Заратустра Ницше. – wer ist er?метапсихологическая пьеса. I акт.

Спрашивающий

Ты утверждал в твоём писаньи,
что говорил так Заратустра?
Ложь в слове прячется искуссно
под толщей разных одеяний.
Философ, в чём твоё искусство?

Философ

Я одержим был этой мыслью,
я верил, что сверхчеловек
сверкнёт, как молния над высью
беззвёздных бездн, и старый век
погибнет с прежними богами,
и вымрет ветхий род людской,
смотря голодными глазами
на бремя жизни молодой.

Я взбунтовался против веры
детей Земли в небесный мир.
Их иллюзорные химеры,
как ослепительный кумир,
затмил им разум и способность
в безумстве сильных созидать,
основы слабых сокрушать
во мраке небыти загробной.

Я видел в гневе Заратустры
к спасенью пламенный призыв.
Мой разум, воля духа, чувства
и вдохновения порыв -
мой сокровенный высший миф!
Моё великое искусство!
И меч в уста его вложив,
я в прах поверг мирок сей гнусный.

Я в нём повёл людей к спасенью,
к свободе истинной его,
туда, где силы торжество,
величье, духа возрожденье!
Где гибель мерзости старенья.
Где лишь оно – сверхъ-естество -
Икона, идол, божество!
Стихии вечной проявленье!

О, Заратустра, так во мне
он говорил гнетущей ночью,
тот голос слышал я во сне.
Я видел облик тот воочью…
Я повторял его слова.
Я сочинял, в блаженстве диком
рождалась новая глава,
и в этом подвиг был великий!

Спрашивающий

Ты проповедовал войны
слепое пламя?

Философ

Не однажды.
Я призывал к ней в слове каждом.
Но нет злодея без вины.
Кровь это дух. Оружье – мысль.
Враг – этот мир, как призрак бледен.
Я призывал к борьбе, к победе,
тех, кто мечтал, кто рвался в высь.

Кто изменить хотел пространство
и в нём себя, свою судьбу.
Кто ненавидел государство,
и взял в удел себе борьбу.
Кто сокрушил ярмо морали,
крича бесстрашно: «Gott ist tot!»
Тем этот труд мы посвящали,
Пусть в них мотив его живёт!



.



Ученик

Я понимаю, что Ницше сам собственной персоной предстаёт в образе философа, взявшего имя Заратустра и выражет свои мысли посредством его уст. Этим он возвеличивает своё слово через мистическую фигуру великого Пророка Ахура-Мазды. Но порою он несёт полный бред, среди которого встречаются одинокие перлы философских идей. Он, а не Заратустра кажется безумным мыслителем, который не может обуздать конницы своих мыслей и изрыгает по пути гнев и хулу на всё, что он видит несовершенным.
Но почитай, как и, что он пишет о государстве. Здесь невольно процитируешь тексты из «Розы Мира», где раскрывается хищническая суть демонов великодержавия – уицраоров.

Государство? Что это такое? Итак, слушайте меня, ибо
теперь я скажу вам свое слово о смерти народов.
Государством называется самое холодное из всех холодных
чудовищ. Холодно лжет оно; и эта ложь ползет из уст его: «Я,
государство, есмь народ».
Это — ложь! Созидателями были те, кто создали народы и
дали им веру и любовь; так служили они жизни.
Разрушители – это те, кто ставит ловушки для многих и
называет их государством: они навесили им меч и навязали им
сотни желаний.
Где еще существует народ, не понимает он государства и
ненавидит его, как дурной глаз и нарушение обычаев и прав.
…………………………………………..
Но государство лжет на всех языках о добре и зле: и что
оно говорит, оно лжет — и что есть у него, оно украло.
Все в нем поддельно: крадеными зубами кусает оно,
зубастое. Поддельна даже утроба его.
…………………………………………………….
Рождается слишком много людей: для лишних изобретено
государство!
Смотрите, как оно их привлекает к себе, это многое
множество! Как оно их душит, жует и пережевывает!
«На земле нет ничего больше меня: я упорядочивающий перст
Божий» – так рычит чудовище. И не только длинноухие и
близорукие опускаются на колени!
Ах, даже вам, великие души, нашептывает оно свою мрачную
ложь! Ах, оно угадывает богатые сердца, охотно себя
расточающие!
Да, даже вас угадывает оно, вы, победители старого Бога!
Вы устали в борьбе, и теперь ваша усталость служит новому
кумиру!
Героев и честных людей хотел бы он уставить вокруг себя,
новый кумир! Оно любит греться в солнечном сиянии чистой
совести, — холодное чудовище!
Все готов дать вам, если вы поклонитесь ему,
новый кумир: так покупает он себе блеск вашей добродетели и
взор ваших гордых очей.
Приманить хочет он вас, вы, многое множество!
………………………………………………………
Там, где кончается государство, и начинается человек, не
являющийся лишним: там начинается песнь необходимых, мелодия,
единожды существующая и невозвратная.
Туда, где кончается государство, — туда смотрите,
братья мои! Разве вы не видите радугу и мосты, ведущие к
сверхчеловеку? –
Так говорил Заратустра. (О новом кумире. Ф.Ницше)

