Альтернативное мнение о ПобедеОтделил из темы "С днём Победы!"

Леонид !

а мне вот кажется, что Сталин из мира невидимого должен всё-таки больше влиять на нас в своём новом будущем обличье — как сверх-разумный-секс-символ и социальный устроитель, но не как типический тиран прошлого.

Сталин в его теперешнем положении — много больше, чем просто «сильная рука» и «порядок», которые именно и востребованы нашими гражданами.

Так что видение в «сталинобусах» чрезмерного зла — преувеличение, на мой взгляд.

Я это мнение, Кирилл, полностью разделяю.

А у вас, Леонид, интересный способ смотреть на разные вещи. Зло в сознательных провоцированиях беспорядков вы не видите, как будто в перевёрнутую подзорную трубу смотрите. Зато услышав про сталинобусы достали микроскоп и увидели происки дьявола во всей «красе».

Сообщение отредактировал s_pikalov - 14.5.2012, 7:19

Здравствуйте Кирилл!

Я, по правде сказать, не совсем понял Вашу мысль. (ведь не о журнале Play Boy и деятелях социал-демократического толка Вы писали?)

Зло же сталинобусов в том, что люди в сердцах, в душах закрывают глаза на всё то зло, которое Сталин обрушил на Россию.

Следущая тирания этого существа, если ей суждено быть, опять будет царством Зла — с пытками, перевиранием истории, богоборчеством, запретом на Правду, мученическими смертями. Нет особой разницы между Сталиным и будущим воплощением этого существа. Да... Сталин был бездарным во всём, кроме дара тиранствования, а Тот будет гением, но суть их деяний одинакова — умножать страдания, морочить людей и отправлять их души в посмертии на рабство демонам.

Сообщение отредактировал Leonid - 13.5.2012, 19:56

Леонид,

А вдруг при беспристрастном рассмотрении так получится, что нынешние «белоленточники» обрушили на Россию больше бедствий, чем Сталин в своё время? Не допускаете подобной мысли?.. Судя по убыли населения в России (да и во всех сопредельных республиках) с 1992-го года, ущерб тут превосходит несколько ГУЛАГов! Плюс, разруха экономики, разруха образования, разруха силовых структур, разруха морали... Это всё как-то считается? А это, ведь, сделали Ельцин и его команда (нынешние «белые»), далее Путин во время своего второго срока и Медведев, которого «белоленточники» умоляли отменить результаты выборов и задержаться у власти ещё на два года.

А Кирилл прав. Сталин — это образ прошлого. Привлекателен сейчас он лишь единственной чертой — способностью призвать к ответу сволочей. Вот и всё. Только этим он и популярен. Люди словно кричат в голос: разгоните «либеральных» бесов, кто-нибудь! Ибо они сожрали страну!.. Вот, в чём весь смысл.

Павел, отвечу здесь, чтобы не загружать ту ветку очередной долгой дискуссией о взглядах на Великую Войну.
Ничего из контекста не выхватывается, о том что война 41-45 была не только Великой Отечественной, но одновременно и гражданской, я много раз писал.
На Красную Армию нападали и чеченские партизаны, и эстонские, и бендеровцы и власовцы (были и татары в войсках СС). Да, было много граждан СССР убивавших своих сограждан, воевавших в Красной Армии против Вермахта, Третьего Рейха. Такое, в истории русских войн было впервые.

В гражданскую войну 18-22 никто с немцами в союз не вступал, хотя большевики и заключили предательский (с точки зрения воинской чести) и позорный для России, Брестский мир.

На мой взгляд гражданская война 41-45, никак не оправдывает сожжение в конюшне 705 жителей аула Хайбах (ровно как и сожжение жителей Хатыни, не оправдывается тем, что немцы воевали с Россией). Это понимали и идеологи Доктрины, поэтому эта страница истории и была засекреченной, как и другие преступления чекистов.

Не знаю какую пропаганду Вы увидели в воспоминаниях о 705 сожжёных жителях аула Хайбах. На мой взгляд, никакая предыстория не может оправдать такое сожжение. Если невинно убиенных не поминать, то всегда будут голоса твердящие — не было этого, всё это выдумки.

Но если Вы хотите представить историю сожжения 705 жителей аула Хайбах в каких-то других красках, то лучше, мне кажется, сделать это в этой ветке.

Будете описывать предысторию, не забудьте и геройски погибшего комвзвода Красной Армии — Бексултана Газоева, чьё вернувшееся письмо к матери (его родного аула больше нет в почтовых адресах) и стало началом журналистского расследования.

