http://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voeva...ne-gitlera.html

"СКОЛЬКО ИХ БЫЛО?

Точных цифр мы, вероятно, никогда не узнаем, поскольку толком их никто не считал, но некоторые оценки нам доступны. Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД — до марта 1946 года в органы было передано 283,000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которые служат основным источником цифр для поборников версии «Второй гражданской». По его вычислениям (метод которых он, к сожалению, не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей

Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллиона, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность, но не будем мелочиться, возьмём за основу дальнейших рассуждений оценку сверху им.Дробязко..."


По поводу же заградительных отрядов.
Я уже давала ссылку на мемуары моего свекра, человека прошедшего всю войну

http://militera.lib.ru/memo/russian/semov_bm/index.html

вот отрывок:

"Был издан приказ Верховного Главнокомандующего о борьбе с паникерством и дезертирством.
Этого документа я сам не видел. О содержании его знаю из выступлений командиров и политработников. Суть его в том, что отступление с занимаемых позиций без санкции вышестоящего руководства рассматривается как паника, а появление военнослужащих частей, находящихся на передовой, в тылу дальше установленной дистанции, без соответствующего документа, как дезертирство (приказ № 227).
Для реализации этого решения были созданы специальные воинские подразделения, названные “заградительными отрядами” (заград-отряды), подчиняющиеся только своему командованию и обязанные применять силу, вплоть до открытия огня по паникерам и дезертирам.


Иногда согласно приказу высшего командования, функции заградотряда выполняет одна из рот полка. Эта рота размещалась в тылу, на некотором удалении от передовой. Ее задача расстреливать паникеров.
Мне, по штату, о таких “деяниях” командования знать не полагалось. В штабе разговоров об этом не было, запрещалось. Лишь иной раз замполит спросит комполка: “О роте не забыли?”
Полковник выполнял приказ явно без большого энтузиазма.
Мне весть о таком “деянии” принесло “солдатское радио”. Ему всегда все было известно.
В солдатской среде бытовало мнение, что в условиях ожесточенных боев среднее пребывание на передовой до того, как ранят или убьют, составляет около двух недель."

Таким образом, в заградительных отрядах побывало много народу.

Мне попадались данные о французах, что на стороне фашисткой Германии воевало больше французов, чем против. Я думаю, что по остальным европейским странам, за исключением разве что Англии, расклад такой же.

Поэтому знаменитое высказывание фельдмаршала Кейтеля во время подписания акта о капитуляции Германии: «"Как, и французы тоже нас победили?», вполне оправдано.

Ссылка?
Гаврик, когда ты натыкаешься на очевидную «утку» — лучше спросить у знающих людей, разобраться с источником, чем бежать и размахивать очередной дезой как фактом.

Сообщение отредактировал Andrew - 18.4.2013, 20:04

Да, про 1,6 миллион этнических русских — это деза.
Правда это сейчас стали делить на русских/нерусских, тогда не делили особо, если я правильно понимаю.

Кому интересно, вот два эфира про коллаборационистов

Цена Победы : Нацистская оккупация: предатели и коллаборационисты

Цена Победы : Коллаборационизм: причины и последствия

Нет, ребята, это не дэза-это наживка
Да, наверно в этом ключе я хотел развить мысль.
Эндрю ,а русский-российский идентично? Или Вы все таки признаете факт оккупации русскими Татарстана, Калмыкии,Бурятии,северного Кавказа,Средней Азии,Крыма,Украины, Белоруссии, Прибалтики,Молдавии, Области Войска Донского?

Говорят,много было украинцев в УПА.Предатели.Предатели чего?Напомню, что осенью 1939 года Советский Союз оккупировал территорию Прибалтики, Западной Украины,Западной Белоруссии,Бессарабии и Буковины.По отношению к местному населению СССР был агрессором ,начавшим тотальные репрессии по уничтожению отдельных классов населения с полной ломкой традиционного уклада жизни этих территорий, которые пробыли ПОД СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИЕЙ всего 1,5 года , и никого они не предавали, они боролись с большевизмом за свою независимость.

Статья в Викио РУССКОМ колаборационизмеговорит о

И еще она говорит
И еще, почему Нюрнбергским процессом осуждена деятельность СС,СД,гестапо и руководство фашистской партии, а наши нкавэдисты, смершовцы и прочая мразь вместе с руководством КПСС, совершавшие не менее ужасные преступления-герои войны?

Сообщение отредактировал gavrik - 19.4.2013, 7:44

гаврик, ещё одна такая бандеровская «наживка», и будет бан. Заруби.

Да мне как то бан пофигу, а вот о справедливости больно
Ну Вики по этому поводу пишет
о « бендеровцах»
А чеченцы,калмыки,казаки,татары,башкиры это не россияне?С другой страны?Извините тогда, я ошибся.

Сообщение отредактировал gavrik - 19.4.2013, 17:44

Изначально ты писал про:


А теперь прыгаешь на «российскость»
Ты думаешь другим интересно следить за твоими руками?


Очередная деза. В английской вике подобных утверждений нет, а русскую статью очевидно писал бандеровец. Где ссылки на первоисточники, методику подсчета?

Английская вика пишет о «нескольких сотнях тысяч»:

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Liberation_Army#Origins

Причем зачастую это не военные формирования, а т.н. «полиция». Власовцев, реально бывших на фронте, наберется не более 200 тыс.

В вики упоминается ненадежность власовских формирований в глазах немцев. Что неудивительно — многие люди оказались там не за принцип, а ради спасения своей жизни (участью большинства русских пленных была смерть от голода).
Очень скоро большую часть власовских формирований немцы перевели во Францию, т.к. на восточном фронте они дезертировали, либо поднимали оружие против самих немцев. Вики пишет:


Итак, ты начал с


А что на деле? Не более 200 тыс Власовцев отметились на фронте, из них этнических руских было от силы 100 тыс, из которых «принципиальных» было от силы 50 тыс.

Сообщение отредактировал Andrew - 19.4.2013, 20:22

Уже обсуждали этот вопрос. Немцы наворотили дел как минимум в 10 раз больше чем коммунисты, причем за куда более короткое время (1939-1945).
Если начинать разбор полетов Сталинского режима на международном трибунале, то придется аналогично разбирать преступления Англичан, Французов, Американцев, колониальная политика которых привела к миллионным жертвам.
Нацизм резко выделялся на общем фоне, вдобавок нацисты проиграли — потому и судили именно их.

Сообщение отредактировал Andrew - 19.4.2013, 20:23