Lehrer

Невозможно было бы не восхитится некоторыми мыслями Ницше в его произведении, если бы он столь спекулятивно или по наитию анти-даймона не использовал это драгоценное имя, (пользуясь его энергетикой и мощью) что в целом отталкивает нас от него своим источником происхождения и сверхбезумными призывами к одному ему известному (да и поздним его последователям в совершенно извращённой уже форме) «сверхчеловечию». Но эту главу, как одну из немногих, можно вынести отдельным контекстом и тогда мы явственней сможем различить двойственность философского таланта Ницше и его произведений.

Ученик

В детстве меня мучил сон, который я не мог объяснить даже матери. Я оказывался в каком-то серо-коричневом пространстве, посреди него и вдоль чёрных стен вырисовывались странные предметы: конусообразные и квадратные, в них как-будто что-то жило, в углу одного из лабиринта этого пространство притаилось Нечто, и оно затягивало меня в мутную воронку своих мыслей. И я чувствовал хищное коварное дыхание этого сверх-предмета, похожего на дракона. Ужас и душевную боль. которые я испытывал после этого сна, невозможно описать. Спустя годы, я похоже нашёл ответ на вопрос, что это был за сон. И сейчас после прочтения этой главы…я не почувствовал (потому что не хочу чувствовать его), но вспомнил вновь этот сон.

Lehrer

Выходит, что философ Ницше древками своих мыслеформ выкорчевал из почвы твоего сознания этот мучивший тебя на протяжении всего детства сон, укоренившись в пространстве и материи твоих сновидений. Перечитывай эту главу и ты поймёшь больше и освободишься от многого, что гнетёт тебя извне.



Isquierdo

Меня не завораживает бескомпромиссность, откровенность Ницше и его Заратурстры. Этот ловкий бунтарь в двух лицах поворачивает руль то вправо, то влево, таким образом смещая коренной стержень своих идей в удобную ему точку. Один из примеров этого, то что для него нет бога прежних поколений, мировоззрение и богопонимание сознаний, идущих сквозь тьму веков с божественной искрой в сердцах – расщепилось на части и превратилось в прах. Но в то же время для него (для них) жива красота, правда. И красота эта, эта правда не от Бога, а от нового бога-философа Ницше-Заратустры.

Виктор

Я не рассматриваю это произведение Ницше так однобоко и не могу сделать столь однозначных выводов. Добродетель Ницше и его героя состоит в том, что все наносное в человеке, все искусственное, что насаждает он во вне должно быть отверженно людьми, принявшими правду и кривду жизни такую, какая она есть, а не такую какой её трактуют лицемеры и фанатики.

Isquierdo

А разве сами рассуждения ницшеанского философа, не есть крайность взглядов, порой граничащая с заблуждением в вопросах о Боге и «сверхчеловеческом» презрении к остальному «низшему» миру или к отребью, как он сам выражается. Последнее, вообще есть гуманистический шовинизм.

Виктор

Но отребье есть, его невозможно не замечать каждодневно вокруг нас. Что ж теперь относится к этим полуживотным-полулюдям с благоговением или с надеждой, что время превратит их в подлинных людей?!

Ученик

А кто есть подлинные люди? те, кто видит в Учении Христа о прощении и мире – «малодушное свойство» любить?! кто не стоит на коленях перед своим Создателем, творя Ему поклон и молитву, а кричит повсюду, «Gott ist tot!» ?! те, кто подменил веру самоуверенностью, уверовав в себя – в совершенного сверхчеловека?!

Wissendwolf

Человечество и сейчас делится на касты, если не социальные, то стадиальные, соответствующие уровню сознания и степени развития его интеллекта и способностей. Развитые способности и плоды ума есть ценность, которая недоступна тем, для кого ценности в текстах и традициях, отживающих свой срок религий. Это первая ценность претворяет блага материальные, которые позволяют жить достойно и исполнять свой долг человека – хозяина земли.
Ницше не творец иллюзий, он их разоблачитель. Он разрушитель догм и основ «ветхого» мира, и в его Заратустре, лично я вижу подлинного мессию и завоевателя истины. Он пришёл посеять семена мудрости и стремления к движению вверх. Призвал растоптать прах иллюзий и узреть в себе высшего человека, провозгласив его приход.