Сообщение отредактировал Leonid - 5.6.2012, 18:15

Ну, вот это, как раз, глубоко ошибочно... Великая Отечественная война потому и есть «великая» и «отечественная», что никакой гражданской смуты в ней не присутствовало. Она наоборот послужила средством мощной консолидации населения Советского Союза. А предатели существовали во все времена. Были герои чеченцы — да! — и их награждали орденами и медалями, а были и бандиты чеченцы, истреблявшие бойцов Красной Армии в тылу. Точно также, как был лётчик-герой, Аметхан Султан, из крымско-татарского народа, а был его брат, который сел за сотрудничество с гитлеровцами. Экстремальные условия часто всё расставляют по своим местам с предельной ясностью.

А насчёт Хайбаха, тут надо всё очень детально изучать, чтобы избежать фальсификаций. Есть, например, вот такая, достаточно основательная версия событий:
http://actualhistory.ru/poilemics-haibach
Ни в коем случае нельзя покупаться на громкие журналистские расследования, совершённые в 90-е годы. В них, как правило, всегда присутствует совершенно чёткий антисоветский политический заказ. Задача таких «расследований» заключалась в отрицании недавно рухнувшего строя, всяческой его демонизации, дабы не допустить его возвращения. Это крайне предвзятые работы.

Это не совсем так , эту акцию делали активисты из разных городов. И инициатива исходила от ячеек «Сути времени» на местах— это я вам как суть временец говорю. Сейчас собираем подписи против ювенальной юстиции в россии.

Он лакец из дагестанских народов, мать — крымская татарка. Но не это важно, а то, что судьбы у людей были разные. Внуку Имама Шамиля, например, который боролся против красной власти на Кавказе, Гитлер предложил сотрудничество, но он отказался.
Мой родственник, герой войны кавалер ордена Красной Звезды был представлен к званию Героя СССР, но в Германии у него произошёл конфликт с английским военным или дипломатом. Как говорили — для англ-а дело закончилось not gud... (A la ger com ala ger).

А другой мой близкий после гитлеровского концлагеря попал в сталинские лагеря. Но не потому я не люблю советскую(сталинскую) и фашистскую власть, а потому что их жертвы — миллионы душ...
Но война эта, кто бы её как не называл, есть Отечественная. И для немцев — также благо, что фашизм был сломлен в конце концов. Если бы вместе с ним канули в небытие и другие имперские монстры СССР, США, Англии и т.д. эпохам мировых войн пришёл бы конец.

---
заменил знаки препинания.

Сообщение отредактировал Марат - 5.6.2012, 23:08

Корректно ли называть WW2 отечественной для немцев лишь потому что она закончилась капитуляцией Германии?
Конечно, в немцах проснулся дух защиты фатерлянда по мере приближения боевых действий к сердцу Германии. Но это было уже в последний год войны. В первые же 4 года военных действий вермахт порабощал и уничтожал другие народы, и немцы как народ об этом прекрасно знали, их это устраивало. Что однозначно характеризует войну как имперскую.


Зато Велгам началось бы раздолье...


В таком случае она и для Французов была гражданской (Де Голль против Виши), а также для Сербов, Греков, Норвежцев, Бельгийцев, Голландцев и т.п. Что это показывает?
Только то что, в отличие от первой мировой, немцы в течении длительного времени оккупировали обширные участки территории, где у них было время собрать под свои знамена всевозможных предателей и коллаборационистов.

Сообщение отредактировал Andrew - 5.6.2012, 0:47

Ага, а СССР ,безвинная овечка ,тот сразу для оккупированных территорий свои правительства вез.Грызня демонов она и есть грызня,тем более мне непонятна позиция некоторых «"РМчитателей»" пытающихся одного демона обелить,а других испоганить.

Для немцев она никакая не отечественная (знаки препинания заменил. см.выше).
но благо есть для немцев, имеется ввиду, то, что фашизм был сломлен, несмотря на полное поражение и захват страны врагами. Война Отечественная она — для советских народов.

Сообщение отредактировал Марат - 5.6.2012, 7:45

Павел, не спорь с современными бандеровцами и власовцами. Они и Украйну считают «оккупированой» москалями.

Не пристало админу «РМ форума» лепить ярлыки.Мы ж метафизики и метаисторики как ни как?Могли бы обозвать по другому-врагами Жругра ,например,что более соответствует истине,чем Ваше заезженное «бандеровцы и власовцы».Я ж не леплю вам ярлыки «коммуняк» и «фашистов»???

gavrik, это вы «метафизик и метаисторик», а мы так, погулять вышли. Уважаемые вами власовцы и бандеровцы есть предатели русского народа, а не жругра вашего, которого вы тянете в каждый пост. Зарубите это на носу.

«что вышли погулять» заметно.А неуважаемые вами власовцы и бандеровцы есть часть русского сверхнарода и враги Жругра,которого Вы в каждом посте выгораживаете.
PS.А за признание спасибо ,польщен.

Сообщение отредактировал gavrik - 5.6.2012, 16:47