Isquierdo

А пожали эти семена «сыны Третьего Рейха». Попали на свою пашню, как говорится.

Виктор

Они самые «сыны третьего рейха» могли использовать в своих идеологических целях всё, что угодно, вплоть до хроник Ура Линда. Ницше писал своё произведение не для них и ученики философа Заратустры, это никак не они, а он не их учитель.

Isquierdo

Однако, же научились они у него. И превзошли его самого в своём «сверхчеловечии».

Wissendwolf

Gut! а богочеловек Розы Мира, – кто он, если не сверхчеловек?

.



Шёл по пустынной степной тропе старик. Губы его покрылись слоем серой пыли, во рту пересохло, а глаза были усеяны мелкими кровавыми пятнышками. Тело его иссохло от долгих бесплодных странствий по стране смерти. Ноги и руки скрючились, а голова пожелтела, устав седеть. Он брёл, не зная куда. Он не встречал никого, только его хрипящий голос раздавался эхом с двух сторон этого света (слоя) спереди и сзади. Голос этот повторял разные мысли одними и теми же словами, от чего становилось тесно в пространстве, от чего разрывался слух и скорбело сердце. Ум же давно обезумел не в силах постичь самого себя и смысл речи своего голоса. И остановиться старик не мог, он должен был без устали идти, иначе эхо сдавливало его виски и он испытывал невыносимую боль до того, что ему казалось, что кости его трещат, а кожа рвётся. Он мёрз. Сердцевину его объяло ледяное синее пламя, углубляясь остриём внутрь его раздвоенного «я». Навстречу ему не было никого и ничего живого, лишь голые камни лежали вдоль всей дороги. И он говорил им и узнавал в них своих безмолвных учеников…

"Кто я? Кто он, кто создал меня из бремени своих мыслей? Как брошенная молитва, как изуродованная мысль влачусь я по этой пустыне, терзаемый жаждой духовного бессилия. И чрево моё переполняет голод по истине. Тело раздирает зуд ответов, которыми я истребил все вопросы, беспокоившие меня и моих мнимых учеников. Я не оставил им и себе другого пути, как принять одну истину, ту, которую диктовал я.

Но, где он, тот, чьим именем одарил меня мой творец? Кто он? Есть ли у нас с ним какая-либо связь? Или один из нас выдумка, бродячий призрак? Почему-то я уверен, что должен найти ответ на этот вопрос и найти его самого, тогда быть может я смогу обрести себя и принять наконец смерть, которая избавит меня от мук, и даст новое рождение..."

"Где ты? Где кров твой? Где прячет тебя жестокий философ? Отзовись! Откликнись на зов мой, иначе меня ждёт участь моих учеников. Я, как и они сольюсь с безжизненным состоянием камня и перестану существовать для себя. А я не хочу этого! Слышишь, не хочу!

Я знаю, ты есть. И я не ты. Но ты один можешь мне помочь!..."

В пустоте пространства раздаётся глухой плач, который не подхватывает и эхо, который не слышат камни и небо, застывшее от одиночества.





Сообщение отредактировал Марат - 23.3.2011, 22:52

Занятно...

Прокомментировать, однако, по невежеству своему не могу, ибо Ницше не читал. А стихи понравились!

Приведу лишь просто для справки слова самого Даниила Андреева.

Вот это из Черновиков:

Темн. вестн. – редко в искусстве, чаще в философии
и науке:
Бэкон (Фрэнсис – Ф.С.), Ницше, Штирнер, Конт, М[аркс], Э[нгельс].
Тимирязев. Он примитивизировал и довел идеи
идеи (повтор слова у Д. Андреева – Ф.С.) Дарвина до полн[ой]. материал. плоскости.
Вестник темного не всегда говорит прямо и от-
крыто как Н[ицше]. или Скр[ябин]., чаще наводят тень на ясный
день (Лгут сознательно редко)


Или аналогичное из Розы Мира:

Однако темных вестников мы чаще встречаем не в искусстве, а в философии и в науке. Это, например, Бэкон, одним из первых утвердивший полный и окончательный отрыв науки от какой бы то ни было этики и какой бы то ни было духовности; Конт, противопоставивший всем существующим религиям свою религию "левой руки" - свой рассудочный, выхолощенный, мертвяще-холодный "культ Человечества", основанный на целой системе скользких и обескрыливающих сердце подмен. Таковы же - Штирнер, чья "этическая" система подрывает корни какой бы то ни было морали ножом высшего критерия "Я хочу"; Ницше, своим идеалом сверхчеловека исказивший и профанировавший тот идеал совмещения в одной свободной личности наивысшей одаренности с наивысшей силой и наивысшей праведностью, который должен был бы уясниться сознанию его эпохи, если бы не он...


А вообще, конечно, интересно. И стиль, ИМХО, удачно выбран в форме диалога. Но надо знать Ницше, чтобы судить о теме...

.

Павел, я всё не мог вспомнить, что говорил Андреев о Ницше и говорил ли вообще, и ты привёл нужные (искомые) цитаты. Одну из них, я вспомнил, читал в тексте, а про черновики напрочь забыл.

Подлинное лицо лжепророка ницшеанского заратустры не скрыть не под какими масками и личинами, оно обнажилось в последующие трагические для Германии и мира годы. Он затянул многих в воронку безумия, в безвозвратный путь заблуждения. Напоил души ядом, что источает из себя образ сверхчеловека, подменяющий идею истинности богочеловечия, обожествлённую сущность творения...

Сообщение отредактировал Марат - 23.3.2011, 22:59

а я читал все произведения Ницше и даже слушал его музыку

Образ Заратустры взят им в противоположность пророкам иных религий, которые Ницше не любил. Так что его Заратустра - литературный персонаж.
Конечно, Ницше профанировал образ сверх-человека. Но кроме профанации в его писаниях были и частицы истины.
В.С.Соловьёв написал хорошую статью о Ницше с отделением профанаций от истины.

Относительно посмертия Ницше - мне кажется, что земные страдания должны были облегчить его судьбу.
У него же был больной желудок, более 100 приступов рвоты с кровью в течение года.
Да и последние 11 лет жизни он провёл в психбольнице.

С этим нельзя не согласиться.

Кирилл, статья под названием "Идея сверхчеловека"?

да, Марат, именно эта статья.

вот, кстати, ссылочка на тот диск с музыкой Ницше, что я слушал
http://www.verycd.com/topics/164548/

"Я взял в руки незнакомую книгу и начал листать страницы. И какой-то демон шепнул мне на ухо: "Возьми эту книгу домой". Так, вопреки своему принципу никогда не покупать книгу сразу, я все же купил ее. Вернувшись домой, я тут же очутился на своей кровати с моим новым сокровищем и позволил мрачному гению завладеть моим разумом... Я заглянул в зеркало, со вселяющим ужас великолепием отражающее мир, жизнь и меня самого... Здесь я увидел болезнь и здоровье, изгнание и приют, Ад и Рай". Ницше о книге Шопенгауэра "Мир как воля и представление".

Это определение отображает их связь в конкретно взятой плоскости.
========

Ницше называл своего персонажа - "сын(ом), которого у меня никогда не будет".
В нём он во многом выразил себя, свои взгляды, философию целых поколений. Его Заратустра - это претензия на роль нового пророка слова, слова философа-сверхчеловека.

Стихотворение очень понравилось, остальное прочитал пока бегло.

Книгу Ницше не читал, так как по ощущениям там может быть некий соблазн, некий яд, которого лучше избегать, а кроме того, хотелось познакомиться ближе с первоисточником, чтобы самому быть в состоянии отличить, где Ницше использовал действительные идеи Заратустры, где их исказил, а где просто добавил от себя.

Месяц назад купил книжку о зороастризме с переводами глав из Авесты и комментариями, подробным описанием жизни Зороастра.
Его образ, удивительный и яркий, притягивает. В то же время в нем есть порой опасная бескомпромиссность, а борьба со злом переходит в борьбу и с носителями этого зла.
Отрицание старых богов излишне жестко, и пожалуй, присутствует идея создания совершенного человека. В зороастризме физические уродства считались, например, проявлением сил тьмы.
Там не было такого отношения к убогим, калеченным, какое развилось позже в христианстве. воспевалась смелость, сила, физическая красота и совершенство.
Это было здорово, но несло в себе некоторый соблазн, который и развили позже не совсем духовно здоровые философы 19 столетия.

Вот какая мысль меня посетила.
Хотя обвинять в этом Заратустру едва ли можно, если Ветхий Завет начать буквально переносить в жизнь, получится еще хуже.

Иван! я читал первоисточники.
А гаты Заратустры читал даже до их перевода на русский язык - т.е. когда они были доступны только на английском.

И вывод таков: ничего у исторического Заратустры Ницше не заимствовал.



например, вот он, из главы "О войне и воинах":

Любите мир как средство к новым войнам. И притом короткий мир -- больше, чем долгий.
Я призываю вас не к работе, а к борьбе. Я призываю вас не к миру, а к победе. Да будет труд ваш борьбой и мир ваш победою!
Можно молчать и сидеть смирно, только когда есть стрелы и лук; иначе болтают и бранятся. Да будет ваш мир победою!
Вы говорите, что благая цель освящает даже войну? Я же говорю вам, что благо войны освящает всякую цель.
Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему. Не ваша жалость, а ваша храбрость спасала доселе несчастных.

Т.е. Ницше всячески внушает мысль, что естественный отбор превыше всего !
Нужен не мир, но вечная борьба.

Только философские глубины марксизма-ленинизма смогли преодолеть этот парадокс Ницше, введя понятие "борьба за мир"!



Сообщение отредактировал Кирилл - 27.3.2011, 12:02

а вот, Иван, мнение Ницше о Ветхом Завете.
Он как раз очень даже поддерживает всю эту "ветхость", противопоставляя её Новому Завету:

В иудейском «Ветхом Завете», в этой книге о Божественной справедливости, есть люди, вещи и речи такого высокого стиля, что греческой и индийской литературе нечего сопоставить с ним. С ужасом и благоговением стоим мы перед этими чудовищными останками того, чем был некогда человек, и в нас рождаются печальные думы о древней Азии и её выдавшемся вперед полуостровке, Европе, которой хотелось бы непременно выглядеть перед Азией в значении «прогресса человека». Конечно: кто сам — только слабое ручное домашнее животное и знает только потребности домашнего животного (подобно нашим нынешним образованным людям, присовокупляя сюда и христиан «образованного» христианства), тому нечего удивляться, а тем более огорчаться среди этих развалин, — удовольствие, доставляемое Ветхим Заветом, есть пробный камень по отношению к «великому» и «малому» — быть может, Новый Завет, книга о милости, всё ещё будет ему более по душе (в нём есть многое от духа праведных, нежных, тупых богомольцев и мелких душ). Склеить этот Новый Завет, своего рода рококо вкуса во всех отношениях, в одну книгу с Ветхим Заветом и сделать из этого «Библию», «Книгу в себе», есть, быть может, величайшая смелость и самый большой «грех против духа», какой только имеет на своей совести литературная Европа.

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.3.2011, 12:17

Вот здесь хотелось бы подробнее.

В предании о Йиме (гаты) говорится, что праведный Йима (между ним есть некая параллель с библейским Ноем) построил крепость и собрал в ней лучших мужчин и женщин, чтобы не прервался род человеческий.

"Никого в этой крепости, кто б порочен
был, беззуб, иль помешен, иль увечен
Никого, кто б губителя Анхра-Манью
был позорным клеймом на челе отмечен"

Как быть с этим?
В предании о Йиме фактически говорится об искусственном отборе среди людей, своего рода селекции. Разве эти идеи Ницше не позаимствовал (усугубив их на свой лад)?

Ну а мысль об избранности ариев сквозит во многих местах.

Кроме того, по ощущению, если бы это была 100% подделка, то она не прижилась бы столь хорошо.



Понятно.

Ницше вообще не любил христианство, противопоставляя ему другие религии.
Вот и зороастризм он искусственно противопоставил христиансту, заострив различия.
"Разделяй и властвуй".

привет, Иван !
ни в одной из своих работ Ницше не упоминает этот эпизод с Йимой.
Так что тут мы можем лишь гадать о том, что именно он позаимствовал из исторического зороастризма

=====================



да кто в Германии в 19 веке читал гаты Заратустры ? )) Об этой религии знали крайне мало и обрывочно...

Сообщение отредактировал Кирилл - 29.3.2011, 22:03

Но я ж не столь конкретно имею в виду - он мог использовать общий посыл.





Но сам Ницше-то их, надо полагать, читал??

Не мог же он аппелировать к источнику, да еще назвать книжку "так говорил Заратустра", даже не будучи знакомым с оригиналом?
Кстати, есть какие-то исследования на эту тему? ты упоминал Соловьева - или он там пишет не столько о Ницше и Заратустре, сколь вообще?

Понятно, что Ницше воспользовался тем, что в Германии и вообще в Европе эту религию знают мало. Кроме того, он был человеком с ярким воображением и мог приписать что-то древнему пророку, и сам в это поверить. Но какие-то рамки все же быть должны, иначе книгу не восприняли бы всерьез.

PS. Эх, видимо все-таки придется мне знакомиться с текстом Ницше.

Сообщение отредактировал Иоанн - 3.4.2011, 10:28